Форум на Исходниках.RU

Эвтаназия – за или против

Qraizer — Fri, 12 Aug 2016 11:20:01 +0000

Qraizer: А ведь и правда, правосудие с наказанием имеет весьма мало общего.
Каратель. (Осторожно, смысловой перевод!)
https://m.youtube.com/watch?v=pvAO5TXRYno

Эвтаназия – за или против

D_KEY — Thu, 12 May 2016 16:45:12 +0000

D_KEY: Дурацкий мультик, ИМХО.

Эвтаназия – за или против

Руслан — Thu, 12 May 2016 13:23:14 +0000

Руслан: о мультик буржуйский, несколько в тему, хоть и мультик:
https://www.youtube.com/watch?v=JSCA4mqzB9A

Эвтаназия – за или против

D_KEY — Wed, 11 May 2016 13:15:43 +0000

D_KEY: Власти Нидерландов разрешили жертве сексуального насилия умереть

Цитата

Власти Нидерландов разрешили жертве сексуального насилия добровольно уйти из жизни. Об этом в среду, 11 мая, сообщает The Independent. На момент смерти неназванной женщине было больше 20 лет. Она подверглась сексуальному насилию в детском возрасте — между пятью и 15 годами.

Из-за произошедшего она страдала от анорексии, хронической депрессии и галлюцинаций. Несмотря на то, что медики отметили некоторое улучшение в 2014 году, год спустя ее состояние ухудшилось. Независимые эксперты признали, что жертва насилия вряд ли сможет излечиться. Тогда ее прошение об эвтаназии было удовлетворено, и ее умертвили с помощью инъекции особенной смеси химических препаратов.

Эвтаназия – за или против

vladimir74 — Wed, 04 May 2016 13:58:27 +0000

vladimir74:

Цитата Gonarh @ 03.05.16, 17:24

Цитата Fester @ 05.04.16, 09:02

D_KEY, это, конечно, все ужасно звучит... но если отойти от эмоций, то что мы увидим? С одной стороны ...

Всё зависит от того, с какой стороны баррикады ты находишься. Представим, не дай бог, на минуту, что твой ребёнок сломал позвоночник и до конца жизни останется в инвалидном кресле. Точка зрения начинает быстро меняться. Не так ли?

9 лет назад во тут я писал почему закон о Эвтаназии (в нормальной форме) никак не зависит от того на какой стороне баррикады кто либо находится.

Эвтаназия – за или против

OpenGL — Tue, 03 May 2016 18:29:37 +0000

OpenGL:

Цитата Dark_Sup @ 25.04.16, 06:43

Вот в этом и кроется коррупционная составляющая. Квартира в центре Москвы - для некоторых весьма весомая "причина". А уж если ещё и счет в банке, то тут "причины" начинают накручиваться в такой прогрессии, что ты ляжешь спать - а тебя уже оформят под эвтаназию как бесперспективного коматозника, который вот уже несколько часов лежит и не отказывается воспользоваться своим правом уйти из жизни.

А ещё коррупционная составляющая есть в случаях, когда некое лицо сбивает пешехода и выходит сухим из воды, например :-? По этой твоей логике надо машины что ли запретить?

Эвтаназия – за или против

Gonarh — Tue, 03 May 2016 17:24:09 +0000

Gonarh:

Цитата Fester @ 05.04.16, 09:02

D_KEY, это, конечно, все ужасно звучит... но если отойти от эмоций, то что мы увидим? С одной стороны ...

Эвтаназия – за или против

vladimir74 — Tue, 03 May 2016 14:34:14 +0000

vladimir74: да, давно я сюда не заходил.
Возможно у меня дежавю, но мне кажется лет 6-7 назад это уже было
О, нашел. оказывается это было практичкески ровно 9 лет назад :)
Эвтаназия, Исскуственное умершвление

Эвтаназия – за или против

Dark_Sup — Mon, 25 Apr 2016 06:43:40 +0000

Dark_Sup:

Цитата OpenGL @ 18.04.16, 17:03

(и не видно причин изменения этого)

Вот в этом и кроется коррупционная составляющая. :whistle: Квартира в центре Москвы - для некоторых весьма весомая "причина". А уж если ещё и счет в банке, то тут "причины" начинают накручиваться в такой прогрессии, что ты ляжешь спать - а тебя уже оформят под эвтаназию как бесперспективного коматозника, который вот уже несколько часов лежит и не отказывается воспользоваться своим правом уйти из жизни.

Впрочем, я голосовал "за", если что. Если ты сумел накопить бабла столько, что твои родственники готовы тебя пришить ради него - то туда тебе и дорога, буржуй поганый!

Эвтаназия – за или против

D_KEY — Mon, 18 Apr 2016 18:25:39 +0000

D_KEY:

Цитата OpenGL @ 18.04.16, 17:03

и я не вижу злости во втором случае.

:facepalm:

Эвтаназия – за или против

OpenGL — Mon, 18 Apr 2016 17:03:19 +0000

OpenGL: И что? Если больной человек способен изъявить желание пойти на эвтаназию, то злой умысел со стороны родственников практически исключатеся. А если не способен (и не видно причин изменения этого), то вся эвтаназия будет по сути представлять собой отключение тела от аппаратов жизнеобеспечения, и я не вижу злости во втором случае.

