На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
Модераторы: ANDLL, ALXR
  
> Были ли американцы на Луне?, Стояли ли там?
   
Были ли американцы на Луне?
Гости не могут просматривать результаты голосования.
Гости не могут голосовать 
    Прочел статью http://allmuhin.narod.ru/muhin_16_antiapollon/Muhin_Antiapollon.htm
    Интересно стало кто что думает по этому поводу.
      Юра Железобетон
      г-н Мухин это пафосное чмо, которое из пальца высасываетс сенсацию.
      читал его книгу "Антиапполон" гадость полнейшая. В материале не разбирается, доказательства высасывает из пальца.
      самый веский аргумент в споре "сам дурак"

      мой ответ ДА, были.
      ибо все что ставится в качестве докозательства подделки однозначно имеет научно достоверное объяснения ( начиная от колышащегося флага и заканчивая тенями)
      *(int*)0 = 0;
        Цитата progman @
        начиная от колышащегося флага

        а про это, пожалуйста, по подробнее. Какое такое научное обьяснение этому есть?
          MichSpar
          упругие волны в твердой среде.
          флаг колышался по той же причине по которой вибрирует струна у гитары.
          когда армстронг вбивал флагшток в "землю" в нем, флагштоке возникли упругие колебания, которые передались на материю флага.
          на земле из-за атмосферы они почти мгновенно затух ли бы. на луне атмосферы нет и флаг "трепыхался" довольно долго.
          *(int*)0 = 0;
            Хе...это мне напоминает старую советскую присказку:

            "Есть ли жизнь на Марсе,нету ли жизни на Марсе - науке это неизвестно" :whistle:
            что равно
            "Были ли американцы на Луне,не были ли американцы на Луне - науке это неизвестно" :yes:
            Бывший сперматазоид
              Цитата progman @
              Мухин это пафосное чмо, которое из пальца высасываетс сенсацию.

              :yes:
                Цитата MichSpar @
                а про это, пожалуйста, по подробнее. Какое такое научное обьяснение этому есть?

                Все проще - это маятник. Гайка на леске и в вакууме будет замечательно раскачиватся, так чем флаг хуже? Пока его вдалбливали в грунт его трясли, и почему же он не должен колыхатся, скажите на милость?
                  А мне что-то не верится <_<
                  Это когда было? Не вчера! Несколько лет назад! Сегодня технологии должно быть совершеннее и позволяют большее, чем тогда. Почему же сегодня никто никуда не высаживается? Это что, так просто? На Луну слетать? :wacko:

                  Добавлено
                  Вот, кстати, цитирую:
                  Цитата
                  К этому вопросу примыкает и вопрос, а почему после этих «высадок» прекращены все исследования Луны, как у нас, так и в США? Почему в США никак не используется ракета «Сатурн», которая могла, якобы, выводить на околоземную орбиту чуть ли не 150 тонн груза? Почему не строятся на Луне лунные станции?

                  Мне это тоже непонятно. Где логика?
                  Завтра будет поздно...
                    rvt, логика в голове. Первый вопрос на который ты должен себе ответить - ЗАЧЕМ осваивать Луну? Дело это не дешевое, сам понимать должен.

                    Цитата rvt @
                    Почему в США никак не используется ракета «Сатурн», которая могла, якобы, выводить на околоземную орбиту чуть ли не 150 тонн груза?

                    А садится на Луну она тоже может?

                    Цитата rvt @
                    Почему не строятся на Луне лунные станции?

                    Это вообще детство полное. Снабжать ты их как будешь? С МКС-то проблемы постоянные, а она под боком прям болтается, и космодром тут не нужен. А на Луну тебе придется забрасывать еду, воду, воздух, и делать это ПОСТОЯННО, что дорого, и опасно. А что будут делать люди на Луне? Нафига они там?
                      Astaroth, я так понимаю, мы с тобой примерно одного уровня знаний в области космических исследований :)
                      Поэтому, нафига люди на Луне, я не знаю. Я также не знаю, что происходит на МКС - вообще без понятия, исследования какие-то хз.
                      Но, мне кажется странным то, что про Луну, лунные исследования никто ничего не говорит в СМИ. Вроде, и спутники запускают, и телескопы, и на Марс собираются...

                      Кстати, видел по телеку передачу по теме. Там какой-то умный дядька говорил, что, собственно, ни на Луну, ни на Марс высаживаться вообще незачем. Человеку там делать нечего, а исследовать можно и дистанционно проводить ничуть не хуже. ак что, все эти программы по высадкам, проще говоря, выпендрёж, только на самом высоком уровне - уровне человечества.

                      Противоречие, однако. С одной стороны - смысла нет. С другой - как бы была экспедиция на Луну, и собирается - на Марс. Про Марс говорят, а про Луну? Чем она хуже?

                      Добавлено
                      А фильм этот американский, действительно голливудщиной отдаёт, самой отборной. Хотя, это, конечно, ничего не доказывает. Фильм могли снять в студии вне зависимости от полёта на Луну.
                      Завтра будет поздно...
                        Цитата rvt @
                        Но, мне кажется странным то, что про Луну, лунные исследования никто ничего не говорит в СМИ. Вроде, и спутники запускают, и телескопы, и на Марс собираются...

                        Так Луна по сравнению с Марсом вообще под боком находится. для ее исследований и телескопов хватит. К тому же все, что там можно было исследовать уже сииледовали.

                        Цитата rvt @
                        Там какой-то умный дядька говорил, что, собственно, ни на Луну, ни на Марс высаживаться вообще незачем. Человеку там делать нечего, а исследовать можно и дистанционно проводить ничуть не хуже. ак что, все эти программы по высадкам, проще говоря, выпендрёж, только на самом высоком уровне - уровне человечества.

                        Правильно говорит. Высадка на луну была глобальной PR-акцией. СССР первым вышел в космос, первым запузырил туда человека, первым запузырил на орбиту станцию, так что амерам жизненно важно было сделать что-то невозможное. Вот они и сделали. С Марсом та же фигня, как я понимаю - страсть к освоению других планет, типа вы еще книжки про это читаете, а мы уже в реале это делаем :)

                        Добавлено
                        Цитата rvt @
                        А фильм этот американский, действительно голливудщиной отдаёт, самой отборной. Хотя, это, конечно, ничего не доказывает. Фильм могли снять в студии вне зависимости от полёта на Луну.

                        Монтировали его наверняка тамошние специалисты, что тут странного? А снимать его на Земле чревато - один прокол, и трындец. А таких проколов пока что не нашли.
                          Цитата Astaroth @
                          А таких проколов пока что не нашли.

                          Т.е. всё, о чем написано у Мухина, кроме пресловутого флага, это не похоже на проколы?

                          Я вот тоже всегда думал, что сила притяжения на Луне меньше, а по фильму не скажешь...

                          Цитата Astaroth @
                          Так Луна по сравнению с Марсом вообще под боком находится. для ее исследований и телескопов хватит. К тому же все, что там можно было исследовать уже сииледовали.

                          А мысль о тренировках по высадке на Луне?

                          В любом случае, в освоении космоса политика играет далеко не последнюю роль... <_<

                          Добавлено
                          И где наш Буран, кстати?
                          У нас же он появился раньше или примерно в одно время с американским?
                          Так они летают, а мы сосём... лапу... почему программы свернули? :huh:
                          Завтра будет поздно...
                            Цитата rvt @
                            Я вот тоже всегда думал, что сила притяжения на Луне меньше, а по фильму не скажешь...

                            В 6 раз меньше, чем на Земле. Прибавь к весу космонавтов вес снаряжения, и получится, что они там весят практически столько же, сколько на Земле. Скафандры-то на полную невесомость рассчитаны все ж :)

                            Цитата rvt @
                            А мысль о тренировках по высадке на Луне?

                            Так тренировать надо какую-то определенную технику посадки, а ее еще только разрабатывают, как я понимаю.

