Есть ли будущее у DELPHI?

Цитата kanes @ 07.03.12, 12:22

что интересно, в английской версии википедии написано так:

Угу, а еще более интересно, откуда тогда там последняя буква X взялась ?

Цитата KILLER @ 07.03.12, 11:55

Где ты тут видишь разные ОС ? Я вижу только unix подобные

Но эти ОС разные. Не видишь разницы между Mac OS X и Solaris?
"Юниксоподобными" ты скорее всего называешь те, что держат POSIX, SUS и пр. Так? Не чувствуешь замкнутый круг в своих определениях?

Цитата D_KEY @ 07.03.12, 12:40

Но эти ОС разные. Не видишь разницы между Mac OS X и Solaris?

Не ну чо, нормально съехал с темы. ну и что что эти ОС разные? Причем тут это? Если они Unix-based - то должны этот позикс поддерживать. А винда тут причем ? Она не unix-based. Поэтому ей этот POSIX нафиг и не сдался.

Цитата D_KEY @ 07.03.12, 12:40

"Юниксоподобными" ты скорее всего называешь те, что держат POSIX, SUS и пр. Так? Не чувствуешь замкнутый круг в своих определениях?

Я чувствую что ты соскакиваешь с темы, и пытаешься лихо перевести разговор в другое русло. Причем тут маки/солярисы если речь шла о том, что мол де Windows, не поддерживает международные стандарты выдвигаемые к ОС, в частности POSIX - который расчитан на UNIX оринтированные ОС, и к венде не имеет никакого отношения.

Цитата KILLER @ 07.03.12, 12:45

Не ну чо, нормально съехал с темы. ну и что что эти ОС разные? Причем тут это? Если они Unix-based - то должны этот позикс поддерживать. А винда тут причем ? Она не unix-based. Поэтому ей этот POSIX нафиг и не сдался.

Винда поддерживает посикс, в какой то степени. Просто всем пофиг. Макака тоже вон посикс потдерживает, не то чтобы сильно намного лучше, чем винда. Но и макака программистам тоже пофиг. Все пишут себе на Qt каком нить и не заморачиваются. Хз почему линуксоиды так за свой посикс жопу рвут. Загадка какая то.

Цитата KILLER @ 07.03.12, 12:45

Цитата D_KEY @ 07.03.12, 12:40

Но эти ОС разные. Не видишь разницы между Mac OS X и Solaris?

Не ну чо, нормально съехал с темы. ну и что что эти ОС разные? Причем тут это? Если они Unix-based - то должны этот позикс поддерживать. А винда тут причем ? Она не unix-based. Поэтому ей этот POSIX нафиг и не сдался.

Цитата D_KEY @ 07.03.12, 12:40

"Юниксоподобными" ты скорее всего называешь те, что держат POSIX, SUS и пр. Так? Не чувствуешь замкнутый круг в своих определениях?

Я чувствую что ты соскакиваешь с темы, и пытаешься лихо перевести разговор в другое русло. Причем тут маки/солярисы если речь шла о том, что мол де Windows, не поддерживает международные стандарты выдвигаемые к ОС, в частности POSIX - который расчитан на UNIX оринтированные ОС, и к венде не имеет никакого отношения.

К винде POSIX не имеет отношение только потому, что она его не поддерживает.
Ты же говоришь, что она его не поддерживает, потому, что она не POSIX
У меня нет никаких претензий к MS, это их продукт и их личное дело, что и как поддерживать. Не надо за меня додумывать то, что я не говорил, а потом с этим спорить.

Добавлено 07.03.12, 12:58

Цитата Повстанець @ 07.03.12, 12:48

Хз почему линуксоиды так за свой посикс жопу рвут. Загадка какая то.

У тебя неверное представление о линуксоидах И они тут вообще ни при чем.
Я о том, что приятно, когда большая часть кода под eCos спокойно работает в QNX. Или когда перенос демона с linux-сервера на freeBSD занимает пару часов с учетом создания порта/пакета...