Эвтаназия – за или против

SVK — Mon, 18 Apr 2016 16:36:37 +0000

SVK:

Цитата OpenGL @ 18.04.16, 16:03

Что ты под злым умыслом понимаешь?

Тяжело больные далеко не всегда являются лёгкой ношей для родственников, да и куча прочих комбинаций..

Эвтаназия – за или против

OpenGL — Mon, 18 Apr 2016 16:03:38 +0000

OpenGL: Что ты под злым умыслом понимаешь?

Эвтаназия – за или против

D_KEY — Mon, 18 Apr 2016 15:45:59 +0000

D_KEY:

Цитата OpenGL @ 18.04.16, 15:20

с ошибочным вкалывания смертельной инъекции с вероятностью 0.(куча нулей)1?

Ты еще забываешь про ошибку(в широком смысле), обусловленную злым умыслом. Я вот не знаю, как вероятность оценивать...

Эвтаназия – за или против

OpenGL — Mon, 18 Apr 2016 15:20:11 +0000

OpenGL: Ты сравниваешь судебную ошибку (у которой вероятность появиться велика) с ошибочным вкалывания смертельной инъекции с вероятностью 0.(куча нулей)1? По-моему это даже для тебя толсто.

Эвтаназия – за или против

D_KEY — Mon, 18 Apr 2016 14:59:55 +0000

D_KEY:

Цитата OpenGL @ 18.04.16, 06:21

Цитата SVK @ 17.04.16, 20:01

есть вероятность ошибки или злого умысла ;] мне как-то вкололи в больнице внутривенно за однофамильца, благо кололи всем одно 8)

Она всегда есть. Поэтому аргументом против эвтаназии это являться не может.

Почему не может? Это как со смертной казнью. Мы добавляем еще одно место, в котором можно ошибиться и не иметь возможности что-то исправить.

Эвтаназия – за или против

OpenGL — Mon, 18 Apr 2016 06:21:40 +0000

OpenGL:

Цитата SVK @ 17.04.16, 20:01

Она всегда есть. Поэтому аргументом против эвтаназии это являться не может.

Эвтаназия – за или против

SVK — Sun, 17 Apr 2016 20:01:18 +0000

SVK:

Цитата JoeUser @ 16.04.16, 08:28

Тут нет факта наказания, тут имеет место быть милосердие, которое некоторые хотят очернить.

Эвтаназия – за или против

JoeUser — Sat, 16 Apr 2016 08:28:12 +0000

JoeUser:

Цитата SVK @ 16.04.16, 05:59

JoeUser, лучше помиловать виноватого, чем наказать безвинного.

Но к эвтаназии это никакого отношения не имеет. Тут нет факта наказания, тут имеет место быть милосердие, которое некоторые хотят очернить.

Цитата KILLER @ 13.04.16, 09:02

у меня, у 30 летнего требуют паспорт прежде чем продать сигареты или спиртное

Цитата KILLER @ 16.04.16, 04:27

Ппц ты идиот,

Продавцы - кросавчеги, сразу тебя раскусили! :lool:

Эвтаназия – за или против

SVK — Sat, 16 Apr 2016 05:59:16 +0000

SVK: JoeUser, лучше помиловать виноватого, чем наказать безвинного. Именно про эту ошибку я и говорил, умалчивая уж про злой умысел.

Эвтаназия – за или против

KILLER — Sat, 16 Apr 2016 04:27:08 +0000

KILLER:

Цитата JoeUser @ 15.04.16, 22:12

Я постараюсь не упоминать тебя дураком (нет повода - нет дурака, ты же не дурак, правда? или ты повод?). Но железного обещания дать не могу. И жысть динамична. И ты перлы выдаешь раз за разом. Разве я в силах не упомянуть тебя, лучшего из лучших и умнейшего из умнейших, когда речь заходит о принципе неопределённости Гейзенбе́рга. Ты двояк, мой друг, то знающий программер, то сказочный кретин. Такому дуализму позавидовал бы сам доктор Кащенко))) Пиши еще.

Ппц ты идиот, такую чушь нести :facepalm: Иди похмелись болезный.

Эвтаназия – за или против

Руслан — Sat, 16 Apr 2016 00:27:18 +0000

Руслан:

Цитата JoeUser @ 16.04.16, 00:00

По сути - все решает арифметика. Я о методах.

Арифметика? Что то мне вспоминается история, как в одной математически продвинутой стране посчитали ущерб сельскому хозяйству от птиц, и перестреляли всех нахрен... Арифметика же! :-? Надо ли напоминать, что насекомые расплодились в неимоверных количествах, ущерб был катастрофическим, и пришлось срочно импортировать птиц из других стран?
Можно ещё вспомнить, как Гитлер со своей арифметикой план Барбарос реализовывал... Или как католичество несколько столетий Европу окультуривало(на основании принципов милосердия, уничтожая людей)...
Подобных примеров извращения принципов милосердия математикой, в истории воз с тележкой. :rolleyes:

Добавлено 16.04.16, 00:35

Цитата JoeUser @ 16.04.16, 00:00

Давайте рассмотрим альтернативный сценарий (Янукович не убежал). Поставить на Майдане 15-20 крупнокалиберных пулеметов и замесить весь демарш с "коктейлями молотова", "битами", "касками" и "щитами" в ФАРШ...разве это не гуманно в разрезе "страна Украина"?

