Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Судный день

Цитата

но антивирус + фаервол сговорились! в 1 день - я остался полность беззащитен

Вот вам и высоконадежная и стабильная ОС

гы. Кажется я знаю, почему линуксоиды так не любят фронтэнды для настройки системы. Прикол в том, что они на линухах толком не работают. Взять, например, kpackage Кроме того, что юзабельность практически нулевая, так ещё и замечательно падает (удалил ею 4 пакета, за это время уронил 3 раза), не говоря уже о том, что текущее состояние совершенно не отслеживает . Ну, или например, тот же YaST. В принципе - хорошая штука, если не хочется ковырять руками /etc, но отвратительная, если глянуть на ту же юзабельность . Короче, не отрабатывают ребята, заявленая функциональность не соответствует действительности и т.д.
Кстати, дома я теперь пользуюсь исключительно Linux-ом. Тяжко, господа, местами очень тяжко . Вы уж поверьте бело-иммигранту .
Вот, напиример, ставим rpm-пакет. Скачаный с интернета, допустим. Он говорит:
"не хватает такой то фигни". (ну ладно, тоскать за собой какую то долбаную библиотечку на 300 кил - это конечно, выше любых сил, а тем более линковать её статически - это же вообще невозможное что то! (для справки - речь идёт о пакете весом в 400 метров). Ладно, вопрос в другом. В том, что обновлённая версия этой библиотечки конфликтует со старыми . Можно конечно, проигнорировать, перекрестившись (формально система в противоречивом состоянии, и это отвратительно), но это.. в общем, это хуже Dll-hell-а, это стопудово, к тому же борются с этим хеллом все умные люди очень успешно - например, статической линковкой или (охоспади!) используя COM.

Теперь маленькое лирическое отступление:
http://www.computerra.ru/gid/rtfm/system/265088/
Это к вопросу о пользе чтения справки . Дружественная система настолько дружественна, что даже о мега функциональности Блокнота никто толком не знает, потому что эту справку не открывал (а зачем). Кстати, текущую дату и времая в Блокнот можно вставить довольно просто - F5
Век живи - век учись .

+что то я не нашёл для Linux ни одного нормального китайско-русского словаря хоть как то дотягивающих до Lingvo или Wenling

Сообщение отредактировано: Вячеслав КПСС - 02.06.06, 20:50

Цитата Вячеслав КПСС @ 02.06.06, 20:44

гы. Кажется я знаю, почему линуксоиды так не любят фронтэнды для настройки системы.

А я тебе объясню. Графические фронтэнды как правило неэффективны. Набить в командной строке что-то типа sudo /sbin/yast -i package или sudo yum install package гораздо быстрее, чем тыкать мышой в графической приблуде.

Цитата Вячеслав КПСС @ 02.06.06, 20:44

Кстати, дома я теперь пользуюсь исключительно Linux-ом. Тяжко, господа, местами очень тяжко

И ради чего эти муки, позволь поинтересоваться? Ну воротит тебя от Линукса -- пользуйся виндой. Никто ж не заставляет.

Цитата Вячеслав КПСС @ 02.06.06, 20:44

"не хватает такой то фигни". (ну ладно, тоскать за собой какую то долбаную библиотечку на 300 кил - это конечно, выше любых сил, а тем более линковать её статически - это же вообще невозможное что то!

Конечно невозможное. Это не Unix-way. Поэтому лесом статическую линковку и собственные карманные версии библиотек.

Цитата Вячеслав КПСС @ 02.06.06, 20:44

речь идёт о пакете весом в 400 метров

Это что за пакет такой? Никогда таких не видел. А создателю сего 8-го чуда света надо руки поотрывать. Кстати, нефиг ставить несовместимые с системой пакеты. Лучше собрать из исходников, уж поверь мне.

Цитата Вячеслав КПСС @ 02.06.06, 20:44

маленькое лирическое отступление

Блин, прочитал "отупление". Похоже, спать пора идти.

Сообщение отредактировано: Relan - 02.06.06, 20:59

Цитата

то что за пакет такой? Никогда таких не видел. А создателю сего 8-го чуда света надо руки поотрывать. Кстати, нефиг ставить несовместимые с системой пакеты. Лучше собрать из исходников, уж поверь мне.

Военная тайна. Это что, у меня тут рядом на 800 метров валяется. Того же производителя. Оторвать руки, конечно, было бы зело полезно, но боюсь не получится. Из исходников поставить не получится, ибо. Ибо сие есть военная тайна. Покрытая мраком. Ребята не открывают исходников (и правильно делают - бабьё то зарабатывать нужно - кстати, у них это хорошо получается, в добавок у каждого, кто услышал название обычно подгибаются ноги и начинается сладкая дрожжжь ).

