Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата BugHunter @ 15.12.05, 08:11

и таких как я - 99 процентов

Тогда зачем ты на Линукс идешь?
Кстати, а пользователь и не должен уметь ставить систему и заниматься ее настройкой (ну, не считая, настройки интерфейса). Этим должен заниматься соответствующий специалист.

Цитата gruy @ 15.12.05, 07:15

Сразу видно человека, привыкшего с виндос Когда полагаешься на всякие мастера и пр. А затратить 10 мину на прочтение доки - лень?

Мастера значительно облегчают работу и нельзя отрицать их преимуществ перед ручной настройкой. Как раз отсутствие этих мастеров говорит о том, что Линукс не скоро станет основным десктопом. Юзеры ленивы, причём все, и на чтение док нужно не только время, а ещё знание английского и элементарное понимание о чём там говорится. В винде я хелпы почти не читал, и везде справлялся, а в Линуксе без них ни шагу.
Почему в Линуксе нет альтернативы настройки с помощью мастера и вручную? Сюзя, впрочем, пытается это делать, и довольно успешно, но это касается только её нативных компонентов, а то, что касается других, так тут без убивания часов времени на чтение и настройки никак. Большой минус! В винде же делается всё по принципу "пришёл, увидел, победил". А в Линуксе: "пришёл, ужаснулся, убежал".
Для меня идеальный вариант, это когда мне предлагают выбор автоматической конфигурации и ручной, а я выбираю в зависимости от своих знаний и желания разбираться.

А если ты, как пользователь, захотел Линукс, то изволь придерживаться правил, установленных в этой системе. Таких, как чтение документации, например.

ЗЫ. Это дополнение к предыдущему моему сообщению.

Сообщение отредактировано: gruy - 15.12.05, 08:29

Цитата

Тогда зачем ты на Линукс идешь?

я ж говорю - военная тайна

Добавлено 15.12.05, 08:27
Romtek выразил мою мысль, но более полно и широко

Цитата BugHunter @ 15.12.05, 08:11

и вообще пора привыкнуть, что пользователь доки не читают.

Ню, ню. Акул, не смеши мои тапочки. Пользователи-идиоты доки, конечно же, не читают. Все остальные, которые хотят нормально и полноценно пользоваться каким-бы то ни было продуктом, доку все-таки прочтут. Рано или поздно. И вообще пора бы привыкнуть, что 10 минут чтения документации экономит два часа времени, потраченного на метод "научного тыка". А на счет пассажа про "дырки" и "сверла" - если продукт делается так, что им может пользоваться даже идиот, то им и будут пользоваться только одни идиоты. И поверь, фраза типа "чукча не читатель, чукча - писатель" не является отмазой своей собственной лени таки набрать 10 символов в консоли - man intro.

кстати, СуЗЯ многое умеет сама, ... но далеко не всё

Добавлено 15.12.05, 08:30

Цитата

не является отмазой своей собственной лени таки набрать 10 символов в консоли

Я - ленив. Этим - ГОРЖУСЬ. И таких как я - (ещё раз повторю) - 99%
Обернись вокруг. Видишь? Это они .

Добавлено 15.12.05, 08:31

Цитата

если продукт делается так, что им может пользоваться даже идиот, то им и будут пользоваться только одни идиоты

пустая фраза

Добавлено 15.12.05, 08:31
Я действительно люблю, когда продуктом просто пользоваться. Ты не любишь?

Добавлено 15.12.05, 08:32
давайте, каждый кто будет мне возражать будет начинать свой пост с
"я не люблю, когда мне просто". Иначе это будет не возражение, а хз знает что

Цитата Romtek @ 15.12.05, 08:23

Почему в Линуксе нет альтернативы настройки с помощью мастера и вручную?

Пока мне еще не попадалось линукса, в котором не было бы хоть какого-нибудь конфигуратора.

Цитата Romtek @ 15.12.05, 08:23

В винде же делается всё по принципу "пришёл, увидел, победил".

Ну да. "В: Как мне добиться вот такой вот фишки? О: Залезь в реестр, поправь такой-то ключ, такой-то и такой-то. В: А где это написано? О: А вот на том сайте, и на том сайте". Это по твоему "пришел, увидел, победил"? Пока весь опыт (зашкаливающий уже за десяток лет) общения с виндой подталкивает меня к другому выводу - пока ты делаешь все в соответствии с "интуицией" разработчиков, то все нормально. А вот шаг вправо или влева от этого "интуитивного" guide-line караются расстрелом, а точнее - стучанием головой об стенку в попытках добиться чего-либо более-менее нетривиального.

Да, и скажи пожалуйста, как по твоему должна выглядеть интуитивно понятная команда man, выдающая инструкцию по пересборки ядра? А теперь попробуй выполнить её

Добавлено 15.12.05, 08:38

Цитата

Ну да. "В: Как мне добиться вот такой вот фишки? О: Залезь в реестр, поправь такой-то ключ, такой-то и такой-то. В: А где это написано? О: А вот на том сайте, и на том сайте"

существует масса твикеров

Цитата BugHunter @ 15.12.05, 08:28

Я действительно люблю, когда продуктом просто пользоваться. Ты не любишь?