                            Цитата rvt @
                            Т.е. всё, о чем написано у Мухина, кроме пресловутого флага, это не похоже на проколы?

                            Что конкретно тебе показалось проколом? Вылавливать из этого потока мысли отдельные факты мне как-то не хочется. Если интересно подискутировать, то давай сюда смущающие тебя моменты (+краткое доказательство того, что это фальшивка), а там и обсудим. Как идея?

                            Добавлено
                            Цитата rvt @
                            И где наш Буран, кстати?
                            У нас же он появился раньше или примерно в одно время с американским?
                            Так они летают, а мы сосём... лапу... почему программы свернули?

                            Да потому, что СССР развалился нафиг, вот и свернули!

                            Добавлено
                            Писец, вчитываюсь в ссылку из первого поста, и тихо шизею - писал какой-то клинически больной человек :wacko:

                            Добавлено
                            Цитата
                            При монтаже у специалистов НАСА голова болела только о том, как поточнее соединить несколько снимков вместе, и они совершенно не обращали внимания на то, что на части используемых фотографий видны не только «лунный пейзаж», но и детали киносъемочного павильона, где он снимался.

                            Даааааааааа... Все дураки, один я умный! Ну, просто ВСЕ сплошняком клинические идиоты!
                              О! Нашел! Нате вам ссылку!
                              Всем скептикам ЧИТАТЬ!!!
                              Думаю там и половины хватит, что бы от первой ссылки нифига вообще не осталось :)
                                А я им (американцам) не верю. Тем болеее после выше причитанного. 8-)
                                Истина всегда была где-то рядом!!!
                                Всё в этом мире относительно!!!
                                Тот кто ищет тот всегда найдёт!!!

                                Да будет так.
                                  Tral, ты ссылку, которую я дал прочел? Там и про тени, и про флаг, и про "прожектора", и про звезды, которых нет... Про все там.
                                    Астаротыч, та с тобой вообще бесполезно спорить, всё равно всё докажешь с пеной у рта :) Как вижу тебя, так сразу анек про штирлица вспоминается: " .... а здесь у нас штирлиц - советсткий разведчик :) А чё не берёте ? :o так всё равно выкрутится ;) "
                                      Только в своих снах американцы были на луне.
                                        а фотки того как из корабля выходит армстронг (так же его звали?) кто делает? житули луны?
                                        не были они там...

                                        Цитата Astaroth @
                                        Прибавь к весу космонавтов вес снаряжения, и получится, что они там весят практически столько же, сколько на Земле. Скафандры-то на полную невесомость рассчитаны все ж :)

                                        и фигня получится..
                                        скафандры не рассчитаны на полную невесомость.
                                          А ведь рано или поздно люди на Луну вновь высадятся :)

                                          Тогда и посмотрим, были янки там или нет.

                                          И если не были - ох опозорятся они :yes:
                                          Лучше день потерять, но потом за 5 минут долететь
                                            http://emigration.russie.ru/news/8/3871_1.html

                                            да и проце так: http://yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%C0%EC%E5%F0%E8%EA%E0%ED%F6%FB+%EF%F0%E8%E7%ED%E0%EB%E8+%F7%F2%EE+%F1%ED%FF%EB%E8+%E1%FB%EB%E8+%ED%E0+%EB%F3%ED%E5

                                            ...

                                            Цитата Astaroth @
                                            О! Нашел! Нате вам ссылку!
                                            Всем скептикам ЧИТАТЬ!!!
                                            Думаю там и половины хватит, что бы от первой ссылки нифига вообще не осталось :)

                                            прочел частично (всю по кусочкам) эту статью, даже не пойму ... за кого там автор?
                                            То на них льет, то их восваляет ... последнего как-то больше.

                                            [~15min]

                                            Понял, это защитники :)

                                            Цитата purpe @
                                            Астаротыч, та с тобой вообще бесполезно спорить, всё равно всё докажешь с пеной у рта :) Как вижу тебя, так сразу анек про штирлица вспоминается: " .... а здесь у нас штирлиц - советсткий разведчик :) А чё не берёте ? :o так всё равно выкрутится ;) "

                                            Я над этим анегдотом пролил еще слез :)

                                            Добавлено
                                            Странный как-то владелец сайта :)

                                            Добавлено
                                            Цитата Astaroth @
                                            В 6 раз меньше, чем на Земле. Прибавь к весу космонавтов вес снаряжения, и получится, что они там весят практически столько же, сколько на Земле. Скафандры-то на полную невесомость рассчитаны все ж :)

                                            80 килограммов умножить на 6 и минус 80 равно 400 ... я столько для фильмов
                                            не подниму :), да и Шварцнегер там тоже не катит :), много раз не подпрыгнет :lool:
                                              Были они на Луне, были.

                                              Цитата
                                              сила притяжения на Луне меньше, а по фильму не скажешь

                                              Что именно показалось подозрительным? И как именно должны были вести себя астронавты, чтобы "конспирологи" поверили, что это Луна? И почему именно так, а не иначе?

                                              Цитата
                                              И где наш Буран, кстати?
                                              У нас же он появился раньше или примерно в одно время с американским?

                                              "Колумбия"(?) полетела, вроде бы, в 1981-ом году, "Буран" - точно в 1988-ом. Да, практически одновременно...
                                                Цитата AVA12 @
                                                "Колумбия"(?) полетела, вроде бы, в 1981-ом году, "Буран" - точно в 1988-ом. Да, практически одновременно...

                                                Какая на разница, попрежнему летают и Европа тоже :)
                                                Интересно, Европа запускает свои спутники нашими ракетами, а мексиканцы
                                                чьими тогда? :) :)

                                                Цитата SV() @
                                                Тогда и посмотрим, были янки там или нет.

                                                Можно оставаться лишь уверенным в том что мы сами там небыли и не будем :)

                                                Добавлено
                                                тоесть те кто на форуме ;) ... не придераться :)
                                                  Цитата Astaroth @
                                                  О! Нашел! Нате вам ссылку!
                                                  Всем скептикам ЧИТАТЬ!!!
                                                  Думаю там и половины хватит, что бы от первой ссылки нифига вообще не осталось

                                                  Ура! Асилил! :)
                                                  Получил огромное удовольствие и, видимо, опять опоздаю на работу :(

                                                  Теперь я верю, были, аццкие сотоны :D

                                                  Эх... Я б тоже слетал :rolleyes: . А вообще-то жутко - за тысячи километров от дома в нескольких сантиметрах от враждебной среды :ph34r:

                                                  Добавлено
                                                  Кстати, один голос из последнего пункта в первый перекиньте, пожалуйста :D
                                                  Завтра будет поздно...
                                                    Цитата rvt @
                                                    Ура! Асилил! :)

                                                    Не стал читать, фильтр не осилил :)

                                                    Добавлено
                                                    полистал немного сам сайтец, мда ...
                                                      Цитата karlson @
                                                      а фотки того как из корабля выходит армстронг (так же его звали?) кто делает? житули луны?
                                                      не были они там...

                                                      Ну, теперь иди на сайт NASA, и уточни что именно заснято на тех фотках. Уверен, это окажутся не "первые шаги", и не Армстронга. Блин, ну нельзя же считать амеров ТАКИМИ идиотами. что б они подобный прокол допустили :wall:

                                                      Цитата karlson @
                                                      скафандры не рассчитаны на полную невесомость

                                                      Да ну? А на что ж они тогда рассчитаны? Именно на работу в полной невесомости они и рассчитаны. Само-собой там какой-то тюнинг был для Луны, но не думаю, что кардинальный.

                                                      Цитата Monty @
                                                      прочел частично (всю по кусочкам) эту статью, даже не пойму ... за кого там автор?
                                                      То на них льет, то их восваляет ... последнего как-то больше.