Цитата

Конечно невозможное. Это не Unix-way. Поэтому лесом статическую линковку и собственные карманные версии библиотек.

ну понятно - религия не позволяет. я так и думал . А между тем... вот например, я привык все библиотечки которые мне нужны таскать с собою. Не надеяться на то, что у юзверя что то будет. К тому же, допустим, unicows.dll на родных 98-х Виндах не присутствует (ибо появилась совсем недавно). Надежды на то, что у юзверя будет эта самая dll глупа. Ну, канешна, это в дистрибутив добавит 5-10-50 мегабайт (50 - в самом худжем случае). Зато конечный пользователь доволен (конечно, если его интересует результат). Как то так. unicows.dll - библиотека не доморощеная. Но её полезно положить в директорию с программой. Ибо нефих - на 9х толпа народу работает, и у этой толпы - куча денег .

Добавлено 02.06.06, 21:29

Цитата

А я тебе объясню. Графические фронтэнды как правило неэффективны. Набить в командной строке что-то типа sudo /sbin/yast -i package или sudo yum install package гораздо быстрее, чем тыкать мышой в графической приблуде.

Не понимаю. Бью 270 знаков в минуту что на русском, что на английском, но не понимаю, каким раком это может быть проще, или скажем, понятнее?...

-юсртыхэю 02.06.06, 21:54

Цитата e-yes @ 02.06.06, 14:35

Судный день

Цитата

но антивирус + фаервол сговорились! в 1 день - я остался полность беззащитен

Вот вам и высоконадежная и стабильная ОС

глупости какие
Это всё от жадности . Винда тут ну совсем не при чём . Просто некто гражданин "х" не захотел плотить денюжку авторам програмок . За что и был наказан. За жадность . В условиях великолепно поставленного пиратства и низких средных доходах населения (всё таки для советского человека 100 баксов всё ещё деньги немалые) это нормально .
А тут ещё в добавок захотелось человеку большего, чем сможет скюшать ротик.
"подайте мне версию профессиАнал!". данахаляву! Нафига она ему вообще сплющилась то?..
Вот, например, с WinXP Home и Professional история та же самая. Ставят самую большую . Видел чувачка. который поднял себе на 400 пне Windows 2000 Датацентр (вот казалось бы, нету у него тачки на 32 проца - а всё же Вынь да положь - самую крутую ). Или вот, например, со словарями . 90 процентов пользователей использует только 2 языка. Но берут все возможные на случай "а вдруг война с Бразилией, где в лесах много много диких абизьян, а мы по португальски ни гугу сказать не можем"

Сообщение отредактировано: Вячеслав КПСС - 02.06.06, 21:54

Цитата Flex Ferrum @ 01.06.06, 13:39

Т. е. в реале не крадем мы не потому, что это плохо, а потому, что за это накажут. Вполне реально. Так получается? Ну ну.

Серег, а когда серую зарплату брал, о пенсионерах пекся или от бревна в своем глазу не прикуриваем?

2all. Кста, вопрос возник к господам линуксоидам совершенно не для спора ради, солярис кто-нибудь качественно мацал? А то для моих глупых задачек линукс примеряю, все равно только жаба получается, остальное г..но г..нум. Функционально вроде все понятно, простресстестил - неплохо, где подвох? Рекламации есть?

Цитата Вячеслав КПСС @ 02.06.06, 21:28

ну понятно - религия не позволяет. я так и думал . А между тем... вот например, я привык все библиотечки которые мне нужны таскать с собою.

Да, религия. И если продукт ей не соответствует, то лично я (как потребитель) отправлю этот продукт в помойку, т.к. он корявый по определению (ошибка была допущена при проектировании). Не надо в чужой монастырь со своим уставом. Вот кстати пример такой кривулины: http://www.viruslab.ru/download/beta/beta_home/

Я вот сейчас собираю KDE и скачал для него последнию версию QT, а он мне орет, что он хочет именно QT 3.4-4.0, а у меня QT 4.1 - тупо получается! В Линуксе нельзя использовать новейшие средства разработки только потому, что какой-то исходник хочет старую

Добавлено 02.06.06, 23:08
Ах, да!
А как в Линуксе удалять старые версии собраные из исходников

Цитата Keepun @ 02.06.06, 23:04

Я вот сейчас собираю KDE и скачал для него последнию версию QT, а он мне орет, что он хочет именно QT 3.4-4.0, а у меня QT 4.1 - тупо получается! В Линуксе нельзя использовать новейшие средства разработки только потому, что какой-то исходник хочет старую

А ты прежде ответ на вопрос в доках и по форуму поискал? Если уж берёшься собирать, то уж будь добр... Охаивать, не разобравшись, немного не профессионально.

