Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Ho Im, 04.03.2006, 09:21:28, 1033411

Большинство линукс-юзеров не являются секретутками, [overquoting deleted] У них работа обычно ответственнее. Отсюда и паранойя.

Напомню, мы про десктоп говорим. Под десктопом подразумевается система для домашней/офисной работы, игр, медиаприложений. (поправтьте, если чего забыл)

Серваки, промышленные системы, оборудование со встроенными ОС (типа тостера с линуксом - видел где-то в журнале), станции для научных вычислений - к десктопам не относятся, и аргументы, связанные с этой областью применения ОС во внимание принимацца не будут.

насчёт паранойи, как я уже говорил, есть только одно действительно действенное средство - выдрать из компа сетевые девайсы, отрубить ЮСБ, демонтировать сидюк и флоп, после чего опечатать корпус (а лучше заварить.)

Это единственное, что действительно защитит комп как от атаки (кроме ракетно-боббовой ), так и от хищения данных (только если вместе с компом.)

Кстати, видел в одной конторе забавную фишку - Ethernet-выключатель Обычная розетка, только с кнопкой. Надо в сеть слазить, нажал кнопку... сделал дело - отжал кнопку

Не знаю, какова полезность, но выглядит забавно

Цитата Ho Im, 04.03.2006, 09:21:28, 1033411

Но чтоб ты знал, параноики спят лучше других -- ведь окна у них с тяжелыми ставнями и решетками, а двери железные и прочно закрытые на несколько замков.

Это неправда. Параноик даже сидя в танке будет сидеть и озираться, нет ли кого за спиной:)
Действительно крепко спят только те, кто ничего не боится потому что ничего не скрывает

Цитата

Напомню, мы про десктоп говорим. Под десктопом подразумевается система для домашней/офисной работы, игр, медиаприложений. (поправтьте, если чего забыл)

А у меня профессиональное. Бэкап-полиси особенно же. После того, как имел неосторожность обжечься.

Цитата BlackSnake @ 04.03.06, 19:05

Напомню, мы про десктоп говорим. Под десктопом подразумевается система для домашней/офисной работы, игр, медиаприложений. (поправтьте, если чего забыл)

Т.е. тебе будет приятно, если поломают извне или в собственной локалке?

Цитата BlackSnake @ 04.03.06, 19:05

Действительно крепко спят только те, кто ничего не боится потому что ничего не скрывает

Крепко спят те, кто устают Каждому есть что скрывать.

Цитата BlackSnake @ 04.03.06, 19:05

насчёт паранойи, как я уже говорил, есть только одно действительно действенное средство - выдрать из компа сетевые девайсы... [skipped] Это единственное, что действительно защитит комп как от атаки (кроме ракетно-боббовой ), так и от хищения данных (только если вместе с компом.)

Если бы ты в свое время не прогуливал лекции по компьютерной безопасности, то знал бы, что абсолютной защиты нет. И чтобы спать спокойно необходимо и достаточно сделать трудоемкость взлома выше ценности оберегаемой информации. А если серьезным дядям захочется узнать твои секреты, думаешь они будут проводить хакерские атаки и подбирать пароли? Они просто вломятся в твою хату, заберут тебя вместе с компом, при помощи паяльника, утюга, пассатижей, напильника (нужное подчеркнуть) выяснят все твои пароли и спокойно прочитают всё, что ты пытался спрятать.

А вот от прыщавых юнцов с горящим взором, обчитавшихся журнал "Хакер", надо защищаться. Из-за пофигистически относящихся к безопасности виндарей происходят массовые эпидемии, приносящие каждый год ущерб в миллиарды вечнозеленых.

Сообщение отредактировано: Relan - 05.03.06, 08:29

Цитата Relan @ 05.03.06, 08:25

Из-за пофигистически относящихся к безопасности виндарей происходят массовые эпидемии, приносящие каждый год ущерб в миллиарды вечнозеленых.

Цифры и источники в студию!

Цитата Smike @ 05.03.06, 09:36

Цифры и источники в студию!