                                                      Ты про какую ссылку? Если про мою, то там красным высказывание перца, который не верит, а дальше объяснение.
                                                        господа, что тут спорить... включите логику.
                                                        америкосы всегда считали что они самые супер пупер.
                                                        а тут такой удар в 1957, а потом и в 1961.
                                                        нация унижена, моральный дух упал. у них же с молоком матери впитывают что они ЭЛИТА, что уних все самое лучше, что наполеона они разгромили, что Гитлера они победили, что шифровальную машинку Энигма они спионерили. в общем все они они и еще раз они.
                                                        а тут такой облом.
                                                        естественно что они из кожи вон лезли чтобы хоть где то вырваться вперед. а поскольку бабла у них ( в отличие от нашей, разоренной войной стране ) было просто дофига ( уже в 60х весь мир подсел на ихние баксы) то они и в бухали сотню миллиардов вечно зеленых ( с учетом инфляции по нашим деньгам имхо под триллион будет ).
                                                        а за такие бабосы даже с "несовершенной" техникой 60-70 можно слетать на луну.
                                                        почему не летают сейчас? - ОЧЕНЬ ДОРОГО. а отдачи экономической 0,00000000000000000000000001%

                                                        вы не задумывались почему полет на МКС 20 лямов баксов стоит... на Луну корпорация "Энергия" предложила слатать за 200 лямов.
                                                        да и то это просто 6 дней на МКС и з дня полета на луну, ее облет и возвращение, то есть без высадки!

                                                        я лет 10 назад был сторонником теории что америкосы всех надули и на луне не были, но нашел статью, которую приводил тут Astaroth http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

                                                        и она меня УБЕДИЛА. я не поверил, а именно убедился. Были они там, как не прискорбно это для нас, русских, проигравших эту лунную гонку.

                                                        PS представте себе на минуту что сделал бы СССР на международной арене с США еслибы они в голливуде снимали это кино?
                                                        да порвали бы на свастику как тузик грелку. такой шанс пропиарить социализм и опозорить загнивающий капитализм )))))
                                                        *(int*)0 = 0;
                                                          Цитата progman @
                                                          PS представте себе на минуту что сделал бы СССР на международной арене с США еслибы они в голливуде снимали это кино?
                                                          да порвали бы на свастику как тузик грелку. такой шанс пропиарить социализм и опозорить загнивающий капитализм )))))


                                                          Я когда еще учился на военной кафедре, пару раз спрашивали военных по теме
                                                          Грят - да, летали. Фсе фиксировалось, перехватывалось и пеленговалось. :yes:

                                                          Если бы не летали, через 10 минут СССР на весь мир бы разкричался - 3.14здят они! :yes:


                                                          Так, чта пункт "Одназначна летали" :)
                                                            cozzzy
                                                            угу. с таким же успехом можно кричать "Гагарин в космос не летал, все на Мосфильме снято."
                                                            а ведь и правда. в СССР все секретно было, Гагарина никто не видел ( ну кроме колхозников, когда он им на поле свалился.)
                                                            показали молодого майора и сказали- вот он наш первый космонавт ))))))
                                                            только что то Мухин эту тему не развивает - понимает что звиздюлей навешают патриоты сразу ).
                                                            *(int*)0 = 0;
                                                              Тут поднимали вопрос: зачем лететь на Марс? Интересует не Марс, главным образом интересует его спутник -Фобос. Это очень интересный спутник! Дело в том, что по расчетам ученых он полый внутри! Есть гипотеза, что Фобос имеет искусственное происхождение (есть или был гиганской орбитальной станцией). В детстве я смотрел фильм о подготовке экспедиции на Фобос. Аппарат Фобос-1 должен был подлететь к спутнику и высадить Фобос-2 на поверхность. Но при экспедиция закончилась провалом! При приближении к спутнику связь с Землей была потеряна! Думаю американцы под видом экспедиции на Марс думают о Фобосе!
                                                                http://www.moscowaleks.narod.ru/galaxy262.html

                                                                Цитата
                                                                За время нахождения на поверхности Луны «Луноход-1» проехал 10.540 метров, передал на Землю 211 лунных панорам и 25 тысяч фотографий.


                                                                Где хоть одну найти для сравнения, есть там звезды аль нет?

                                                                Добавлено
                                                                Кстати насчет байконуров, говорят что шатлы это вообще тупиковая етвь, до сих пор взрываются...

                                                                Добавлено
                                                                http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/gubarev/hronika/foto.html

                                                                Вот, кое что нашел, но если у нас такое качество мы не просто отставали от НАСА мы просто были в ж. Вам так не кажется?
                                                                  Цитата Юра Железобетон @
                                                                  Вот, кое что нашел, но если у нас такое качество мы не просто отставали от НАСА мы просто были в ж. Вам так не кажется?

                                                                  Так одно дело съемка автоматом, который рассчитан на многолетнее пребывание на Луне, а другое - высокопрофессиональными камерами, сделанными для разового пользования.
                                                                    Цитата Юра Железобетон @
                                                                    мы просто были в

                                                                    Мы просто были на луне, космоходом правда ;)
                                                                    Потрясают такие люди, которые довольствуются что они были в ж.!
                                                                      Цитата
                                                                      Потрясают такие люди, которые довольствуются что они были в ж.!
                                                                      Что значит довольствуются? Это просто не возможно.

                                                                      Добавлено
                                                                      там всего 2 фотки где остальные 24998?
                                                                        Цитата Юра Железобетон @
                                                                        http://www.moscowaleks.narod.ru/galaxy262.html

                                                                        Цитата
                                                                        За время нахождения на поверхности Луны «Луноход-1» проехал 10.540 метров, передал на Землю 211 лунных панорам и 25 тысяч фотографий.


                                                                        Где хоть одну найти для сравнения, есть там звезды аль нет?

                                                                        Добавлено
                                                                        Кстати насчет байконуров, говорят что шатлы это вообще тупиковая етвь, до сих пор взрываются...

                                                                        Добавлено
                                                                        http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/gubarev/hronika/foto.html

                                                                        Вот, кое что нашел, но если у нас такое качество мы не просто отставали от НАСА мы просто были в ж. Вам так не кажется?

                                                                        молодой человек, вы не учли что америкосы ручками фотографировали, на довольно дорогие по тем временам фотокамеры ( по 6К кажется) и сам пленки на землю привезли.
                                                                        а луноходы по радио снимки передавали.
                                                                        так что про место в котором была отечественная космонавтика можно спорить.

                                                                        кстати вы в курсе что американские шатлы до сих пор не умеют летать в автоматическом редиме!!!!
                                                                        наш буран первый и последний полет провел без человека на боту и при посадке отклонился на 20 см от траектории, вместо заложенных 2х.
                                                                        был афигенный разбор полетов почему отклонился )))).
                                                                        *(int*)0 = 0;
                                                                          ну во первых с чего вы взяли, что я молодой человек, а во вторых я не понял с чего вы меня сразу записали в врага народа? Америкосы к вашему сведению вообще вели прямой репортаж с Луны и ничего достаточно качественно, а здесь просто наскальные рисунки. Я кстати и первый ответил что нифига не летали... Считаю, досадным недорозумением тот факт, что янки там побывали первыми, т.к. и считаю и буду считать что в 70х советская наука была далеко впереди, ведь до сих пор мы коптим на том запасе...
                                                                            Цитата rvt @
                                                                            Добавлено
                                                                            И где наш Буран, кстати?
                                                                            У нас же он появился раньше или примерно в одно время с американским?
                                                                            Так они летают, а мы сосём... лапу... почему программы свернули? :huh:

                                                                            Ну-ка вспомни, сколько шатлов американских повзрывалось?..
                                                                            Well, here is your problem, right here. You've got a skull embedded in your head!
                                                                              n0rd не считал, десяток + те что мы не узнали :)

                                                                              Юра Железобетон просто, по постам враг видим сразу >:)
                                                                                Хотя присмотрелся фотки с наших Луноходов пореалистичней даже, нет полутонов всяких, которые без атмосферы и не бывают =)
                                                                                  Цитата Юра Железобетон @
                                                                                  ну во первых с чего вы взяли, что я молодой человек, а во вторых я не понял с чего вы меня сразу записали в врага народа? Америкосы к вашему сведению вообще вели прямой репортаж с Луны и ничего достаточно качественно, а здесь просто наскальные рисунки. Я кстати и первый ответил что нифига не летали... Считаю, досадным недорозумением тот факт, что янки там побывали первыми, т.к. и считаю и буду считать что в 70х советская наука была далеко впереди, ведь до сих пор мы коптим на том запасе...