Методов решения много. Кровавый фарш - далеко не лучшее. :no:

Добавлено 16.04.16, 00:35
Пожалуй что даже худшее!

Эвтаназия – за или против

JoeUser — Sat, 16 Apr 2016 00:00:38 +0000

JoeUser:

Цитата Руслан @ 15.04.16, 23:23

Насилие порождает насилие. Чем ваш метод решения лучше Украинского метода удержания народа в стойле(я подразумеваю террор, поддержку национализма, и массовую дезинформацию)?

По сути - все решает арифметика. Я о методах. Цели - не ставят исполнители, цели ставят руководители. С них спрос!!!

Возьмем к примеру ВОВ. Умерщвление людей в газовых камерах не было признаком "излишней кровожадности", оно было "экономичнее" расстрелов. Давайте рассмотрим альтернативный сценарий (Янукович не убежал). Поставить на Майдане 15-20 крупнокалиберных пулеметов и замесить весь демарш с "коктейлями молотова", "битами", "касками" и "щитами" в ФАРШ...разве это не гуманно в разрезе "страна Украина"??? Ни тебе АТО (псевдо АТО, по сути карательная операция против несогласных) . Фарш на площади VS Фарш по всей стране. Включите арифметику!

Но мы об эфтаназии - грань между милосердием и убийством!

Эвтаназия – за или против

Руслан — Fri, 15 Apr 2016 23:23:13 +0000

Руслан:

Цитата JoeUser @ 15.04.16, 17:24

я поддерживаю великого человека прошлого - Лаврентия Павловича Берию! Все, кто против эвтаназии - враги народа! Это не обсуждается. Вас надо поставить к стенке и расстрелять на йух.

Эвтаназия – за или против

JoeUser — Fri, 15 Apr 2016 22:12:22 +0000

JoeUser:

Цитата KILLER @ 15.04.16, 21:38

Странная попытка уйти от ответа. Ну да ладно. Оставайся дураком.

Эвтаназия – за или против

KILLER — Fri, 15 Apr 2016 21:38:35 +0000

KILLER:

Цитата JoeUser @ 15.04.16, 21:30

Киля, отцепись а. Ты мне неинтересен. Если я и упоминаю тебя, то в самых ярких красках. Не парься - ты зэ бест.

Странная попытка уйти от ответа. Ну да ладно. Оставайся дураком. Мне как то пох. Просто впредь, прошу тебя - не упоминай меня, и не цитируй меня, раз я тебе не интересен. Пожалуйста. ОК? Я надеюсь ты выдержишь это жесткое испытание, я верю в тебя.

Эвтаназия – за или против

JoeUser — Fri, 15 Apr 2016 21:30:54 +0000

JoeUser: Киля, отцепись а. Ты мне неинтересен. Если я и упоминаю тебя, то в самых ярких красках. Не парься - ты зэ бест.

Эвтаназия – за или против

KILLER — Fri, 15 Apr 2016 21:16:01 +0000

KILLER:

Цитата JoeUser @ 15.04.16, 21:11

Ну ты прицепился - я те ответил. А ващето я отвечал на пост SVK.

Причем тут пост свк? Ты упомянул меня всуе, я тебе ответил, потом ты ответил на мой пост, я на твой, а потом ты опять ответил на мой пост что типа не читал мои посты, потому что отвечал другому... Логика у тебя просто зашкаливает в минуса :good:
IQ чтоль растерял все свое?

Эвтаназия – за или против

JoeUser — Fri, 15 Apr 2016 21:11:53 +0000

JoeUser:

Цитата KILLER @ 15.04.16, 20:38

А это ты не на мой пост значит отвечал?

Ну ты прицепился - я те ответил. А ващето я отвечал на пост SVK.

Эвтаназия – за или против

KILLER — Fri, 15 Apr 2016 20:38:20 +0000

KILLER:

Цитата JoeUser @ 15.04.16, 18:55

А зачем мне читать твои "посты"? Я вообще не тебе отвечал, упомянул тебя в разговоре, как представителя "альтернативной реальности"

А это ты не на мой пост значит отвечал?

Цитата JoeUser @ 15.04.16, 18:30

Цитата

Если человек мучается и САМ принял решение, ему дали таблеточку - это не убийство, а самоубийство.

А если рак гортани, он в принципе не способен себя убить ничем, только инъекция, и пишет на листке "помогите уйти"? Ты оставишь "рученьки чистенькими"? :lol: Ты ж до кровавой диареи правильный! :lool:

Эвтаназия – за или против

JoeUser — Fri, 15 Apr 2016 18:55:29 +0000

JoeUser: KILLER, когда ты начинаешь оскорбления, меня пронизывает душевная теплота :rolleyes: Я понимаю, что разрядность твоего IQ не предусматривает такого уровня сублимации простых истин в твой поток сознания. Ломай меня полностью :lol:

Цитата KILLER @ 15.04.16, 18:40

А читал ли ты вообще мой пост

А зачем мне читать твои "посты"? Я вообще не тебе отвечал, упомянул тебя в разговоре, как представителя "альтернативной реальности". И все. Зачем ты "дураку или прикидывающемуся" задаешь вопросы? Погоди, может быть ты сам латентный дурак? :-?

