Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Romtek @ 16.11.06, 15:16

Десктопы не оболочками выделяются, а графическим интерфейсом и удобствами.

А, что, простому десктопному юзеру разве не надо бывает провести замену в файлах, еще чего... автоматизировать свои действия. Ведь комп он для того и комп, чтобы автоматизировать часть действий.

Цитата CatWarrior @ 16.11.06, 15:22

Мне кажется если бы проект был бы не так строг на проги и их исходники (доделаные не доделаные)
то было бы лучше, желающих бы точно было бы больше

В десктопе, по моим понятиям, операции должны происходить без знания программирования. А работа в оболочке именно его мне и напоминает.

Сообщение отредактировано: Romtek - 16.11.06, 15:31

Цитата Romtek @ 16.11.06, 15:29

В десктопе, по моим понятиям, операции должны происходить без знания программирования. А работа в оболочке именно его мне и напоминает

Это ты с виндой перепутал. Скажем набрать в консоли find гораздо быстрее. чем лезть за сто менюшек, и чего-то там искать, а набрать find | grep еще и более эффективно зачастую. В общем консоль даже в кедах или гноме это такой же стандартный инструмент, как окна в винде.

Цитата Астарот @ 16.11.06, 15:39

Это ты с виндой перепутал. Скажем набрать в консоли find гораздо быстрее. чем лезть за сто менюшек, и чего-то там искать, а набрать find | grep еще и более эффективно зачастую. В общем консоль даже в кедах или гноме это такой же стандартный инструмент, как окна в винде.

Ну знаешь, не каждому ведь дано садиться за комп и учить синтаксис очередной программы. А если ГУИ, то с ним всё проще.

Цитата Guderian @ 16.11.06, 14:37

Хотя, когда best_lamer в топике про идеальный язык программирования доказывал, что это шелл, я уже ничему не удивлюсь...

Guderian я привел объяснение почему я так считаю. Но я никому и ничего не доказывал. Если у человека развито элементарное логическое мышление он придет к тем же выводам. Если ты не осилил его там я могу еще раз привести его здесь. Идеального языка программирования (ЯП) пока-что нет. Но идеальным будет такой ЯП который либо:
1)Будет настолько сложным и простым одновременно что на нем можно будет реализовать все синтаксисы всех существующих ЯП не потеряв в скорости работы готовой программы и прочем.
2)Это будет оболочка которая даст возможность программировать на любом ЯП и расширять и совершенствовать саму себя.

Собственно под второй пункт и попадает bash потому как он дает возможность решая задачи использовать любой из существующих языков программирования или их смесь. Хочешь ассемблер возьми и пользуйся! Надо тебе С++ а кто то запрещает? В восторге от Pascal возьми и наслаждайся.
Guderian в общем на эту тему можно спорить очень долго но штука в том что bash пока что идеальный язык программирования.

Цитата Guderian @ 16.11.06, 14:37

Но как только для какой-то задачи нет тулзы в поставке, то сразу начинаете соскакивать с темы и выглядите весьма беспомощно.

А винда по сравнению с Linux вообще беспомощна как младенец перед Камазом!
Как показывает практика все кто пользуется виндой, по неведомым мне причинам, какого то лешего не пользуются стандартными программами в поставке самой винды. Не потому ли что эти самые стандартные программы не обеспечивают необходимого функционала? И пользователи вынуждены использовать:
nero – для записи дисков. А что разве в последней винде ХР нет средств для работы с дисками ?
кучу-малу твикеров – для настройки системы. А чем плох великолепный «Регэдит» и вообще «Панель управления» и прочие ГУЁвые средства ?
К чему люди используют кучи левых прог для очистки/проверки/исправления самого реестра? Это где-то в лицензионном соглашении написано что пользователь обязан все это делать или как?

И самое важное это то что винда еще не доросла до дистрибутива. Можете обзывать меня идиотом но дистрибутив это не голая ось с мизером никому не нужных программ. Дистрибутив это Ось+Достаточный набор ПО – именно то что предоставляет пользователю Linux.

Цитата best_lamer @ 16.11.06, 15:59

Собственно под второй пункт и попадает bash потому как он дает возможность решая задачи использовать любой из существующих языков программирования или их смесь.

Bash хоть и хорошая вещь, но bash лишь предоставляется возможность запустить программу на другом языке. Также такую возможность предоставляет юниксовая стандартная библиотека Си через system("ls") или exec.

Цитата p_kolya @ 16.11.06, 16:02

Bash хоть и хорошая вещь, но bash лишь предоставляется возможность запустить программу на другом языке. Также такую возможность предоставляет юниксовая стандартная библиотека Си через system("ls") или exec.