                                                                                  ну мега спорно что телекартинка 1969 года по качеству была лучше "луноходной"
                                                                                  советую внимательнее всмотреться.
                                                                                  боле-менее качественную телекартинку амеры сделали только в 70х

                                                                                  по поводу того что мы живем за счет 70х годов. тоже спорно.
                                                                                  разработки у нас есть. ионный двигатель наши умельцы в конце 80х разработали, а банда Ельцына амерам сдала.
                                                                                  солнечный парус та же история.

                                                                                  если нашей РКК Энергия хотябы 10% бюджета NASA, мы бы уже если не на звездолетах к центру галактики, то на ионных ракетах по всей солнечной системе летали бы )))
                                                                                  *(int*)0 = 0;
                                                                                    Понравилось.

                                                                                    Цитата

                                                                                    А почему американцы не проводили на Луне серьезных экспериментов, например: не искали полезные ископаемые, не возводили построек, которые облегчат пребывание там людей, может, даже долгосрочное? А вместо этого они там катались на своем "Мерсе", тыкали флажки "с моторчиками", скакали, пели и не занимались серьезным делом!
                                                                                      Юра Железобетон
                                                                                      двумя словами можно ответить: потомучто американцы

                                                                                      :lol:
                                                                                      *(int*)0 = 0;
                                                                                        Цитата progman @
                                                                                        Юра Железобетон
                                                                                        двумя словами можно ответить: потомучто американцы

                                                                                        :lol:

                                                                                        Они представили как мы тут будим уссирацца! :) :lol:

                                                                                        Добавлено
                                                                                        поэтому я считаю что они рзя там усирались и проголосовал за пункт №3 :)
                                                                                          Как и предполгалось (по крайней мере мною), мнение 50/50
                                                                                            Цитата cozzzy @
                                                                                            Как и предполгалось (по крайней мере мною), мнение 50/50

                                                                                            А если смотреть на вопросы то 19 против 28 :). Большонство не верит!
                                                                                              А вопрос открытый, где можно найти фотки с луноходов, ищу уже часа 3. Нашел, что вроде как они засекречены =( смысл какой секретить их?
                                                                                              Сообщение отредактировано: Юра Железобетон -
                                                                                                Чтоб тут не уссывались, но только в тему Русских лунаходов :)
                                                                                                  Цитата
                                                                                                  Чтоб тут не уссывались, но только в тему Русских лунаходов
                                                                                                  ну чтож тогда это все объясняет :D
                                                                                                    Цитата progman @
                                                                                                    так что про место в котором была отечественная космонавтика можно спорить

                                                                                                    Зато место, в котором был отечественный менеджмент этой космонавтики, по-моему, определяется однозначно... :(

                                                                                                    Цитата n0rd @
                                                                                                    Ну-ка вспомни, сколько шатлов американских повзрывалось?

                                                                                                    Понятия не имею. Что ты хочешь сказать?
                                                                                                    Завтра будет поздно...
                                                                                                      Они (шатлы после взрыва) не летают уже год.
                                                                                                        Цитата Юра Железобетон @
                                                                                                        Они (шатлы после взрыва) не летают уже год.

                                                                                                        До этого летали же? А мы нет.

                                                                                                        Поправят там после взрыва что-нибудь - опять будут. Это здесь ни при чём.
                                                                                                        Завтра будет поздно...
                                                                                                          Цитата rvt @
                                                                                                          Цитата Юра Железобетон @
                                                                                                          Они (шатлы после взрыва) не летают уже год.

                                                                                                          До этого летали же? А мы нет.

                                                                                                          Поправят там после взрыва что-нибудь - опять будут. Это здесь ни при чём.

                                                                                                          И что из этого следует?

                                                                                                          Летали не летали как мне на них по... ладно мы спорим про -2,
                                                                                                          это ясно, молодое поколение учим, а то что?

                                                                                                          Добавлено
                                                                                                          Цитата rvt @
                                                                                                          Поправят там после взрыва что-нибудь - опять будут. Это здесь ни при чём.

                                                                                                          Бог им помощь. Мы еще не решили сколько булет -22 :)
                                                                                                          Сообщение отредактировано: Monty -
                                                                                                            Цитата Юра Железобетон @
                                                                                                            где можно найти фотки с луноходов, ищу уже часа 3.


                                                                                                            А на сайте NASA смотрел? Там по идее должны быть - в газете читал.

                                                                                                            Добавлено
                                                                                                            Цитата Monty @
                                                                                                            Мы еще не решили сколько булет -2^2


                                                                                                            Уже решили. :yes:
                                                                                                            My name is Bond. James Bond.
                                                                                                              Цитата
                                                                                                              А на сайте NASA смотрел? Там по идее должны быть - в газете читал.

                                                                                                              Шутник, фотки с Луноходов СССР на сайте NASA?
                                                                                                              Да и кстати, для своих полетов в космос янки используют Российские двигатели РД 180 =) ...

                                                                                                              Добавлено
                                                                                                              Цитата
                                                                                                              Каково положение сейчас? Запуск ракеты-носителя Зенит обходится в 100 млн $. Зенит способен выводить на орбиту 13 тонн полезного груза. Произведя нехитрые арифметические действия получаем, что американцы, могут выводить на орбиту спутники в два раза дешевле чем Россия. Тем не менее даже сейчас американцы для своих Атласов предпочитают закупать российские ракетные двигатели.

                                                                                                              Если исходить из-того, что американцы правильно рассчитали массу корабля необходимого для полета к Луне и обратно, то до сих пор еще нет ракеты которая способна выводить столько груза. Напоминаю масса Аполлона 44 тонны, а ракета-носитель Энергия способна выводить на орбиту для подлета к Луне, только 32 тонны.
                                                                                                                Цитата Юра Железобетон @
                                                                                                                Шутник, фотки с Луноходов СССР на сайте NASA?
                                                                                                                А почему нет?
                                                                                                                  Все это в ответ тому, что Русские первыми начали в космос летать, вот зависть их и начала грызть.
                                                                                                                  CPU not found, press any key for software emulation.
                                                                                                                    Сегодня читал статью в газете Метро: оказывается американцы новую экспедицию на Луну готовят в 2008 г!
                                                                                                                      А я все равно думаю что не было там ковбоев - не было
                                                                                                                      Программисты - единственные люди которые получают деньги за исправление собственных ошибок! :)
                                                                                                                        НарКот, а аргументы?
                                                                                                                          Цитата Юра Железобетон @
                                                                                                                          Нашел, что вроде как они засекречены =( смысл какой секретить их?
                                                                                                                          Батя мой рассказывал: проходил он службу в армии, им американцы подарили (при каких обстоятельствах - не спрашивайте) снимок Советского Союза из космоса. Этот снимок показали полкану. А полкан взял его и засекретил :) Вот точно так же и тут, наверное..
                                                                                                                          Цитата vasilka @
                                                                                                                          оказывается американцы новую экспедицию на Луну готовят в 2008 г!
                                                                                                                          а только в 20х годах планируют строить базу по добыче гелия-3 ;)
                                                                                                                          меньше шпрахен, больше махен
                                                                                                                            Цитата Rikkie @
                                                                                                                            а только в 20х годах планируют строить базу по добыче гелия-3

                                                                                                                            Вот, теперь другое дело - всё сходится :)
                                                                                                                            Завтра будет поздно...
                                                                                                                              Цитата Rikkie @
                                                                                                                              снимок Советского Союза из космоса

                                                                                                                              Это давно еще началось, раньше, до космоса, они нас фотографировали с самолетов :)
                                                                                                                              Но это ерунда ..., а те снимки можно сделать только в ясную, хорошую погоду ;)

                                                                                                                              Цитата Astaroth @
                                                                                                                              НарКот, а аргументы?

