Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Delphi XE2, финальный отчёт - началось бета-тестирование, вечером попробую что-нибудь на Макоси откомпилировать
тут товарищи уже ведут обсуждение.

Цитата DesweR @ 13.07.11, 07:56

вечером попробую что-нибудь на Макоси откомпилировать

Как там со стилями GUI?
Я имею в виду, не только внешний вид, а саму концепцию. Например, вот делаешь ты кроссплатформенную программульку, понадобился тебе кастомный диалог, но проблема в том, что в винде принят один стиль Ok/Cancel и т.п., а в MacOS другой. Предусмотрено ли что-то для этих целей?

Цитата DesweR @ 13.07.11, 07:56

Delphi XE2

А подробнее? Какие конкретно поэтессы и шахматы появились?

Цитата MyNameIsIgor @ 13.07.11, 08:03

А подробнее? Какие конкретно поэтессы и шахматы появились?

Пока не щупал, но при беглом просмотре документации - новых расширений языка нет, только компилятор и порядком переработанная RTL/VCL.

Цитата D_KEY @ 13.07.11, 08:02

Предусмотрено ли что-то для этих целей?

Не знаю есть ли какой-нибудь специальный механизм сборок под разные ОСи, но в принципе вполне реализуемо (условную компиляцию никто не отменял).

Цитата DesweR @ 13.07.11, 08:13

Цитата D_KEY @ 13.07.11, 08:02

Предусмотрено ли что-то для этих целей?

Не знаю есть ли какой-нибудь специальный механизм сборок под разные ОСи, но в принципе вполне реализуемо (условную компиляцию никто не отменял).

Не, понятно, что ручками можно сделать. Нет ли чего-то уже встроенного(скорее библиотечного) на уровне контролов. В Qt, например, есть контрол-контейнер "стандартных" кнопок, который размещает их принятым для данной ОС образом.

Цитата DesweR @ 13.07.11, 07:56

тут товарищи уже ведут обсуждение.

Скрытый текст

Они должны мне глаза.

Насколько я понял FireMonkey - это новая гуишная либа?? где мона почитать о ней??? С WPF много общего ??

Давайте я попробую вбросить вот так. Кто не согласен с мыслями оттуда, пусть высказывается, кто согласен, пусть выскажет мнение касательно того, какая GUIная библиотека в меньшей степени развращает. С моей точки зрения самыми "правильными" с этой точки зрения были OWL и MFC

Добавлено 04.09.11, 14:34
Но вообще-то я имею в виду в первую очередь VCL, Windows Forms и Qt.

Цитата Qraizer @ 04.09.11, 14:33

Давайте я попробую вбросить вот так. Кто не согласен с мыслями оттуда, пусть высказывается, кто согласен, пусть выскажет мнение касательно того, какая GUIная библиотека в меньшей степени развращает. С моей точки зрения самыми "правильными" с этой точки зрения были OWL и MFC

Добавлено 04.09.11, 14:34
Но вообще-то я имею в виду в первую очередь VCL, Windows Forms и Qt.

автор статьи явно не понимает, что разработка интерфейса -- задача дизайнеров (людей таких в смысле), а не программистов. мне лично больше всего нравится Xcode/IB: дизайн гуя и код максимально разделены.

Цитата korvin @ 04.09.11, 17:59

автор статьи явно не понимает

Цитата

Автор: Чарльз Петцольд.

Цитата

что разработка интерфейса -- задача дизайнеров (людей таких в смысле), а не программистов.

Ты попробуй дизайнера заставить что-то делать в "редакторе форм" или в подобных инструментах. На выходе у дизайнера - макеты.
А кнопочки размещает/программирует уже GUI-программист.