Эвтаназия – за или против

KILLER — Fri, 15 Apr 2016 18:40:17 +0000

KILLER:

Цитата JoeUser @ 15.04.16, 18:30

Ты дурак или притворяешься? А читал ли ты вообще мой пост, который ты процитировал, до конца? Нет? Извини, я пока буду считать что ты дурак, пока ты не прочтешь мой пост до конца и не осознаешь что в нем написано.

Добавлено 15.04.16, 18:43
Дам подсказку, ключевые слова я написал капсом :rolleyes:

Эвтаназия – за или против

JoeUser — Fri, 15 Apr 2016 18:30:35 +0000

JoeUser:

Цитата KILLER @ 15.04.16, 18:04

Если человек мучается и САМ принял решение, ему дали таблеточку - это не убийство, а самоубийство.

Эвтаназия – за или против

KILLER — Fri, 15 Apr 2016 18:04:56 +0000

KILLER:

Цитата JoeUser @ 15.04.16, 17:24

Ой ... А то вдруг понабегут KILLER'ы и очернят кровавым убийцей. Бида-пичаль.

Если человек мучается и САМ принял решение, ему дали таблеточку - это не убийство, а самоубийство. Почитай хотя бы вики. Ты или прикидываешься или не хочешь признавать за собой косяков. А если ты как родственник за него решил что его нужно умертвить, чтобы он не мучался - то в таком случае - да, ты кровавый убийца.

Эвтаназия – за или против

JoeUser — Fri, 15 Apr 2016 17:24:42 +0000

JoeUser:

Цитата SVK @ 15.04.16, 16:51

против, т.к. не исключены ошибки.

В принципе решение верное. Главное прагматичное. Ведь не мы же сходим с ума от боли. Там - это вам не тут! Давайте уж билеты продавать, смотреть на то, как раковые больные доходят до пика болевого порога. А ... а может, сцуко, ошибка ... симуляция, реинкарнация, дегенерация ...?!! Может давай понаблюдаем еще недельку? Он же не я? Правильно? Мне же не печет, не болит и не парит. Он - нея. Я (без боли) могу быть вполне в адеквате, быть "гламурно-осторожненьким", с зашкаливающим сочувствием over 9000+? Ой ... А то вдруг понабегут KILLER'ы и очернят кровавым убийцей. Бида-пичаль.

... Лан, это лирика ... я поддерживаю великого человека прошлого - Лаврентия Павловича Берию! Все, кто против эвтаназии - враги народа! Это не обсуждается. Вас надо поставить к стенке и расстрелять на йух. А ваших детей отправить в детские дома, а в последствии - в кадетские училища. Нам нужна сильная армия. Без вас.

Эвтаназия – за или против

Славян — Fri, 15 Apr 2016 17:08:01 +0000

Славян:

Цитата SVK @ 15.04.16, 16:51

против, т.к. не исключены ошибки.

Можно ли сделать вывод, что если бы 'ошибок' не было, то вы были бы "за"?

Эвтаназия – за или против

SVK — Fri, 15 Apr 2016 16:51:44 +0000

SVK: против, т.к. не исключены ошибки.

Эвтаназия – за или против

KILLER — Wed, 13 Apr 2016 09:02:31 +0000

KILLER:

Цитата Chaynik @ 12.04.16, 21:06

Случай из жизни: врачи наотрез отказываются писать рецепт на глазные капли, только потому что в нем содержатся психотропные вещества
сразу же услышав название капель, меня шлют подальше...

Какое это отношение имеет к эвтаназии? Врач выпишет тебе рецепт, его за это могут посадить. Потому что наркотики запрещены. Если бы они были разрешены - тебе бы выписали этот рецепт. Ровно тоже самое тебе откажут в эвтаназии, даже если ты будешь мучаться, потому как эвтаназия в РФ запрещена. И никакой врач не станет брать на себя ответственность, сидеть если что, потом ему, а не тебе. А вот в Швейцарии, тебе сделают эвтаназию, по твоему желанию - потому что она там разрешена, только деньги плати и все.

Добавлено 13.04.16, 09:05

Цитата Chaynik @ 12.04.16, 21:06

и подобные врачи, вот просто так возьмут и сделают эвтаназию?? возлагая на себя такую ответственность?
не верю!!

Какую ответственность? Вообще не понимаю. Вот ты работаешь продавцом в магазине алкогольной продукции. Тебе сказали - если ты продашь спиртное человеку до 18 лет, тебя посадят на 10 лет. А всем остальным продавать можно.
Естественно ты будешь у каждого требовать паспорт. И если у человека не будет парспорта - ты ему не продашь тот алкоголь, даже если ему реально 50 лет. Потому что тебе не хочется сесть на 10 лет, тебе выгоднее не продать ему алкоголь, чем продать, а потом окажется что ему 17 лет, и поехать в тюрьму.
Внимание вопрос, означает ли это, что если бы такого ограничения небыло(продавать спиртное можно даже малышам 5-летним, и тебе за это абсолютно ничего не будет), то ты бы у каждого требовала паспорт и хрен бы без паспорта кому то что то продала?