Цитата Keepun @ 02.06.06, 23:04

Я вот сейчас собираю KDE и скачал для него последнию версию QT, а он мне орет, что он хочет именно QT 3.4-4.0, а у меня QT 4.1 - тупо получается! В Линуксе нельзя использовать новейшие средства разработки только потому, что какой-то исходник хочет старую

Прежде чем орать что что-то нельзя, сходи поучи матчасть.

Цитата Keepun @ 02.06.06, 23:04

А как в Линуксе удалять старые версии собраные из исходников

RTFM!

Цитата Relan @ 02.06.06, 22:51

т.к. он корявый по определению (ошибка была допущена при проектировании)

А как же Опера? Если не изменяет мне память, ты её хвалил недавно.

Цитата Чайник @ 03.06.06, 07:49

А как же Опера? Если не изменяет мне память, ты её хвалил недавно.

А в каком месте Опера не Unix-way? Знаю, что есть версии с влинкованной статически Qt, но есть и shared. Я, кстати, Firefox'ом пользуюсь, хоть и завидую иногда скорости Оперы.

Цитата Вячеслав КПСС @ 02.06.06, 20:44

Ну, или например, тот же YaST. В принципе - хорошая штука, если не хочется ковырять руками /etc, но отвратительная, если глянуть на ту же юзабельность .

Не, не трожь yast Штука хорошая, но тормозная и глючная. Кроме этого, юзабельность хорошая --- такая виндовой "панели управления" и не снилась.

Цитата Вячеслав КПСС @ 02.06.06, 20:44

Теперь маленькое лирическое отступление:
http://www.computerra.ru/gid/rtfm/system/265088/
Это к вопросу о пользе чтения справки .

Эту штуку я уже знаю почти 10 лет.

Цитата Keepun @ 02.06.06, 23:04

В Линуксе нельзя использовать новейшие средства разработки только потому, что какой-то исходник хочет старую

Можно.

Цитата Keepun @ 02.06.06, 23:04

А как в Линуксе удалять старые версии собраные из исходников

Самый простой вариант: rm -rf "list of files". Правильный вариант: ставить пакеты (которые собирать из исходников).

Цитата

"не хватает такой то фигни". (ну ладно, тоскать за собой какую то долбаную библиотечку на 300 кил - это конечно, выше любых сил, а тем более линковать её статически - это же вообще невозможное что то!

Ага! А когда в той самой библиотеке дырочку находят, что сделает вендузятнег, пальцующийся статической линковкой и тасканием вороха dll за каждой софтиной? Пралльна! Качать-собирать все по новой. Все 400 метров.

Нормальный человек обновит библиотечку на 300 кил и она получается залатанной для всей системы.

Думаешь, ты один умный, а все вокруг м*даки и не лечатся?

Цитата mo3r @ 03.06.06, 08:19

такая виндовой "панели управления" и не снилась

А Microsoft Management Console? Панель управления - для домохозяек.

Цитата Ho Im @ 03.06.06, 08:23

А когда в той самой библиотеке дырочку находят, что сделает вендузятнег, пальцующийся статической линковкой и тасканием вороха dll за каждой софтиной?

Ну и что? Подумаешь, дырочку найдут. Я использую например GDI+ для отрисовки в своей программе. Где там может проявится дырка, если небольшой файлик gdiplus.dll, находящийся в директории моей программы, в моей программе и используется и больше нигде?

Цитата Guderian @ 02.06.06, 22:02

солярис кто-нибудь качественно мацал

Солярис - это совершенно не для слаюонервных. Если для баловства - попробовать, - то совершенно не стоит. Удачное сочетание закрытости винды и сложности конфигурирования любого юниха. Дров не в пример меньше, чем под линь. Системные команды дают гораздо меньше опций, чем линевые/фрюшные аналоги. Ну соответствено, из дисковых файловых систем поддерживаются только ufs и pcfs (aka FAT12/16/32), так что не балуйся. На x86 железе, по субъективным наблюдениям, многие проги работают медленее своих лин/вин/фрибсбд портов, возможно из-за того, что соляра всё-таки больше отриентирована на спарк. А так - обычный юникс, со своими расширениями и особенностями.

Впрочем многий юниксовый софт на неё портируется легко, если компилять из исходников. Опять же, Сан по честному проводит политику популяризации своей системы - если хочешь можешь скачать и пользоваться бесплатно, а не закрывает глаза на пользование нелицинзионными копиями, как МС.

Насколько лучше будет соляра для специфических глупых задач трудно сказать, так как зависит от степени их глупости, но, скорее всего, никаких чудес, по сравнению с линём, в соляре не будет.