Эвтаназия – за или против

[Руслан]

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 21:45

так я и говорю, наполовину мертв
а бывает что годами не отходят
тут как раз и встает вопрос о пассивной эвтаназии

В случаях, когда человек(точней его оболочка) не испытывает дискомфорта, какой смысл убивать его(пассивная эвтаназия)? Разве что освободить некие аппараты жизнеобеспечения, подразумевая рациональность?
Категорически отказываюсь считать человека лишь на основании факта комы, "наполовину мертвым".

Сообщение отредактировано: Руслан - 09.04.16, 22:07

[Chaynik]

Цитата Руслан @ 09.04.16, 22:06

Разве что освободить некие аппараты жизнеобеспечения, подразумевая рациональность?

так это и будет пассивной эвтаназией

[Руслан]

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 22:08

так это и будет пассивной эвтаназией

Вообще то больше похоже на разновидность убийства. Эвтаназия в моем понимании подразумевает приоритет милосердия, а не расчет целесообразности...

Сообщение отредактировано: Руслан - 09.04.16, 22:47

[Chaynik]

Цитата Руслан @ 09.04.16, 22:42

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 22:08

так это и будет пассивной эвтаназией

Вообще то больше похоже на разновидность убийства. Эвтаназия в моем понимании подразумевает приоритет милосердия, а не расчет целесообразности...

Нет, это и будет пассивная эвтаназия, какая она есть
и так как вы ее относите к ряду убийств, мои слова вашим не противоречат
и все же я бы не стала называть это убийством
возможно потому что она несет кое что положительное, избавляет больного от мучений
а убийство

Цитата

уби́йство — насильственное лишение жизни. Юридически понятие «убийство» обычно используется применительно к насильственному и противоправному лишению жизни человека человеком

[Руслан]

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 22:56

возможно потому что она несет кое что положительное, избавляет больного от мучений
а убийство

В том то и дело, что в коме обычно человек не испытывает мучений.
Лишение к примеру искусственного сердца - разве уже не убийство? И чем таким принципиальным оно отличается от прочего искусственного ливера?

Сообщение отредактировано: Руслан - 09.04.16, 23:02

[Chaynik]

Цитата Руслан @ 09.04.16, 23:00

Лишение к примеру искусственного сердца - разве уже не убийство?

смотря что послужило поводом для этого

ну сам подумай, нельзя же поддерживать всех кто в коме
это не один и не два человека, а десятки...
куда их всех девать?
сколько в коме держать?
и ведь нельзя с уверенностью сказать, что они вернуться к жизни, как и нельзя сказать обратного

[Руслан]

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 23:04

нельзя же поддерживать всех кто в коме

Значит нужно назначать срок, в течении которого необходимо давать шанс человеку вернуться, буква закона, очередь, все дела. Но отключение - не эвтаназия(милосердия в ней нет), хоть и в идеальном случае(буква закона + очередь) будет и не убийством.

[Chaynik]

Цитата Руслан @ 09.04.16, 23:14

милосердия в ней нет

а где сказано что это обязательная составляющая эвтаназии?

[Руслан]

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 23:16

а где сказано что это обязательная составляющая эвтаназии?

Полагаю это подразумевают большинство носителей языка.

[Qraizer]

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 20:10

Qraizer, извини за цинизм, но если бы была возможность воспользоваться эвтаназией до смерти твоей матери, ты бы дал согласие?
или все же предпочел до последнего быть с ней?

Ей "повезло", сложными были три последних дня, до этого она не выказывала крайне негативных эмоций. Мало ела, плохо пила, постоянно давилась. Очень редко отвечала жестами "да/нет" на какие-нибудь вопросы, типа "что-то болит", "тебе холодно" итп. Последние несколько лет с ногами у неё были проблемы, обычные возрастные, с суставами. Когда помогаешь ей привстать, опуститься обратно, повернуться итп, обязательно беспокоишь, как ни старайся аккуратничать, гримаса боли появлялась моментально.
Так что я уверен, чувствительность работала как полагается, однако если бы речь зашла за конкретные вопросы конкретных людей о конкретном процессе, ответов бы не было. Это если не считать, что я вообще не допустил бы таких вопросов к ней. Нельзя страдающему человеку задавать таких вопросов, тем более при родственниках, он и без этого достаточно страдает, чтобы тяготиться ещё и негативными мыслями о своих близких.
Так что я не могу ответить на этот вопрос, потому что просто не знаю. Могу признаться, что задумывался о смертельной дозе Трамала. Вот только я её не знал, и не хотел гуглить, вдруг узнаю. Нет, этим должен заниматься специально обученный человек, специалист. Думаю, да, если бы эти три дня длились более недели, а Трамал бы уже кончился.

[Chaynik]

Руслан, я так не думаю...

Добавлено 09.04.16, 23:29

Цитата Qraizer @ 09.04.16, 23:24

Так что я не могу ответить на этот вопрос, потому что просто не знаю

вот и собственно ответ на вопрос голосования, мы все щас либо за либо против, а окажись уже перед нами выбор, мало верится что все с той же уверенностью ответят так же, как ответили щас
в чем и вся "спорность" вопроса

Добавлено 09.04.16, 23:30
Qraizer, извини за столь некорректный вопрос, но спасибо что не проигнорировал)

[Руслан]

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 23:24

Руслан, я так не думаю...

ноу-проблем, но вики дает основания считать, что я всё же прав (как минимум очень близок к истине в этом вопросе).

Скрытый текст

Эвтана́зия (от греч. εὖ — хорошо + θάνᾰτος — смерть) — практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания.

[Qraizer]

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 23:24

вот и собственно ответ на вопрос голосования, мы все щас либо за либо против, а окажись уже перед нами выбор, мало верится что все с той же уверенностью ответят так же, как ответили щас

И это правильно, Chaynik, так и должно быть.

Добавлено 09.04.16, 23:33
P.S. Если бы меня спросить год назад, я бы ответил "да" более уверено. Сестра до сих пор из депрессии не выйдет, хотя она не была свидетелем кульминации.

[Chaynik]

Цитата Руслан @ 09.04.16, 23:30

и читаем дальше...

Цитата

пассивная эвтаназия (намеренное ПРЕКРАЩЕНИЕ медиками ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ ТЕРАПИИ

в нашем случае, отключение аппаратов при коме
думаю понял о чем я

Сообщение отредактировано: Chaynik - 09.04.16, 23:38

[Chaynik]

Цитата Qraizer @ 09.04.16, 23:30

всегда "легко" судить, когда не был в подобной ситуации
в подобной ситуации, чему несказанно рада, не оказывалась, но только при мысли что твоему родному человеку осталось жить считанные дни, и тебе они дороги больше чем когда либо, а с другой стороны для больного человека каждая минута - мучение, уже сложно оценивать ситуацию