Че, не веришь? Я, в отличие от тебя, газификацией луж не занимаюсь. http://www.ixbt.com/cm/kaspersky-itogi-2005.shtml

Сообщение отредактировано: Relan - 05.03.06, 09:46

Одним из источников может послужить мой inbox, порядочно зас...нный спамом
от зомбированных троянцами машин, которые отнюдь не на юниксах либо же отнюдь
не в серверных комнатах с правильными админами.

Это уже не уровень обчитавшихся "Ксакепа" юнцов прыщавых, но вызывает
раздражение отношение евродомохозяек с анлимным интернетом к своему же
хозяйству. Вот тебе и десктоп, наф его.

Вот из-за таких пофигистов, как BlackSnake, происходит реальный ущерб.

Вот, нашёл в просторах интернета ролик, представляющий, мягко говоря, неплохие возможности XGL...
http://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi (58Mb)

Цитата Romtek @ 05.03.06, 10:11

нашёл в просторах интернета ролик, представляющий, мягко говоря, неплохие возможности XGL

Особенно радует, что к этому делу (которое разрабатывал Novell) подключился Red Hat. Теперь Xgl наверняка станет де-факто стандартом. На ЛОРе один мужик, опробававший Xgl, говорил что основная фишка -- перекладывание расчета всех эффектов с CPU на GPU. Можно включить полупрозрачности, тени, масштабирование окон, сложную анимацию и т.д. без ущерба для производительности. Для всей этой радости вполне достаточно системы уровня PII 400 + GeForce2. Если всё это действительно окажется так, то виста отсосет по полной.

Сообщение отредактировано: Relan - 05.03.06, 11:26

BlackSnake

Цитата

Напомню, мы про десктоп говорим. Под десктопом подразумевается система для домашней/офисной работы, игр, медиаприложений.

Вернемся к нашим ... Говоря о десктопах не стоит замалчивать такой аспект как оконный менеджер (Window Manager) Под линукс говоря Window Manager можно иметь в виду: KDE, Gnom, BlackBox, FVWM, IceWm, OpenBox, WindowMaker ... (при желании можно продолжать лень) Покажите мне разнообразие оконных менеджеров под виндовс. Эти жалкие поделки от Астон? Я всё понимаю - сегодня быть пользователем виндовс XP и иметь менее 128 Мб "мозгов" не кошерно. И сейчас меня снова заплюют. Говоря в стиле "только полные извращенцы могут до такого додуматься". Не надо такого. Даешь голые факты в студию. Не зачет господа!

Продолжим пожалуй. Что такое звуковой сервер виндузятнники и слыхом не слыхали. Тем не менее к их огорчению под линух все тоже не так плохо: OSS, ALSA, eSound, jack, WsnDsrv... Не зачет господа! (уже второй)

Что такое Audio mixer знаем? Под линух есть: AlsaMixer, Aumix, Gamix, Kamix, kdeMultimedia3-mixer, qamix, SDL_mixer... И заметте я не ставил задачу поразить вас количеством. При желании можно еще раскопать. Не зачет господа (третий)!

Домашняя/офисная работа предполагает интернет? Отлично! Тогда как насчет "прокси" ? В линухе есть : frox, NX, pound, privoxy, rfbproxy, siproxd, smtpd, squid, wwwoffle. Да да сейчас понесется в духе "а нах домохозяйке трафик экономить?" или "да мы говорим о юзверях которые это не осилят". Не зачет господа! (четвертый)

Покажите мне нормальный инструмент для настройки системы и программ на компе как локально так и удаленно через сеть (да да именно в стиле webmin). Ах ну конечно как я мог забыть РЕЕСТР! Точно! Не зачет господа! (пятый)

Насчет параноиков. А вообще я могу под виндовс где-то увидеть все что мне интересно знать о поведении программы/системы? Какая прога что и куда пишит/писала? Кто и когда запускал комп? Что с ним делал? Беря во внимание мой комп я хочу знать абсолютно все. Если кто-то ставил программу я хочу знать как прошел процесс установки(если программа вылетела то какого рожна ей не хватило? а если все прошло успешно то что именно она изменила в моей системе?). Если кто-то лазил по порносайтам я хочу знать по каким именно(Squid у пару новых имен скормить). Не зачет господа! (шестой)