Добавлено 13.04.16, 09:08
Когда небыло ограничений на продажу спиртного и табака, т.е. можно было продать 7-летнему ребенку пачку сигарет или водку, продавцы особо и не парились по этому поводу, они продавали сигареты и водку всем подряд. Ну да спрашивали - ты кому берешь водку/сигареты? Папке беру, а ну ладно, вот держи. А сейчас эти же продавцы, у меня, у 30 летнего требуют паспорт прежде чем продать сигареты или спиртное.

Эвтаназия – за или против

KILLER — Wed, 13 Apr 2016 06:46:19 +0000

KILLER:

Цитата Chaynik @ 12.04.16, 20:48

а дыра в голове последствия летаргического сна?

Нет конечно - это последствие эвтаназии. Ровно точно так же, когда человеку введут смертельную дозу препарата, когда он будет находится в коме, его смерть - это последствия комы?

Цитата Chaynik @ 12.04.16, 20:48

(не тобою подстроенная)

А если мною подстроенная - то последющее отключения от комы, даже по советам врачей - это уже не эвтаназия?

Цитата Chaynik @ 12.04.16, 20:48

(а с какой радсти врачи тебя слушать должны?? вопрос об эвтаназии ставится врачом! и на это у него должны быть основания,а не вот кто то сказал они сделали. Как никак с жизнью человека дело имеют)

А с какой стати они будут тебе советовать что его нужно отключать или не отключать от комы, если человек в коме лежит ? Врачу какая разница? Пусть он хоть 50 лет лежит в этой коме, ты главное деньги отстегивай, больные - это его зарплата!
А в моем случае, перспективы у человека небольшие, не известно сколько он будет лежать в коме, вот ровно по этому есть все основания отключить его от комы. Кому он нужен 2 года в бессозательном состоянии? А может не два, а 10 лет? Мне например не нужен, врачам разве что?

Так ты можешь пояснить - почему в одном случае процесс убийства группой лиц по предварительному сговору - ты считаешь эвтаназией? А такой же процесс, ничего ведь вообще не поменялось, но тебе просто рассказали по твоему мнению мрачную историю - ты не считаешь эвтаназиешь? Вот на каком основании?

Цитата Chaynik @ 12.04.16, 20:48

это убийство на твоей совести(ты предложил подобную идею)

А как ты говоришь, если делается эвтаназия с согласия родственников - это не то же самое? Это не убийство? И с какого перепуга врач вообще должен брать на свою душу грех. Да пусть этот больной в коме лежит хоть 100 лет, ему какая разница? Он деньги за это получает. С чего вдруг он должен предлагать тебе, сделать эвтаназию твоему родственнику в коме? Это ты будешь предлагать сделать эвтаназию, а вот врач уже будет смотреть - выполнить твою просьбу или нет.

Эвтаназия – за или против

Chaynik — Tue, 12 Apr 2016 21:06:39 +0000

Chaynik:

Цитата Qraizer @ 12.04.16, 21:04

Увы, Chaynik, врачи на это согласились.

просто проведение эвтаназия кладет немалую ответственность и на врача, которые ее проводит
не каждый врач согласится

Добавлено 12.04.16, 21:09
Случай из жизни: врачи наотрез отказываются писать рецепт на глазные капли, только потому что в нем содержатся психотропные вещества
сразу же услышав название капель, меня шлют подальше...
и подобные врачи, вот просто так возьмут и сделают эвтаназию?? возлагая на себя такую ответственность?
не верю!!

Эвтаназия – за или против

Qraizer — Tue, 12 Apr 2016 21:04:21 +0000

Qraizer: Увы, Chaynik, врачи на это согласились. Однако к милосердию сие не имеет отношения, так что это однозначно не эвтаназия.

Эвтаназия – за или против

Chaynik — Tue, 12 Apr 2016 20:48:39 +0000

Chaynik:

Цитата KILLER @ 11.04.16, 05:25

В противном случае, вот лежит чувак, спит, а я с другом посоветовался, и мы решили что его нужно грохнуть, я подкрался ночью незаметно и выстрелил ему с дробовика в голову

а дыра в голове последствия летаргического сна?

Добавлено 12.04.16, 20:54

Цитата KILLER @ 12.04.16, 19:49

Хорошо, зайдем с другой стороны, у меня есть родственик, после смерти которого все его состояние переходит ко мне, а состояние у него не хилое такое, и я его мягко говоря не долюбливаю. И получилась гипотетическая ситуация, этот мой родственик попадает в аварию(не тобою подстроенная) ну и лежит в больнице в бессознательном состоянии, врачи разводят руками и говорят - понятия не имеем когда он выйдет из этого состояния, может быть через 2 дня, а может быть через 2 года. И я такой на радостях заявляю (а с какой радсти врачи тебя слушать должны?? вопрос об эвтаназии ставится врачом! и на это у него должны быть основания,а не вот кто то сказал они сделали. Как никак с жизнью человека дело имеют)- а давайте сделаем ему эвтаназию, чтоб он больше не мучился. Чего это на него тратить нервы, деньги какие то и все остальное. Ну в общем врачи такие подумали - ну давай, и умертвляют его.