                                                                                                                              то что снимали они в Гливуде, там же где снимают остальное фуфло ;)
                                                                                                                                На данный момент 24 наивных человека... (хотя может среди них есть астронавты :ph34r: )
                                                                                                                                Цитата Discovery @
                                                                                                                                Думаю что США с удовольствием примет Беларусь в НАТО и ЕС.
                                                                                                                                  Цитата Green Light @
                                                                                                                                  На данный момент 24 наивных человека...

                                                                                                                                  А ты читал статью, которую дал Астарот? ;)
                                                                                                                                  Завтра будет поздно...
                                                                                                                                    Да чё им и не быть??? В принципе, это ж не война за превосходство в космосе, а ЗНАМЯ ВЕЛИКОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПРОГРЕССА! Подтверждение того, что ноосфера не имеет границ. Во как! :D
                                                                                                                                      Затрудняюсь отвтить....
                                                                                                                                      Но думаю, что это липа.. небыли они там...
                                                                                                                                        Вот еще нашел, очень убедительно.

                                                                                                                                        http://usatruth.by.ru/moon.htm
                                                                                                                                          Некрофилия процветает...
                                                                                                                                          "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                                                                          Морган Фриман
                                                                                                                                          Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                                                                            http://www.korrespondent.net/main/161619/
                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                            Корреспондент.net
                                                                                                                                            15 Августа 2006, 15:18

                                                                                                                                            Оригинал пленки с прогулкой на Луне потерян

                                                                                                                                            В архиве NASА исчезла оригинальная видеозапись прогулки американского космонавта Нила Армстронга по поверхности Луны.


                                                                                                                                            Как говорят сотрудники космического агентства, коробка с историческими кадрами наверняка лежит там же, где ее и оставили 35 лет назад. Однако, из базы данных пропали указания, на какой из тысяч полок нужно искать фильм.
                                                                                                                                            :whistle:
                                                                                                                                              char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
                                                                                                                                              for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


                                                                                                                                              user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
                                                                                                                                                В прошлом году фильм был документальный про это дело. Там сначало очень научно было доказано что это всё было снято в Голливуде, а потом не менее научно бало доказано что на луне. Я считаю, что они там все-таки были. А про Голливуд скажу: "Неужели они(американцы) такие тупые, что не могли заметить своих ляпов на ЯКОБЫ фальшивой записи"
                                                                                                                                                  Были, были. Ну, с чисто технологической точки зрения -- все условия для этого соблюдены, и это вполне возможно... так почему нет?
                                                                                                                                                  Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                                  (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                                    Тёмный Суп, ты подпись сделал красным цветом - боишься, что кто-нибудь не прочитает ? :huh:
                                                                                                                                                      Цитата purpe @
                                                                                                                                                      Тёмный Суп, ты подпись сделал красным цветом - боишься, что кто-нибудь не прочитает ? :huh:

                                                                                                                                                      coala надоумил. А что, глаза режет? :unsure:

                                                                                                                                                      Скоро покороче сделаю...
                                                                                                                                                      Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                                      (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                                        Цитата Mr. T @
                                                                                                                                                        Я считаю, что они там все-таки были. А про Голливуд скажу: "Неужели они(американцы) такие тупые, что не могли заметить своих ляпов на ЯКОБЫ фальшивой записи"


                                                                                                                                                        По тому же телеку наш космонавт Леонов сам говорил, что разговоры и фильмы о фальсификации, это намеренная пропаганда советского союза. И американцы действительно были на Луне. Мы тоже следили за запуском, но об этом знал только узкий круг людей, в том числе, Леонов.
                                                                                                                                                        Завтра будет поздно...
                                                                                                                                                          Гы, некрофилия - обожаю.

                                                                                                                                                          Были они там) У меня отец 31 год в ВКС оттрубил. Там почему-то никто не сомневается)
                                                                                                                                                          Опять таки про бураны, шатлы и прочее: Буран слетал один раз. Охрененно слетал. Охрененно дорого. Запуски как у нас сейчас много дешевле американских шатлов и надежней.
                                                                                                                                                          Верю в великую лопату и всепобеждающую кирку!
                                                                                                                                                            по теме, пусть и старой: думаю, на луну они летали, несморя на все "но". т.к. разведка в сср была недетская - онин были пронюхали
                                                                                                                                                            Женщина - это чудо-создание, которое всегда знает "кто виноват" и "что делать", но никогда не знает, "в чем я завтра пойду на работу" и "что будет сегодня на ужин".
                                                                                                                                                                Цитата Monty @
                                                                                                                                                                Одни "но": Оригинал записи высадки на Луну потеряли в архиве NASA

                                                                                                                                                                Ты веришь тому, что пишут на подобных сайтах? :blink:
                                                                                                                                                                Завтра будет поздно...
                                                                                                                                                                  Monty, особенно радуют ссылки вида: Малайзия планирует высадку на Луну - Lenta.ru, 28.08.2005
                                                                                                                                                                  Верю в великую лопату и всепобеждающую кирку!
                                                                                                                                                                    На Луне скорее всего американцы были. Но какая-то часть демонстрируемых съемок вполне может быть павильонной. Например, кадры тренировок. Ничего особенного в этом нет. Это отчасти реклама своего государтсва/строя.
                                                                                                                                                                    Во имя Ctrl, Alt и святаго Del, Enter!

                                                                                                                                                                    Основам программирования не обучаю. Не интересно.
                                                                                                                                                                      Аха. Кстати, в НАСА утратили оригинал плёнки.
                                                                                                                                                                      В то что они там были охотно верю.
                                                                                                                                                                      Область мифов (ну, например, "а было ли призвание варяг", или там, "какой национальности был Айвазовский", "виноваты ли татаро-монголы в отставании Руси, и было ли вообще отстование", "чей менталитет лучше", или там "были ли американцы на луне") - это нужно оставить слабых. Для хранцузов каких нить или немцев.

                                                                                                                                                                      Сильному пофиг. Это они должны равняться на нас - изучать и развенчивать (если конечно, удасться) наши победы (мол де, и Гитлер был сумасшедшим, победить его эка невидаль, или там усомниться в работоспособности первого спутника - он ведь блин, ни одного спутникового канала не показывал, гад)
                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: BugHunter -
                                                                                                                                                                      Opinions are like assholes, everyone's got one.
                                                                                                                                                                        rvt :wall:
                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                        Ссылки по теме
                                                                                                                                                                        - NASA Lose Moon Films - Sky News, 14.08.06
                                                                                                                                                                        - One giant cock-up for mankind - Telegraph, 14.08.06
                                                                                                                                                                        - 100 миллиардов долларов уйдут на Луну - Lenta.ru, 16.09.2005
                                                                                                                                                                        - Малайзия планирует высадку на Луну - Lenta.ru, 28.08.2005
                                                                                                                                                                        - Спустя 35 лет американцы решают вернуться на Луну - Lenta.ru, 20.07.2004
                                                                                                                                                                        - NASA докажет реальность высадки на Луну - Lenta.ru, 08.11.2002
                                                                                                                                                                        - NASA высадит астронавтов на обратную сторону Луны - Lenta.ru, 20.03.2006
                                                                                                                                                                        - Полет на Луну будет сложнее полета на Марс - Lenta.ru, 14.11.2005

                                                                                                                                                                        Обычно внизу подкрепляют ссылками "по теме" ...
                                                                                                                                                                          Лично я склонен считать, что на Луне не было американцев. Я смотрел по телеку какую-то передачу, и там брали интервью у какого-то члена нашей академии наук. Он сказал, что это в принципе невозможно было, поскольку между Землей и Луной на определенном расстоянии чрезмерно высокий радиационный фон. Чтобы человек там выжил, ему необходимо было скрываться под 2-х метровым слоем свинца. Так что решайте сами, были там люди или нет... А кино янки знатное отсняли :D
                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                            и там брали интервью у какого-то члена нашей академии наук

                                                                                                                                                                            Cлучайно не у рамзана кадырова? ну этот в..нуть может всё что угодно :)

                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                            Название передачи, имя члена академии в студию, пжалста.