NTFS рулит безмерно! Но я хочу поставить виндовс именно на RiserFS (Ext2, Ext3, Xfs...). Не зачет господа! (седьмой)

Выше обсуждалось обновление ПО/системы. Так вот под линукс, к примеру, для обновления ядра мне не обязательно все новое ядро качать как полоумному - есть мелкие патчи. Для обновления программ есть чудесная "система контроля версий" и опять же качаеться только исходники претерпевшие изменения. Не зачет господа! (восьмой)

Только вот не надо кормить рассказами о том что под виндовс "все есть надо только ж*пу оторвать да поискать а потом еще кряков раздобыть и будет счастье". И не надо говорить о том что "разнообразие вредно здоровью" или "бедная домохозяйка чекниться от передоза". Избавьте меня от этого. Как было сказано "..разнообразие - оно всегда хорошо" и "общие слова караются незачотом " (С) BugHunter.

BugHunter

Цитата

..а ещё говорят, что Linux - хакерская ось.

А еще говорят есть уголовно-процессуальный кодекс.

Цитата

Домашняя/офисная работа предполагает интернет? Отлично! Тогда как насчет "прокси" ? В линухе есть : frox, NX, pound, privoxy, rfbproxy, siproxd, smtpd, squid, wwwoffle. Да да сейчас понесется в духе "а нах домохозяйке трафик экономить?" или "да мы говорим о юзверях которые это не осилят". Не зачет господа! (четвертый)

Ты опять вдался в проблему ПО.
1) В Win32 прокси сервера есть (насколько помню, Squid есть под Win).
2) Opera с FireFox-ом банально умеют экономить траффик. Так что незачёт незасчитан.

Это... давай снова отделять мух от котлет . Ты смешал в кучу коней и людей

Цитата

Насчет параноиков. А вообще я могу под виндовс где-то увидеть все что мне интересно знать о поведении программы/системы? Какая прога что и куда пишит/писала? Кто и когда запускал комп? Что с ним делал? Беря во внимание мой комп я хочу знать абсолютно все. Если кто-то ставил программу я хочу знать как прошел процесс установки(если программа вылетела то какого рожна ей не хватило? а если все прошло успешно то что именно она изменила в моей системе?). Если кто-то лазил по порносайтам я хочу знать по каким именно(Squid у пару новых имен скормить). Не зачет господа! (шестой)

Зайди на sysinternal.com. Найдёшь много интересного. В т.ч. и для мониторинга файлов, реестра и т.п. Всего на свете, что душа пожелает.
Для защиты реестра от недружелюбных прожек можно использовать AdWatch. Очень кузяво. Я не хочу знать обо всех манипуляциях с реестром - только о вредоносный. Он - поймает.

Цитата

Покажите мне нормальный инструмент для настройки системы и программ на компе как локально так и удаленно через сеть (да да именно в стиле webmin). Ах ну конечно как я мог забыть РЕЕСТР! Точно! Не зачет господа!
(пятый)

Ну да - реестр, и удалённое управление реестром. А что с ними не так?... Не понимаю

Цитата

Выше обсуждалось обновление ПО/системы. Так вот под линукс, к примеру, для обновления ядра мне не обязательно все новое ядро качать как полоумному - есть мелкие патчи. Для обновления программ есть чудесная "система контроля версий" и опять же качаеться только исходники претерпевшие изменения. Не зачет господа! (восьмой)

сервис паки для кого пишутся?.. Конечно, это не система контроля версий, но всё же

Цитата

Продолжим пожалуй. Что такое звуковой сервер виндузятнники и слыхом не слыхали. Тем не менее к их огорчению под линух все тоже не так плохо: OSS, ALSA, eSound, jack, WsnDsrv... Не зачет господа! (уже второй)

Да как тебе сказать. Он и не нужен. Так же как и X-Server. Всё уже есть в WinAPI или на худой конец - DirectX.

Цитата

Покажите мне разнообразие оконных менеджеров под виндовс. Эти жалкие поделки от Астон? Я всё понимаю - сегодня быть пользователем виндовс XP и иметь менее 128 Мб "мозгов" не кошерно.