Я под словом Bash имел в виду Консоль Unix/Linux а само слово bash употреблял в качестве одного из предствавителей славного семейства.

Добавлено 16.11.06, 16:28
А по поводу

Цитата p_kolya @ 16.11.06, 16:02

но bash лишь предоставляется возможность запустить программу на другом языке

так программирование и создано для решения задач. И как не странно именно в консоли решать самые распространенные задачи легко.

Цитата mo3r @ 16.11.06, 14:56

Достаточно просто. find это умеет. Более сложные условия через xargs.

Это все слова, хотелось бы увидеть конкретику. Например что-то вроде такого:

$xml = [Xml]$wc.DownloadString("http://domain.com/channel.rss")
$xml.GetElementsByTagName("item") | where-object (DateTime.Parse($_.SelectSingleNode("pubdate").Value) -gt (get-date).AddHours(-60) ) | export-csv rss.csv

Цитата mo3r @ 16.11.06, 14:56

Не совсем. Причем далеко не совсем. Я уже просил привести простой пример, как можно, скажем, проделать замену подстроки "foo" на подстроку "bar" в вордовском документе. Никто не взялся.

При желании ты мог найти ответ в этом топике. Это если ответ вообще нужен. Ранее я уже демонстрировал использование WSH применительно к ворду. В котором для целей замены есть навороченный объект Replacement, который и используешь. Причем изменять он может не только текст, но и оформление. Покажи мне, как ты в html документе, например, заменишь красный цвет текстовых блоков на зеленый (хинт: в html цвет текста может быть задан далеко не одним способом, так что текстовый реплейс обламывается). Да и вообще любое более-менее сложно телодвижение. Скажем слить пару ячеек в таблице.

Цитата mo3r @ 16.11.06, 14:56

Дык, эта, пенки-то нету. Итак ясно, что оба инструмента — гадость (не понимают естественный язык), но ничего лучше все равно нету.

Мы же не абсолютную оценку даем, а относительно-сравнительную. А наметившееся здесь сравнение далеко не в пользу линуксовых шеллов.

Цитата mo3r @ 16.11.06, 14:56

Дык, буковок много.

Дык в манах их еще больше. На самом деле, львиную долю консольных никсовых утилей можно завернуть в один файлик MSH размером кил на 20-30. И я могу себе полвзолить такую роскошь, как
описывать автоматизируемые задачи через фильтры и функции, аккумулируя их в одном файле-"библиотеке". Это зло?

Цитата Romtek @ 16.11.06, 15:29

В десктопе, по моим понятиям, операции должны происходить без знания программирования. А работа в оболочке именно его мне и напоминает.

Ты хочешь сказать, что если я наберу хоть одну команду в консоли, то десктоп станет сервером или рабочей станцией? Ключевая фраза здесь - "по моим понятиям". По моим понятиям, например, операции на декстопе происходят в соответствии с уровнем знания. Кто-то на своем ни разу консоли не видел, а кто-то из нее не вылезает. Я сижу, как мне кажется, тоже за декстопом и не понимаю, почему вопросы его автоматизации вдруг стали оффтопом.

Цитата best_lamer @ 16.11.06, 15:59

Guderian в общем на эту тему можно спорить очень долго но штука в том что bash пока что идеальный язык программирования.

Я только в очередной раз убедился, что одна из главных проблем линукса - агрессивные и некомпетентные линуксоиды. Когда автор цепочки умозаключений вроде "Это будет оболочка которая даст возможность программировать на любом ЯП и расширять и совершенствовать саму себя" и "bash пока что идеальный язык программирования" говорит про "элементарное логическое мышление" - это пацтулом. Давай я заменю слово bash на dos и последний у нас тоже станет языком программирования?

Цитата best_lamer @ 16.11.06, 15:59

Как показывает практика все кто пользуется виндой, по неведомым мне причинам, какого то лешего не пользуются стандартными программами в поставке самой винды. Не потому ли что эти самые стандартные программы не обеспечивают необходимого функционала?

Потому что потом такие же умники как ты кричат, что нафига им включили в винду то или это, а производители различного ПО начнут подавать жалобы в суды, что де MS использует свое монопольное положение на рынке. Так что MS никак не может включить все, что ей хотелось бы в дистрибутив. Да это и не надо.

Цитата best_lamer @ 16.11.06, 15:59

И самое важное это то что винда еще не доросла до дистрибутива. Можете обзывать меня идиотом но дистрибутив это не голая ось с мизером никому не нужных программ. Дистрибутив это Ось+Достаточный набор ПО – именно то что предоставляет пользователю Linux.