Добавлено 05.09.11, 05:58

Цитата Qraizer @ 04.09.11, 14:33

пусть выскажет мнение касательно того, какая GUIная библиотека в меньшей степени развращает. С моей точки зрения самыми "правильными" с этой точки зрения были OWL и MFC

Не, OWL и MFC - ужасны.
На мой взгляд, тут следует упомянуть Qt и GTK+. Причем без привязки к языку.
И хотя обе имеют UI-дизайнеры(Qt designed и glade, соответственно), это можно считать только плюсом. ИМХО.
Но я не GUI-программист и к GUI-интерфейсу имею весьма отдаленное отношение

Цитата Qraizer @ 04.09.11, 14:33

С моей точки зрения самыми "правильными" с этой точки зрения были OWL и MFC

Вот я всегда намекал на некоторый мазохизм.

Цитата Qraizer @ 04.09.11, 14:33

Давайте я попробую вбросить вот так. Кто не согласен с мыслями оттуда, пусть высказывается, кто согласен, пусть выскажет мнение касательно того, какая GUIная библиотека в меньшей степени развращает. С моей точки зрения самыми "правильными" с этой точки зрения были OWL и MFC

Вброс с душком. Посмотрел бы я на Петцольда, пишущего код для такой вот формочки:

Прикреплённая картинка

Вязанки меток ему не понравились, видите ли!

Цитата korvin @ 04.09.11, 17:59

автор статьи явно не понимает, что разработка интерфейса -- задача дизайнеров (людей таких в смысле), а не программистов.

+100500. Нормальный дизайнер форм + скриптовый движок (типа QML), и программисту остаётся программировать только бизнес-логику. Остальное делает дизайнер.

Цитата D_KEY @ 05.09.11, 05:31

Не, OWL и MFC - ужасны.

Ну, OWL (по сравнению с MFC) не так ужастен. И на визуальный дизайнер форм там не такая уж и сильная нагрузка была (учитывая, что работала OWL в терминах диалоговых панелей Windows).

Добавлено 05.09.11, 07:24
Кроме того, Петцольд, как преподаватель, должен понимать, что отделение представления от бизнес-логики - это, вообще говоря, правильно. А если у него код и формочку рисует, и данные с нее анализирует - то это, скорее, антипаттерн. И этот антипаттерн он прививает своим ученикам. Вместо того, чтобы правильно всё объяснить (откуда у чего ноги растут).

Сообщение отредактировано: Flex Ferrum - 05.09.11, 07:24

Цитата D_KEY @ 05.09.11, 05:31

автор чем-то известен? известные люди не ошибаются?

Добавлено 05.09.11, 09:33

Цитата D_KEY @ 05.09.11, 05:31

Ты попробуй дизайнера заставить что-то делать в "редакторе форм" или в подобных инструментах. На выходе у дизайнера - макеты.
А кнопочки размещает/программирует уже GUI-программист.

то, что "дизайнеры форм" в большинстве/всех ИДЕ -- унылое гавно -- это отдельный разговор.

что за макеты и какое отношение выход имеет к инструменту?

GUI-программист... это звучит гордо T_T

Сообщение отредактировано: korvin - 05.09.11, 09:38

Автор статьи, насколько я понял, препод. Это сразу видно. Люди с большим академическим, но малым практическим опытом бросаются в глаза. Вещи он говорит, в большинстве своём, правильные. Но на практике всё не так гладко и формализированно, как в теории.

Добавлено 05.09.11, 09:41

Цитата D_KEY @ 05.09.11, 05:31

Не, OWL и MFC - ужасны.

MFC -- да, ужасен. Если уж что то типо такого, то ИМХО лучше WTL. С OWL опыта особо нет. Так только, клацал. Она не ужасна. Она просто нежизнеспособна. Но это ИМХО.

А вообще, если заниматься GUI меня больше интересуют другие критерии, нежели вёрстка. На вёрстку не уходит много времени, даже если хардкодить руками и высчитывать размеры константами. Больше интересует насколько быстро можно потом привести эту вёрстку в чувства (включая обвешивание рюшечками) и насколько безгеморно его связывать собственно с логикой.

Цитата korvin @ 05.09.11, 09:31

GUI-программист... это звучит гордо T_T

Кстати, реально гордо, хороший визуальный программист - редкость.
Я уж точно на эту роль не гожусь, такая фигня получается