да как тебе сказать. Я эти оконные менеджеры вообще не вижу. 99% времени провожу в C++ редакторе, QueryAnalyzer-е или браузере.

Цитата

Если кто-то лазил по порносайтам я хочу знать по каким именно

есть порт ipfw под Win32 . Есть ISA Server (он же - бывший MS Proxy Server)

Добавлено 05.03.06, 14:28
беда в том, что домохозяева ниасилют Linux. Это я вам точно говорю. На Linux переходят в основном те, кому Win надоел. Вообще Win - система довольно неплохая. Но фишка в том, что общая культура использования компутером вот такая низкая. Что поделать. Сидели бы они в Linux - их бы тоже ломали.


Проблемы с безопасностью - это в основном проблема низкой культуры вообще. Не только компьютерной. Так уж получилось, что средний человек задумывается примерно 5 минут в сутки. Такая большая цифра за счёт чемпионов, которые думают по 4-5 часов в сутки.

..это офигенно неприятный факт, но бороться с этим абсолютно бессмыслено.

Цитата best_lamer @ 05.03.06, 12:38

Покажите мне разнообразие оконных менеджеров под виндовс. Эти жалкие поделки от Астон?

А чем поделки типа WindowMaker, TWM и прочие лучше?

Цитата best_lamer @ 05.03.06, 12:38

Продолжим пожалуй. Что такое звуковой сервер виндузятнники и слыхом не слыхали.

Ну так расскажи хоть, что оно такое. Мы ведь обходимся как-то.

Цитата best_lamer @ 05.03.06, 12:38

Что такое Audio mixer знаем?

А у меня есть "родной" для моей мамки NVMixer. Зачем мне еще остальной зоопарк?

Цитата best_lamer @ 05.03.06, 12:38

Тогда как насчет "прокси" ?

Поищи в гугле по словам "Windows прокси".

Цитата best_lamer @ 05.03.06, 12:38

Покажите мне нормальный инструмент для настройки системы и программ на компе как локально так и удаленно через сеть (да да именно в стиле webmin). Ах ну конечно как я мог забыть РЕЕСТР! Точно!

После того, как я переставлял последний раз систему (а это было не из-за глюков, а потому что винт менял), я не сделал ни одного твика в реестре. Пользовался _только_ стандартными средствами Windows из коробки. Ну и еще авторан отключил с помощью TweakUI. Все! Что еще прикажете мне настраивать? Система работает. Нормально, быстро, без глюков. Что еще нужно? Сделать кнопку Пуск в правом верхнем углу?

Для ремутной настройки придумали "удаленного помощника".

Цитата best_lamer @ 05.03.06, 12:38

Насчет параноиков. А вообще я могу под виндовс где-то увидеть все что мне интересно знать о поведении программы/системы? Какая прога что и куда пишит/писала? Кто и когда запускал комп? Что с ним делал? Беря во внимание мой комп я хочу знать абсолютно все. Если кто-то ставил программу я хочу знать как прошел процесс установки(если программа вылетела то какого рожна ей не хватило? а если все прошло успешно то что именно она изменила в моей системе?). Если кто-то лазил по порносайтам я хочу знать по каким именно(Squid у пару новых имен скормить).

Event Viewer из коробки + утилиты от sysinternals.

Цитата best_lamer @ 05.03.06, 12:38

NTFS рулит безмерно! Но я хочу поставить виндовс именно на RiserFS (Ext2, Ext3, Xfs...).

А смысл?

Цитата

Для ремутной настройки придумали "удаленного помощника".

ну, ещё Remote Desctop есть. Замечательная чтука.

Добавлено 05.03.06, 14:34

Цитата

NTFS рулит безмерно! Но я хочу поставить виндовс именно на RiserFS (Ext2, Ext3, Xfs...). Не зачет господа! (седьмой)

А давай поставим Linux на NTFS. Что, не получается?.. Незачот

Кстати, держитесь! Сейчас буду ставить Слаку 10.2. Правда под виртуальную машину (пока ).

Цитата

Но я хочу поставить виндовс именно на RiserFS (Ext2, Ext3, Xfs...). Не зачет господа! (седьмой)

Это тебе незачот, за то, что не можешь слово Райзер правильно написать