ну и если вся эта какша каким то чудным образом срабатывает(что крайне невозможно), это убийство на твоей совести(ты предложил подобную идею), и врачи со своей эвтаназией тут не при чем

Эвтаназия – за или против

KILLER — Tue, 12 Apr 2016 19:49:44 +0000

KILLER:

Цитата Chaynik @ 12.04.16, 18:38

нет
много че вы решили

Хорошо, зайдем с другой стороны, у меня есть родственик, после смерти которого все его состояние переходит ко мне, а состояние у него не хилое такое, и я его мягко говоря не долюбливаю. И получилась гипотетическая ситуация, этот мой родственик попадает в аварию, ну и лежит в больнице в бессознательном состоянии, врачи разводят руками и говорят - понятия не имеем когда он выйдет из этого состояния, может быть через 2 дня, а может быть через 2 года. И я такой на радостях заявляю - а давайте сделаем ему эвтаназию, чтоб он больше не мучился. Чего это на него тратить нервы, деньги какие то и все остальное. Ну в общем врачи такие подумали - ну давай, и умертвляют его.

Я говорю - что это убийство, ты говоришь что это эвтаназия. И ничего я много не решал. Ровно точно такая же ситуация в предыдущем моем посте. Откуда мне знать, может чувак литаргическим сном уснул? :-?

Эвтаназия – за или против

Chaynik — Tue, 12 Apr 2016 18:38:51 +0000

Chaynik:

Цитата KILLER @ 11.04.16, 05:25

. В противном случае, вот лежит чувак, спит, а я с другом посоветовался, и мы решили что его нужно грохнуть, я подкрался ночью незаметно и выстрелил ему с дробовика в голову. В итоге это что -эвтаназия?

нет
много че вы решили

Эвтаназия – за или против

Step — Mon, 11 Apr 2016 20:28:02 +0000

Step: Знавал я одну девушку которой в юности катастрофически не везло с парнями, при этом влюблялась почти в каждого встречного и постоянно ныла "сделайте мне эвтаназию". :)

Эвтаназия – за или против

D_KEY — Mon, 11 Apr 2016 12:42:20 +0000

D_KEY:

Цитата Руслан @ 10.04.16, 22:24

Цитата D_KEY @ 10.04.16, 22:15

Какая душа? Поскольку у нас нет никаких оснований утверждать существование души, то и говорить не о чем.

суть то всем ясна, что подразумевается. :rolleyes:

Мне нет. Человек просто перестает существовать. Ему не спокойно, его нет. Совсем.

Эвтаназия – за или против

KILLER — Mon, 11 Apr 2016 05:25:43 +0000

KILLER:

Цитата Chaynik @ 10.04.16, 21:51

Ну вы опять утверждаете что отключение комы это убийство, а ведь в вашем же источнике ясно говорится (выделила большими буквами), что это и будет пассивной эвтаназией, или вы не согласны со мной?)

Даже в тех странах, где эвтаназия разрешена, отключение комы - считается умышленным убийством. Эвтаназия - это когда человека безболезненно умертвляют по его согласию. А по согласию родствеников это убийство группой лиц по предварительному сговору. В противном случае, вот лежит чувак, спит, а я с другом посоветовался, и мы решили что его нужно грохнуть, я подкрался ночью незаметно и выстрелил ему с дробовика в голову. В итоге это что -эвтаназия?

Эвтаназия – за или против

Руслан — Sun, 10 Apr 2016 22:24:58 +0000

Руслан:

Цитата Chaynik @ 10.04.16, 22:03

Руслан, душа обретает покой

Жизнь вообще - сплошь беспокойства, и в том числе шириной эмоционального спектра она прекрасна!.. :-?

Добавлено 10.04.16, 22:25

Цитата D_KEY @ 10.04.16, 22:15

Какая душа? Поскольку у нас нет никаких оснований утверждать существование души, то и говорить не о чем.

суть то всем ясна, что подразумевается. :rolleyes:

Добавлено 10.04.16, 22:28

Цитата D_KEY @ 10.04.16, 22:15

А если вы всерьез рассматриваете душу, то тогда можно приводить аргумент, что мировые религии, утверждающие существование души, против эвтаназии.

И против использования приборов, поддерживающих жизнь человека в коме? Если не против, то когда отключать, и что делать с очередью?

Эвтаназия – за или против

D_KEY — Sun, 10 Apr 2016 22:15:13 +0000

D_KEY:

Цитата Chaynik @ 10.04.16, 22:03

Руслан, душа обретает покой

Какая душа? Поскольку у нас нет никаких оснований утверждать существование души, то и говорить не о чем.

Добавлено 10.04.16, 22:17
А если вы всерьез рассматриваете душу, то тогда можно приводить аргумент, что мировые религии, утверждающие существование души, против эвтаназии.

Эвтаназия – за или против

Chaynik — Sun, 10 Apr 2016 22:03:17 +0000

Chaynik: Руслан, душа обретает покой

Эвтаназия – за или против

Руслан — Sun, 10 Apr 2016 21:55:45 +0000

Руслан:

Цитата Chaynik @ 10.04.16, 21:51

что это и будет пассивной эвтаназией

И где в процессе отключения вы видите избавление человека от страданий? :huh:

Эвтаназия – за или против

Chaynik — Sun, 10 Apr 2016 21:51:17 +0000

Chaynik:

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 23:36

Цитата Руслан @ 09.04.16, 23:30

и читаем дальше...