                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                            Чтобы человек там выжил, ему необходимо было скрываться под 2-х метровым слоем свинца.

                                                                                                                                                                            брехня
                                                                                                                                                                            Opinions are like assholes, everyone's got one.
                                                                                                                                                                              BugHunter, это был авторский фильм Гордона.
                                                                                                                                                                              - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                                                              - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                                                              - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                                                                Цитата Monty @
                                                                                                                                                                                Обычно внизу подкрепляют ссылками "по теме" ...

                                                                                                                                                                                Ну ты подкрепил, молодец ;)

                                                                                                                                                                                Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                это был авторский фильм Гордона

                                                                                                                                                                                Тот ещё фрукт. Сколько ни смотрю передачи с его участием, вроде и слова говорит правильные, но не покидает ощущение, что ему хорошо платят за "нужные" выводы из правильных слов. <_<

                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                Слова Леонова вызывают у меня как-то больше доверия. А если учесть то, что (если кто не знает) поднятие целины в советском союзе было затеяно для того, чтобы скрыть секретную ракетную базу (тысячи людей отправлялись поездами тем же путём, которм везли ракеты и запчасти на базу, где-то в конце пути поезда расходились, каждый в свою сторону), не удивлюсь, если выяснится, что фильмы с участием американских якобы специалистов, опровергающих полёты на Луну, был снят при участии советстких спец. служб...
                                                                                                                                                                                Завтра будет поздно...
                                                                                                                                                                                  Цитата rvt @
                                                                                                                                                                                  Ну ты подкрепил

                                                                                                                                                                                  Просто решил все скопировать :) ... кстати: Пропало свидетельство пребывания
                                                                                                                                                                                    конечно были еслиб небы ли то КГБ такой кипишь бы по всему миру подняли что чертям жарко стало :) , а если начинать относиться скептически то можно и Гагарина перечеркнуть... какой нах первый! воще туды никто нелетал и т.п. тока спутники запускать недавно начали когда спутниковое телевидинее появилось... :) :) Но это же не разговор правильно...
                                                                                                                                                                                    Так что америкосы там были, и на марс скоро слетают если мы щелкать не будем.
                                                                                                                                                                                      Цитата Mr. T @
                                                                                                                                                                                      Там сначало очень научно было доказано что это всё было снято в Голливуде, а потом не менее научно бало доказано что на луне.

                                                                                                                                                                                      В этом отношении интересен наш фильм 2004-го года "Первые на луне" (по-моему, так), снятый в стиле фантастической документалистики. Фильм повествует о том, как в 1939-ом году наши таки соорудили ракету и высадились на Луну... :)
                                                                                                                                                                                      "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                                                                                                                      Морган Фриман
                                                                                                                                                                                      Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                                                                                                                        Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                                                                                        В этом отношении интересен наш фильм 2004-го года "Первые на луне" (по-моему, так), снятый в стиле фантастической документалистики. Фильм повествует о том, как в 1939-ом году наши таки соорудили ракету и высадились на Луну...

                                                                                                                                                                                        Ого! Борьба пропогандистских машин в действии :D
                                                                                                                                                                                        Завтра будет поздно...
                                                                                                                                                                                          Да довольно прикольный фильм ... правда я его смотрел оочень поздно и начал понимать суть ближе к концу... когда проснулся от шока, того обстаятельства что они кудато долетели.. :D :D
                                                                                                                                                                                            Правильно глаголет Astaroth
                                                                                                                                                                                            Цитата Astaroth @
                                                                                                                                                                                            Высадка на луну была глобальной PR-акцией. СССР первым вышел в космос, первым запузырил туда человека, первым запузырил на орбиту станцию, так что амерам жизненно важно было сделать что-то невозможное.
                                                                                                                                                                                            :D :D
                                                                                                                                                                                              Много раз слышал, что СССР в 40х годах отправлял людей на Луну, но правда без возврата.
                                                                                                                                                                                              И ещё слышал, что один китайский изобретатель сел на пороховую ракету и улетел на Луну :lool:
                                                                                                                                                                                                и все таки не верю...
                                                                                                                                                                                                  progman Сообщ. #2 от 6.04.06, 09:41
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  Юра Железобетон
                                                                                                                                                                                                  г-н Мухин это пафосное чмо, которое из пальца высасываетс сенсацию.
                                                                                                                                                                                                  читал его книгу "Антиапполон" гадость полнейшая. В материале не разбирается, доказательства высасывает из пальца.
                                                                                                                                                                                                  самый веский аргумент в споре "сам дурак"
                                                                                                                                                                                                  Докажи! Пока что цытаты - в студию! А пока что я подобные аргументы видел только у антимухинистов.
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  мой ответ ДА, были.
                                                                                                                                                                                                  ибо все что ставится в качестве докозательства подделки однозначно имеет научно достоверное объяснения ( начиная от колышащегося флага и заканчивая тенями)

                                                                                                                                                                                                  да, но ведь то, что "ставится в качестве докозательства подделки" не оканчивается тенями!
                                                                                                                                                                                                  progman Сообщ. #4 от 6.04.06, 12:41
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  MichSpar
                                                                                                                                                                                                  упругие волны в твердой среде.
                                                                                                                                                                                                  флаг колышался по той же причине по которой вибрирует струна у гитары.
                                                                                                                                                                                                  когда армстронг вбивал флагшток в "землю" в нем, флагштоке возникли упругие колебания, которые передались на материю флага.
                                                                                                                                                                                                  на земле из-за атмосферы они почти мгновенно затух ли бы. на луне атмосферы нет и флаг "трепыхался" довольно долго.

                                                                                                                                                                                                  Еслиб Ваша фраза "...читал его книгу "Антиапполон" гадость полнейшая" была правдой, то Вы бы знали, что Мухин про это написал
                                                                                                                                                                                                  Мой оппонент С. Иншаков заговорил об упругих колебаниях, но надо не только знать эти умные слова, но и образно представлять, что это такое. Возьмите что-то упругое, к примеру, линейку, зажмите один ее конец, оттяните и отпустите свободный. Это упругие колебания в чистом виде. Их особенность, как и любых колебаний, в том, что колеблющаяся часть системы все время отклоняется от нулевого положения - того, в котором колебания затихнут.

                                                                                                                                                                                                  Так вот, в фильме нет и намека на эти самые "упругие колебания". Флаг сдувается ветром в одну сторону от нулевого положения, в одну сторону сдувается и ленточка, тянущаяся за "выходящим в космос" астронавтом. Она его все время охватывает только с одной стороны и трепещет на сквозняке. Т.е. и "выход в космос" - это тоже голливудская подделка. Кстати, при этом "выходе" видны кучевые облака так близко, как они видны с самолета, а не с космической станции. (Между прочим, сами американские журналисты ловили НАСА на том, что они давали в прессу фотографии "выхода в космос" явно сфальсифицированные).

                                                                                                                                                                                                  (А может, читали, надеетесь что другие не читали?)

                                                                                                                                                                                                  Astaroth Сообщ. #7 от 6.04.06, 15:20
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  Все проще - это маятник. Гайка на леске и в вакууме будет замечательно раскачиватся, так чем флаг хуже? Пока его вдалбливали в грунт его трясли, и почему же он не должен колыхатся, скажите на милость?
                                                                                                                                                                                                  Должен колыхаться конечно.