Мда. Линукс - отстой, поскольку он еще не дорос до дистрибутива... фотошопа, скажем. Или у фотошопа нет дистрибутива? Хотя я понял, это слово монополизировано линуксом и используется для обозначения вагона хлама из которого, как правило, используется только десятая часть. И это аргумент? Тем более, что большинство пользователей делает свои "дистрибутивы", пусть даже элементарным способом, нарезая тот софт, который им нужно на болванку.

Цитата best_lamer @ 16.11.06, 16:12

так программирование и создано для решения задач. И как не странно именно в консоли решать самые распространенные задачи легко.

Может перейдем от слов к делу? Реши задачку в начале моего поста. Надо просто взять rss с заданного адреса и сохранить новости за последние 60 часов в csv-файл. Посмотрим, что может твой идеальный язык программирования. А то от тебя пока только пустой треп.

Цитата Guderian @ 16.11.06, 16:38

Потому что потом такие же умники как ты кричат

Очень не крикливо, очень культурно, и не агрессивно

Цитата Guderian @ 16.11.06, 16:38

что нафига им включили в винду то или это

Если то или это будет ставится без спросу, то естественно. А если нет, то только в плюс будет.

Цитата Guderian @ 16.11.06, 16:38

Так что MS никак не может включить все, что ей хотелось бы в дистрибутив

А она ничего не хочет. Права на офис у нее есть? Есть. На студию есть? Есть. Ну, и почему оно идет отдельно, а не включено в дистрибутив винды?

Цитата Guderian @ 16.11.06, 16:38

Да это и не надо

best_lamer'у, и не ему одному надо, как видишь. Или ты тож, беря пример с микрософта, взялся решать что пользователю надо, а что нет?

Цитата Guderian @ 16.11.06, 16:38

используется для обозначения вагона хлама из которого, как правило, используется только десятая часть

Но этот вагон у меня будет! Хлам там, или не хлам, но он будет, и я могу ставить его или не ставить. Плохо что ли?

Цитата Guderian @ 16.11.06, 16:38

Тем более, что большинство пользователей делает свои "дистрибутивы", пусть даже элементарным способом, нарезая тот софт, который им нужно на болванку

Аха, для того что бы нарезать софт на болванку надо сначала этот софт найти. Включая и удобную писалку.

Цитата

Аха, для того что бы нарезать софт на болванку надо сначала этот софт найти. Включая и удобную писалку.

WinXP уже содержит в себе весьма неплохую писалку. Из короба.

Цитата

Ну, и почему оно идет отдельно, а не включено в дистрибутив винды?

не получится из тебя бизнесмен

Цитата

Но этот вагон у меня будет!

Я теперь знаю настоящую фамилию Асти - Плюшкин

Цитата Guderian @ 16.11.06, 16:38

Я сижу, как мне кажется, тоже за декстопом и не понимаю, почему вопросы его автоматизации вдруг стали оффтопом.

Потому что в приведённых примерах вижу ни больше ни меньше - программирование. А для него есть отдельная тема.

Сообщение отредактировано: Romtek - 16.11.06, 17:25

Цитата BugHunter @ 16.11.06, 17:19

WinXP уже содержит в себе весьма неплохую писалку. Из короба

Аха, есть. Образы писать умеет? Образы дивидюков, скажем?

Цитата BugHunter @ 16.11.06, 17:19

не получится из тебя бизнесмен

А мы не мои способности к бизнесу обсуждаем, а винду и линух Гудериан сказал, что причина не в нежелании, а в том, что вой якобы поднимется про монополизм. Ни-фи-га - все дело в желании бабла, а это значит, что что-то для юзверя будет делатся только когда это что-то будет приносить денужку. Ну, а раз так, то удобство пользователя оказывается там, куда солнышко не заглядывает. Что и требовалось доказать.

Цитата

Аха, есть. Образы писать умеет? Образы дивидюков, скажем?

А ты попробуй.

Цитата BugHunter @ 16.11.06, 17:25

А ты попробуй

Чё, неужели пишет? Помню я ей пытался какой-то образ зафигарить, так меня обломало. Неужели с тех пор что-то поменялось?

Цитата Guderian @ 16.11.06, 16:38

Это все слова, хотелось бы увидеть конкретику. Например что-то вроде такого:

С xml работать я не умею; но тут perl вполне справится.

Цитата Guderian @ 16.11.06, 16:38

При желании ты мог найти ответ в этом топике.

Ответа не было.

Цитата Guderian @ 16.11.06, 16:38

А наметившееся здесь сравнение далеко не в пользу линуксовых шеллов.

Дык, сравнения не было. А пока я не увидел особых преимуществ этого самого повершелла.

Цитата Guderian @ 16.11.06, 16:38

Дык в манах их еще больше.

А сколько буковок пришлось прочесть, прежде чем смог написать такой скрипт? Тут дело еще и в размере скрипта — его ведь еще писать надо.