Цитата

пассивная эвтаназия (намеренное ПРЕКРАЩЕНИЕ медиками ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ ТЕРАПИИ

в нашем случае, отключение аппаратов при коме
думаю понял о чем я ;)

Эвтаназия – за или против

Руслан — Sun, 10 Apr 2016 21:46:42 +0000

Руслан:

Цитата Chaynik @ 10.04.16, 21:36

Руслан, чет вы меня запутали)

Вот и у меня возникло сомнение, есть ли нить, правильно ли я вас понял, и что же именно вы подразумеваете в сообщении №194? :-?

Добавлено 10.04.16, 21:48

Цитата Chaynik @ 10.04.16, 21:36

о какой морфологии идет речь?

Об самой обычной, раздел лингвистики.

Эвтаназия – за или против

Chaynik — Sun, 10 Apr 2016 21:36:48 +0000

Chaynik: Руслан, чет вы меня запутали)
о какой морфологии идет речь?

Эвтаназия – за или против

Руслан — Sun, 10 Apr 2016 21:32:58 +0000

Руслан:

Цитата Chaynik @ 10.04.16, 06:27

А какое это имеет отношение к нашему разговору?)

Мне за вас приходится догадываться, имеет ли. :-?

Эвтаназия – за или против

Chaynik — Sun, 10 Apr 2016 06:27:25 +0000

Chaynik: А какое это имеет отношение к нашему разговору?)

Эвтаназия – за или против

Руслан — Sun, 10 Apr 2016 02:39:31 +0000

Руслан:

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 23:48

А именно какой?

Вы любитель морфологии?

Эвтаназия – за или против

Chaynik — Sat, 09 Apr 2016 23:48:06 +0000

Chaynik:

Цитата Руслан @ 09.04.16, 23:47

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 23:36

думаю понял о чем я

Возможно о желании принизить значимость фразы, которую некоторые считают неотъемлемой, фундаментальной, основой термина? :-?

А именно какой?

Эвтаназия – за или против

Руслан — Sat, 09 Apr 2016 23:47:16 +0000

Руслан:

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 23:36

думаю понял о чем я

Эвтаназия – за или против

Chaynik — Sat, 09 Apr 2016 23:42:33 +0000

Chaynik:

Цитата Qraizer @ 09.04.16, 23:30

всегда "легко" судить, когда не был в подобной ситуации
в подобной ситуации, чему несказанно рада, не оказывалась, но только при мысли что твоему родному человеку осталось жить считанные дни, и тебе они дороги больше чем когда либо, а с другой стороны для больного человека каждая минута - мучение, уже сложно оценивать ситуацию

Эвтаназия – за или против

Chaynik — Sat, 09 Apr 2016 23:36:50 +0000

Chaynik:

Цитата Руслан @ 09.04.16, 23:30

и читаем дальше...

Цитата

пассивная эвтаназия (намеренное ПРЕКРАЩЕНИЕ медиками ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ ТЕРАПИИ

в нашем случае, отключение аппаратов при коме
думаю понял о чем я ;)

Эвтаназия – за или против

Qraizer — Sat, 09 Apr 2016 23:30:58 +0000

Qraizer:

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 23:24

И это правильно, Chaynik, так и должно быть.

Добавлено 09.04.16, 23:33
P.S. Если бы меня спросить год назад, я бы ответил "да" более уверено. Сестра до сих пор из депрессии не выйдет, хотя она не была свидетелем кульминации.

Эвтаназия – за или против

Руслан — Sat, 09 Apr 2016 23:30:50 +0000

Руслан:

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 23:24

Руслан, я так не думаю...

ноу-проблем, но вики дает основания считать, что я всё же прав (как минимум очень близок к истине в этом вопросе).

Скрытый текст

Эвтана́зия (от греч. εὖ — хорошо + θάνᾰτος — смерть) — практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания.

Эвтаназия – за или против

Chaynik — Sat, 09 Apr 2016 23:24:49 +0000

Chaynik: Руслан, я так не думаю...

Добавлено 09.04.16, 23:29

Цитата Qraizer @ 09.04.16, 23:24

Так что я не могу ответить на этот вопрос, потому что просто не знаю

вот и собственно ответ на вопрос голосования, мы все щас либо за либо против, а окажись уже перед нами выбор, мало верится что все с той же уверенностью ответят так же, как ответили щас
в чем и вся "спорность" вопроса

Добавлено 09.04.16, 23:30
Qraizer, извини за столь некорректный вопрос, но спасибо что не проигнорировал)

Эвтаназия – за или против

Qraizer — Sat, 09 Apr 2016 23:24:33 +0000

Qraizer:

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 20:10

Qraizer, извини за цинизм, но если бы была возможность воспользоваться эвтаназией до смерти твоей матери, ты бы дал согласие?
или все же предпочел до последнего быть с ней?