Смотря что понимать под простотой. Если интерфейс продукта, что называется, "интуитивно-понятный" - это хорошо. Но! Обычно такие продукты - это айсберги, где "интуитивно-понятная" часть - это то, что над водой. А большая часть остается таки под водой. И в подавляющем большинстве случаев получается так, что для того, чтобы использовать продукт на хотя-бы 40-50% его функционалки надо достаточно вдумчиво прочитать доку. Акул, это - факт. Ты можешь изучить какой-нибудь 3D Макс или хотя-бы тот же Word/Excel получасовым тыканьем по кнопкам на тулбарах и пунктам меню. Но таким образом ты освоишь хорошо, если 5-10% функционала. Еще столькоже вызовет у тебя раздражение из-за того, что при попытке его использовать продукт начал грязно ругаться непонятными тебе терминами. А все остальное так и останется невостребованным. А если же ты сделал продукт (более-менее сложный), который можно освоить тупым тыканьем на все 100%, то, гм... Что тогда составляет эти 100% функционала? И насколько он будет востребован?

Цитата

А вот шаг вправо или влева от этого "интуитивного" guide-line караются расстрелом, а точнее - стучанием головой об стенку в попытках добиться чего-либо более-менее нетривиального.

Есть чуть чуть. Но учти, что большинству достаточно интуитивного (без кавычек, потому что это действительно так) guide-line

Цитата BugHunter @ 15.12.05, 08:35

существует масса твикеров

И как я (тыкая на кнопки винды) могу до этих твикеров добраться? Я ведь документацию не читаю, и все, что у меня есть - это декстоп винды, от которого мне что-то нужно.

Добавлено 15.12.05, 08:42

Цитата BugHunter @ 15.12.05, 08:40

Но учти, что большинству достаточно интуитивного

Т. е. получается, что 90% работы разработчиков софта идет коту под хвост из за того, что 99% процентов пользователей до этой функционалки никогда не доберуться? Класс! Так зачем тогда напрягаться?

Цитата

Акул, это - факт. Ты можешь изучить какой-нибудь 3D Макс или хотя-бы тот же Word/Excel получасовым тыканьем по кнопкам на тулбарах и пунктам меню.

Факт. Ну и что? А как вообще пользоваться операционкой, если 80% людей не смогут её даже установить? По разным причинам, например, по причине незнания английского языка. Мне, как пользователю, английский язык знать совсем не обязательно. Да, пускай устанавливает специалист. Наверное, он альтруист и сделает это нахаляву .

Добавлено 15.12.05, 08:46

Цитата

Т. е. получается, что 90% работы разработчиков софта идет коту под хвост из за того, что 99% процентов пользователей до этой функционалки никогда не доберуться? Класс! Так зачем тогда напрягаться?

мне тоже обидно

Цитата BugHunter @ 15.12.05, 08:45

По разным причинам, например, по причине незнания английского языка.

Специально для таких есть ASPLinux. В большой степени русифицированная. Начиная от мастера установки.

Цитата BugHunter @ 15.12.05, 08:45

Да, пускай устанавливает специалист. Наверное, он альтруист и сделает это нахаляву

Гыыыыыыыыыыыыыы. А кто, по твоему, устанавливает винду на комп Тети Глаши, купленные ей в магазине типа "Эльдорадо"? Техник-разнорабочий, что-ли? Как раз тот самый специалист, о котором ты только что сказал. И он, надо сказать, за это деньги получает. А тетя Глаша - комп, работающий по принципу "Пришел-включил-заработало".

Цитата Flex Ferrum @ 15.12.05, 08:33

Пока мне еще не попадалось линукса, в котором не было бы хоть какого-нибудь конфигуратора.

Хоть какой нибудь есть, конечно. Но опять же, то, что мне предоставляет YaST.

Цитата Flex Ferrum @ 15.12.05, 08:33

пока ты делаешь все в соответствии с "интуицией" разработчиков, то все нормально. А вот шаг вправо или влева от этого "интуитивного" guide-line караются расстрелом

Так с любой вещью можно сказать. Если ты в мане что-то криво понял, то исход тоже вряд ли будет благополучным.

Не пойму какие доводы могут быть против лёгкости в настройке и интуитивности?

Цитата BugHunter @ 15.12.05, 08:45

мне тоже обидно

Но вот ведь прикол. Когда при этом возникают споры типа OO vs MSO все тут же вспоминают о каких-то фичах, фишках и т. п., которые, типа, есть в одном пакете, и нет в другом. А на самом то деле (по твоему) разницы нет никакой, поскольку те самые интуитивные 10% одинаково хорошо реализованы и там, и там. И 99% пользователей разницы между этими продуктами не заметит. Такой вот интересный вывод получается. Из твоих слов.