Добавлено 07.03.12, 13:00
Вы как-то, товарищи, на линухе зациклены...

Сообщение отредактировано: D_KEY - 07.03.12, 13:00

Цитата D_KEY @ 07.03.12, 12:50

К винде POSIX не имеет отношение только потому, что она его не поддерживает.

А должна? C# тоже не поддерживает стандарт С++, а должен?

Цитата D_KEY @ 07.03.12, 12:50

У меня нет никаких претензий к MS, это их продукт и их личное дело, что и как поддерживать. Не надо за меня додумывать то, что я не говорил, а потом с этим спорить.

Ну тогда поудаляй свои предыдущие посты, а то не клеится с тем что ты писал..

Цитата KILLER @ 07.03.12, 13:01

Цитата D_KEY @ 07.03.12, 12:50

К винде POSIX не имеет отношение только потому, что она его не поддерживает.

А должна?

Никто никому ничего не должен
И linux тоже никому не должна поддерживать POSIX. Просто это удобно.

Добавлено 07.03.12, 13:14

Цитата KILLER @ 07.03.12, 13:01

Ну тогда поудаляй свои предыдущие посты, а то не клеится с тем что ты писал..

Что именно не клеится?

Цитата Повстанець @ 07.03.12, 12:21

Ты серьёзно считаешь, что винде, или даже маку действительно нужен кроссплатформенный софт? Кроссплатформенный софт нужен линуксу. Вот пусть линухоиды и подстраиваются под остальных.

Кроссплатформенный софт нужен практически всем серьезным разработчикам. Куча DB-серверов работает везде (но на *никсах лучше). Oracle работает везде (но на соляре и редхате лучше). Джава работает везде. Куча отличного софта работает везде (но на *никсах лучше). Чисто-виндовый говнософт разных говноразрабов в большинстве своем убог, что намекает. А отсутствием кроссплатформенности виндовый софт только теряет клиентов, ведь переходя на никсы по тем или иным причинам пользователи выбирают беспроблемные никсовые альтернативы (кроме случаев, когда их нет). Но да, вам-то анальный зондвендор-лок приятен видимо.

Добавлено 07.03.12, 13:27

Цитата D_KEY @ 07.03.12, 13:13

И linux тоже никому не должна поддерживать POSIX. Просто это удобно.

Не совсем верно, скорее "просто так сложилось исторически". Если бы План 9 в те времена не был закрыт, Линус могбы воспользоваться их наработками.

Ну да, перенести софт с линукса на никому не нужный фрибсд - отличная многоплатформенность.

Добавлено 07.03.12, 13:49
Хороший пример, кстати, перенести с линукса на фряху.
Скажем, нужно воспользоваться чем нибудь типа select-а. Он будет работать и там и там. Но самый быстрый способ на большом количестве сокетов будут нативные - epoll и kqueue.

Сообщение отредактировано: Бобёр - 07.03.12, 13:49

Цитата D_KEY @ 07.03.12, 12:50

Я о том, что приятно, когда большая часть кода под eCos спокойно работает в QNX. Или когда перенос демона с linux-сервера на freeBSD занимает пару часов с учетом создания порта/пакета...

Ну да. Эт всё операционки с нижних 1.5% -- линукс + другие. У конторы на которую работаю я большая часть софта кроссплатформенна. Это винда -- 90% + макака 8%. Есть WinApi под виндой. Есть Cocoa Api под макакой. Кросплатформенность есть, посиксом и не пахнет нигде. И стоит ли тот жалкий процент, чтобы хотя бы задуматься о переводе кода на посикс? Что то я так не думаю.

Цитата D_KEY @ 07.03.12, 13:13

Что именно не клеится?

Да вот :

Цитата D_KEY @ 07.03.12, 04:07

Если бы windows поддерживала стандарты, как все остальные более-менее приличные ОСи, то писать кроссплатформенный софт было бы легче и не пришлось бы ограничиваться подмножеством возможностей, только из-за того, что windows что-то не умеет.