Ей "повезло", сложными были три последних дня, до этого она не выказывала крайне негативных эмоций. Мало ела, плохо пила, постоянно давилась. Очень редко отвечала жестами "да/нет" на какие-нибудь вопросы, типа "что-то болит", "тебе холодно" итп. Последние несколько лет с ногами у неё были проблемы, обычные возрастные, с суставами. Когда помогаешь ей привстать, опуститься обратно, повернуться итп, обязательно беспокоишь, как ни старайся аккуратничать, гримаса боли появлялась моментально.
Так что я уверен, чувствительность работала как полагается, однако если бы речь зашла за конкретные вопросы конкретных людей о конкретном процессе, ответов бы не было. Это если не считать, что я вообще не допустил бы таких вопросов к ней. Нельзя страдающему человеку задавать таких вопросов, тем более при родственниках, он и без этого достаточно страдает, чтобы тяготиться ещё и негативными мыслями о своих близких.
Так что я не могу ответить на этот вопрос, потому что просто не знаю. Могу признаться, что задумывался о смертельной дозе Трамала. Вот только я её не знал, и не хотел гуглить, вдруг узнаю. Нет, этим должен заниматься специально обученный человек, специалист. Думаю, да, если бы эти три дня длились более недели, а Трамал бы уже кончился.

Эвтаназия – за или против

Руслан — Sat, 09 Apr 2016 23:21:57 +0000

Руслан:

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 23:16

а где сказано что это обязательная составляющая эвтаназии?

Полагаю это подразумевают большинство носителей языка. :-?

Эвтаназия – за или против

Chaynik — Sat, 09 Apr 2016 23:16:25 +0000

Chaynik:

Цитата Руслан @ 09.04.16, 23:14

милосердия в ней нет

а где сказано что это обязательная составляющая эвтаназии?

Эвтаназия – за или против

Руслан — Sat, 09 Apr 2016 23:14:15 +0000

Руслан:

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 23:04

нельзя же поддерживать всех кто в коме

Значит нужно назначать срок, в течении которого необходимо давать шанс человеку вернуться, буква закона, очередь, все дела. Но отключение - не эвтаназия(милосердия в ней нет), хоть и в идеальном случае(буква закона + очередь) будет и не убийством.

Эвтаназия – за или против

Chaynik — Sat, 09 Apr 2016 23:04:14 +0000

Chaynik:

Цитата Руслан @ 09.04.16, 23:00

Лишение к примеру искусственного сердца - разве уже не убийство?

смотря что послужило поводом для этого

ну сам подумай, нельзя же поддерживать всех кто в коме
это не один и не два человека, а десятки...
куда их всех девать?
сколько в коме держать?
и ведь нельзя с уверенностью сказать, что они вернуться к жизни, как и нельзя сказать обратного

Эвтаназия – за или против

Руслан — Sat, 09 Apr 2016 23:00:37 +0000

Руслан:

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 22:56

возможно потому что она несет кое что положительное, избавляет больного от мучений
а убийство

В том то и дело, что в коме обычно человек не испытывает мучений. :-?
Лишение к примеру искусственного сердца - разве уже не убийство? :huh: И чем таким принципиальным оно отличается от прочего искусственного ливера? :huh:

Эвтаназия – за или против

Chaynik — Sat, 09 Apr 2016 22:56:50 +0000

Chaynik:

Цитата Руслан @ 09.04.16, 22:42

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 22:08

так это и будет пассивной эвтаназией

Вообще то больше похоже на разновидность убийства. Эвтаназия в моем понимании подразумевает приоритет милосердия, а не расчет целесообразности... :-?

Нет, это и будет пассивная эвтаназия, какая она есть
и так как вы ее относите к ряду убийств, мои слова вашим не противоречат
и все же я бы не стала называть это убийством
возможно потому что она несет кое что положительное, избавляет больного от мучений
а убийство

Цитата

уби́йство — насильственное лишение жизни. Юридически понятие «убийство» обычно используется применительно к насильственному и противоправному лишению жизни человека человеком

Эвтаназия – за или против

Руслан — Sat, 09 Apr 2016 22:42:23 +0000

Руслан:

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 22:08

так это и будет пассивной эвтаназией

Эвтаназия – за или против

Chaynik — Sat, 09 Apr 2016 22:08:19 +0000

Chaynik:

Цитата Руслан @ 09.04.16, 22:06

Разве что освободить некие аппараты жизнеобеспечения, подразумевая рациональность?

так это и будет пассивной эвтаназией

Эвтаназия – за или против

Руслан — Sat, 09 Apr 2016 22:06:20 +0000

Руслан:

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 21:45

так я и говорю, наполовину мертв
а бывает что годами не отходят
тут как раз и встает вопрос о пассивной эвтаназии

В случаях, когда человек(точней его оболочка) не испытывает дискомфорта, какой смысл убивать его(пассивная эвтаназия)? Разве что освободить некие аппараты жизнеобеспечения, подразумевая рациональность?
Категорически отказываюсь считать человека лишь на основании факта комы, "наполовину мертвым". <_<

Эвтаназия – за или против

Chaynik — Sat, 09 Apr 2016 21:45:49 +0000

Chaynik: Руслан, так я и говорю, наполовину мертв
а бывает что годами не отходят
тут как раз и встает вопрос о пассивной эвтаназии