                                                                                                                                                                                                  Astaroth Сообщ. #9 от 6.04.06, 15:48
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  rvt, логика в голове. Первый вопрос на который ты должен себе ответить - ЗАЧЕМ осваивать Луну? Дело это не дешевое, сам понимать должен.
                                                                                                                                                                                                  А зачем осваивать Ближний Космос? А ведь осваивают же!
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  Это вообще детство полное. Снабжать ты их как будешь? С МКС-то проблемы постоянные, а она под боком прям болтается, и космодром тут не нужен.
                                                                                                                                                                                                  Что, на МКС уже просто с лжайки летают?
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  А на Луну тебе придется забрасывать еду, воду, воздух, и делать это ПОСТОЯННО, что дорого, и опасно.
                                                                                                                                                                                                  Аполлон - сооружение довольно дешевое.
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  А что будут делать люди на Луне? Нафига они там?
                                                                                                                                                                                                  А что будут делать люди на МКС? Нафига они там?

                                                                                                                                                                                                  rvt Сообщ. #10 от 6.04.06, 16:10
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  Фильм могли снять в студии вне зависимости от полёта на Луну.
                                                                                                                                                                                                  Это сложнее просто фальсификации. И нафига, ведь от этого только качество изображения будет хуже, и все? И к чеу такая секретность?

                                                                                                                                                                                                  Astaroth Сообщ. #13 от 6.04.06, 16:52
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  В 6 раз меньше, чем на Земле. Прибавь к весу космонавтов вес снаряжения, и получится, что они там весят практически столько же, сколько на Земле. Скафандры-то на полную невесомость рассчитаны все ж
                                                                                                                                                                                                  Вес скафандра около 80кг. Как всегда, лезут защищать американцев те, кто ни ухом, ни рылом в тех вопроах, о которых пытается судить.

                                                                                                                                                                                                  Astaroth Сообщ. #14 от 6.04.06, 17:55
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  О! Нашел! Нате вам ссылку!
                                                                                                                                                                                                  Всем скептикам ЧИТАТЬ!!!
                                                                                                                                                                                                  Думаю там и половины хватит, что бы от первой ссылки нифига вообще не осталось

                                                                                                                                                                                                  Буагага! Так это же ЧАСТЬ КНИГИ МУХИНА!
                                                                                                                                                                                                  То, что Вы передлагаете - это часть из книги Мухина "Антиаполлон"!
                                                                                                                                                                                                  :wall:

                                                                                                                                                                                                  progman Сообщ. #27 от 7.04.06, 09:22
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  я лет 10 назад был сторонником теории что америкосы всех надули и на луне не были, но нашел статью, которую приводил тут Astaroth http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
                                                                                                                                                                                                  Это часть книги Мухина. В ней показывается, что заshitники придумают заведомо нелепые аргументы, и дают на них столь же нелепые ответы.
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  и она меня УБЕДИЛА. я не поверил, а именно убедился. Были они там, как не прискорбно это для нас, русских, проигравших эту лунную гонку.

                                                                                                                                                                                                  PS представте себе на минуту что сделал бы СССР на международной арене с США еслибы они в голливуде снимали это кино?
                                                                                                                                                                                                  да порвали бы на свастику как тузик грелку. такой шанс пропиарить социализм и опозорить загнивающий капитализм )))))
                                                                                                                                                                                                  Т хоть понятие имеешь о холодной "войне"? Что такое классовая солидарность знаешь?

                                                                                                                                                                                                  cozzzy Сообщ. #28 от 7.04.06, 09:36
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  Я когда еще учился на военной кафедре, пару раз спрашивали военных по теме
                                                                                                                                                                                                  Грят - да, летали. Фсе фиксировалось, перехватывалось и пеленговалось.

                                                                                                                                                                                                  Если бы не летали, через 10 минут СССР на весь мир бы разкричался - 3.14здят они!


                                                                                                                                                                                                  Так, чта пункт "Одназначна летали"
                                                                                                                                                                                                  Видите, и советские военные подтверждают.
                                                                                                                                                                                                  МУХИН СКАЗАЛ: ЛЕТАЛИ.
                                                                                                                                                                                                  "Если бы не летали, через 10 минут СССР на весь мир бы разкричался - 3.14здят они!"
                                                                                                                                                                                                  Значит ЛЕТАЛИ!
                                                                                                                                                                                                  Значит МУХИН ПРАВ!

                                                                                                                                                                                                  Monty Сообщ. #21 от 6.04.06, 23:01
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  http://emigration.russie.ru/news/8/3871_1.html

                                                                                                                                                                                                  Утка! Кря-кря-кря!

                                                                                                                                                                                                  Юра Железобетон Сообщ. #46 от 7.04.06, 14:23
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  А вопрос открытый, где можно найти фотки с луноходов, ищу уже часа 3. Нашел, что вроде как они засекречены =( смысл какой секретить их?

                                                                                                                                                                                                  http://www.mentallandscape.com/

                                                                                                                                                                                                  vasilka Сообщ. #57 от 12.04.06, 09:18
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  Сегодня читал статью в газете Метро: оказывается американцы новую экспедицию на Луну готовят в 2008 г!
                                                                                                                                                                                                  Опять уточка.

                                                                                                                                                                                                  Dark Sup Сообщ. #72 от 16.08.06, 09:13
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  Были, были. Ну, с чисто технологической точки зрения -- все условия для этого соблюдены, и это вполне возможно... так почему нет?
                                                                                                                                                                                                  Если ты такой знаток "технологической точки зрения" скажи, как изменится импльс j-2 при изменении состава смеси с 1:4,5 на 1:5.5?

                                                                                                                                                                                                  rvt Сообщ. #75 от 16.08.06, 13:22
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  По тому же телеку наш
                                                                                                                                                                                                  уже не наш
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  космонавт Леонов сам говорил, что разговоры и фильмы о фальсификации, это намеренная пропаганда советского союза.
                                                                                                                                                                                                  А почему же СССР - ЕДИНСТВЕННАЯ страна, где о теории фальификации НИЧЕГО незнали.
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  И американцы действительно были на Луне. Мы тоже следили за запуском, но об этом знал только узкий круг людей, в том числе, Леонов.
                                                                                                                                                                                                  Следили за запуском миллионы людей, непонятно, зачем в СССР должен знать узкий круг...

                                                                                                                                                                                                  DUKe Сообщ. #76 от 16.08.06, 13:42
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  Гы, некрофилия - обожаю.

                                                                                                                                                                                                  Были они там) У меня отец 31 год в ВКС оттрубил. Там почему-то никто не сомневается)
                                                                                                                                                                                                  Сколько тысяч страниц документации по Аполло он перелопатил? А что не сомневается - вранье, один отец какого-то чувака с Мембраны в ВКС не прото сомневаетя, а точно знает, что не было.

                                                                                                                                                                                                  trainer (Online) Сообщ. #81 от 17.08.06, 09:14
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  На Луне скорее всего американцы были. Но какая-то часть демонстрируемых съемок вполне может быть павильонной. Например, кадры тренировок. Ничего особенного в этом нет. Это отчасти реклама своего государтсва/строя.
                                                                                                                                                                                                  Но для рекламы лучше настоящие видеокадры, у них качетво лучше. А пленку подделать - очень сложно, придется подделывать рельеф в месте посадки, его узнают только когда ЛМ сядет, когда Аполлон прибудет на Землю пленки должны быть уже готовы. И к чему такая тайна? Ведь демонстрация ШИРОКОЙ ПУБЛИКЕ постановочных кадров - обычное дело. Могли бы снять павильонные кадры, положить их в архиве НАСА в папку "павильонные съемки", натоящие в папку "лунные съемки", а широкой публике показать наиболее красивые из того и другого (именно так они и сделали по версии НАСА). А Вы же предлагаете безумную идею: положить часть павильонных кадров в папку "лунные", придумали место и врея съемки, вставлять в середину пленки с настоящими кадрами, остальные в "павильонные". Зачем? Папка для павильонных все равно уже есть. Широкая публика не разберет код картинки что он павильонный, да и в журналах для нее их и не печатают, эффект на тех кому нужны красивые картинки бдет тот же, зато придется тщательно все подделывать на павильонных: вот например Лунный Модуль сел в десяти метрах от камня, если камень будет на настоящих и его не будет на фальшивых, то НАСА сразу схватят за задницу. Т.к. положение мелких камней они узнают только после того, как будут проявлены лунные пленки, а публике снимки предъявляют практически сразу, то у них будет мало времени, чтоб камни как на настоящих снимках раставить, и следы, следы то согласовать! Нато , чтоб на кадре были те следы, которые уже успели поставить на то время, когда якобы он снят, и не должно быть тех, которые к тому времени не поставили! И от всей этой мороки можно было избавиться, если все павильонные съемки, а не часть признать павильонными: публике плевать, зато не надо согласовывать с реальными.