Цитата D_KEY @ 06.03.12, 11:57

1) началось все с вопроса, почему windows оказывается держит POSIX.1, при этом не умеет многие базовые вещи, например fork
2) в данном случае проблема в windows, ибо с нитками в *nix все в порядке.

Цитата D_KEY @ 06.03.12, 11:53

Цитата

Плачевно то, что юниксоиды вечно норовят подогнать всё, под свои стандарты.

На то они и стандарты. Apple той же почему-то не лень стало им следовать...
Проблема MS в том, что они вечно велосипедят, причем велосипеды получаются, мягко скажем, не очень
И я понимаю, почему многие перешли на .NET - это как глоток чистого воздуха...

Это из последних 3-х страниц, дальше лень было смотреть. тут ты утверждаешь что винда не поддерживает какие то левые и чуждые для нее стандарты.

Добавлено 07.03.12, 14:30

Цитата Повстанець @ 07.03.12, 13:59

Ну да. Эт всё операционки с нижних 1.5% -- линукс + другие. У конторы на которую работаю я большая часть софта кроссплатформенна. Это винда -- 90% + макака 8%. Есть WinApi под виндой. Есть Cocoa Api под макакой. Кросплатформенность есть, посиксом и не пахнет нигде. И стоит ли тот жалкий процент, чтобы хотя бы задуматься о переводе кода на посикс? Что то я так не думаю.

У нас как бы тоже кросплатформенный продукт винда+юникс. И тоже как то в винде без позиксов/цигвинов нормально работается, да вообще цигвин у нас и не используется, я даже когда пытался flex/bison под винду компилить, потом решили просто взять собранные бинари и не парить себе и людям мозг, без всяких позиксов...

Цитата D_KEY @ 07.03.12, 04:07

Если бы windows поддерживала стандарты, как все остальные более-менее приличные ОСи, то писать кроссплатформенный софт было бы легче и не пришлось бы ограничиваться подмножеством возможностей, только из-за того, что windows что-то не умеет.

Да даже различные дистры линукса кроссплатформенностью не обладают, разработчики пилят под каждый более-менее популярный дистр отдельные релизы своего софта О чем вы вообще?

Цитата

Да даже различные дистры линукса кроссплатформенностью не обладают, разработчики пилят под каждый более-менее популярный дистр отдельные релизы своего софта О чем вы вообще?

Да не, тут ты не прав. Там всё более менее. Разный только набор библиотек. И оконный менеджер. Который не нужен .
Разве только если специфичные ядерныые штуки используются, но это 0.1 процент.

Цитата Бобёр @ 07.03.12, 13:37

Ну да, перенести софт с линукса на никому не нужный фрибсд - отличная многоплатформенность.

Почему никому не нужный? Сервера часто под ним.
Хотя у меня чаще были случаи обратного перехода.

Цитата

Хороший пример, кстати, перенести с линукса на фряху.
Скажем, нужно воспользоваться чем нибудь типа select-а. Он будет работать и там и там. Но самый быстрый способ на большом количестве сокетов будут нативные - epoll и kqueue.

Именно, но это уже оптимизации.
Сравни с переносом кода с fork'ами на windows...

Добавлено 07.03.12, 15:15

Цитата Повстанець @ 07.03.12, 13:59

Цитата D_KEY @ 07.03.12, 12:50

Я о том, что приятно, когда большая часть кода под eCos спокойно работает в QNX. Или когда перенос демона с linux-сервера на freeBSD занимает пару часов с учетом создания порта/пакета...

Ну да. Эт всё операционки с нижних 1.5% -- линукс + другие. У конторы на которую работаю я большая часть софта кроссплатформенна. Это винда -- 90% + макака 8%. Есть WinApi под виндой. Есть Cocoa Api под макакой. Кросплатформенность есть, посиксом и не пахнет нигде. И стоит ли тот жалкий процент, чтобы хотя бы задуматься о переводе кода на посикс? Что то я так не думаю.

Почем ты говоришь только о десктопах? Если рассматривать софт в целом, то подозреваю, что 1.5% будет скорее у софта под windows

Сообщение D_KEY появись!