                                                                                                                                                                                                  rvt Сообщ. #87 от 17.08.06, 21:06
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  Тот ещё фрукт. Сколько ни смотрю передачи с его участием, вроде и слова говорит правильные, но не покидает ощущение, что ему хорошо платят за "нужные" выводы из правильных слов.

                                                                                                                                                                                                  НАСА нанесла упреждающий удар, преднамеренно подняв мутную волну "опровергателей" с заведомо ложными и нелепыми аргументами. Таким образом, АПРИОРИ дискредитировались грамотные специалисты, которые попытались бы поднять голос по опровержению версии высадки на Луну. НАСА вместе со своими пособниками (см. [6]) сконцентрировало внимание общественности на ложных неувязках и тем самым отвлекло внимание от серьезных противоречий, содержащихся в представленных материалах по лунной программе. Разоблачители, клюнувшие на ложные противоречия, были легко разбиты, что породило у серьезных ученых, не пожелавших участвовать в грязных политических играх, страх за свою репутацию.
                                                                                                                                                                                                  http:/mo--on.narod.ru

                                                                                                                                                                                                  _Ronny_ Сообщ. #89 от 21.08.06, 09:29
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  конечно были еслиб небы ли то КГБ такой кипишь бы по всему миру подняли что чертям жарко стало

                                                                                                                                                                                                  Ты сам то с КГБ имел дело? А вот те кто имел говорят не поднял бы.
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  а если начинать относиться скептически то можно и Гагарина перечеркнуть...

                                                                                                                                                                                                  Может потому и не подняли крик?
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  какой нах первый! воще туды никто нелетал и т.п. тока спутники запускать недавно начали когда спутниковое телевидинее появилось... Но это же не разговор правильно...
                                                                                                                                                                                                  А что же тогда над головами летало в 1957?

                                                                                                                                                                                                  rvt Сообщ. #91 от 21.08.06, 12:07
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  В этом отношении интересен наш фильм 2004-го года "Первые на луне" (по-моему, так), снятый в стиле фантастической документалистики. Фильм повествует о том, как в 1939-ом году наши таки соорудили ракету и высадились на Луну...

                                                                                                                                                                                                  Ого! Борьба пропогандистских машин в действии
                                                                                                                                                                                                  Поганый антиоветский фильмец... Мухин его посмотрел и тут же в зале огласил спиок нестыковок.

                                                                                                                                                                                                  _Ronny_ Сообщ. #92 от 21.08.06, 12:52
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  Да довольно прикольный фильм ... правда я его смотрел оочень поздно и начал понимать суть ближе к концу... когда проснулся от шока, того обстаятельства что они кудато долетели..
                                                                                                                                                                                                  Ну и нервы у Вас... Шок...
                                                                                                                                                                                                    Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                    Видите, и советские военные подтверждают.
                                                                                                                                                                                                    МУХИН СКАЗАЛ: ЛЕТАЛИ.
                                                                                                                                                                                                    "Если бы не летали, через 10 минут СССР на весь мир бы разкричался - 3.14здят они!"
                                                                                                                                                                                                    Значит ЛЕТАЛИ!
                                                                                                                                                                                                    Значит МУХИН ПРАВ!


                                                                                                                                                                                                    Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                    Ты сам то с КГБ имел дело? А вот те кто имел говорят не поднял бы.


                                                                                                                                                                                                    Уже первые нестыковочки ...
                                                                                                                                                                                                      Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                      Это сложнее просто фальсификации. И нафига, ведь от этого только качество изображения будет хуже, и все?

                                                                                                                                                                                                      Откуда ты знаешь про качество изображения? Ты специалист по кино? :)
                                                                                                                                                                                                      Снять можно на всякий случай. Могли ведь и летать, но не долететь... :whistle:

                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                      Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                      А почему же СССР - ЕДИНСТВЕННАЯ страна, где о теории фальификации НИЧЕГО незнали.

                                                                                                                                                                                                      Т.е. все знали, что амеры летали? Извини, я Советский Союз застал в самом его конце, так что не в курсе.

                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                      Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                      Ты сам то с КГБ имел дело? А вот те кто имел говорят не поднял бы.

                                                                                                                                                                                                      Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                      Может потому и не подняли крик?


                                                                                                                                                                                                      Ну так и что по-вашему из этого следует? А то всё одни вопросы и отрицания. Вы сами-то как думаете? Было или нет?
                                                                                                                                                                                                      Завтра будет поздно...
                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                        Откуда ты знаешь про качество изображения? Ты специалист по кино?

                                                                                                                                                                                                        Просто настоящие кадры снимаются, передаются с Луны, передаются по ТВ.
                                                                                                                                                                                                        фальшивые снимаются, записываются, считываются, передаются с Луны, передаются по ТВ.
                                                                                                                                                                                                        добавилось две транформации, остальные остались такими же, это сигналу явно не на пользу.
                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                        Снять можно на всякий случай. Могли ведь и летать, но не долететь...
                                                                                                                                                                                                        Но тогда и не понадобится...
                                                                                                                                                                                                          Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                          записываются, считываются, передаются с Луны, передаются по ТВ.

                                                                                                                                                                                                          Куда записываются и где считываются?

                                                                                                                                                                                                          Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                          Но тогда и не понадобится...

                                                                                                                                                                                                          Откуда ты знаешь?

                                                                                                                                                                                                          Ты так и не озвучил свою версию.
                                                                                                                                                                                                          Завтра будет поздно...
                                                                                                                                                                                                            Я так понял что он прикалывается по комментариям (нравится комментировать, причем всех!) :D
                                                                                                                                                                                                              Цитата progman @
                                                                                                                                                                                                              наш буран первый и последний полет провел без человека на боту и при посадке отклонился на 20 см от траектории, вместо заложенных 2х.
                                                                                                                                                                                                              был афигенный разбор полетов почему отклонился )))).

                                                                                                                                                                                                              разговаривал у друга на работе с мужиком, который раньше с бураном работал. Его версия звучит так, что эти 20см - чистая случайность, просто сильно повезло.
                                                                                                                                                                                                              Don't talk to strangers
                                                                                                                                                                                                                Цитата Twilight @
                                                                                                                                                                                                                Его версия звучит так, что эти 20см - чистая случайность, просто сильно повезло.

                                                                                                                                                                                                                Т.е. должно было быть два метра? :huh:

                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                Цитата Monty @
                                                                                                                                                                                                                Я так понял что он прикалывается по комментариям (нравится комментировать, причем всех!)

                                                                                                                                                                                                                Похоже на то <_<
                                                                                                                                                                                                                Завтра будет поздно...
                                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                                  Куда записываются и где считываются?
                                                                                                                                                                                                                  Магнитофоном.
                                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                                  Откуда ты знаешь?
                                                                                                                                                                                                                  Если недолетят, то все увидят, что ЛМ не садился - как тут врать?
                                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                                  Ты так и не озвучил свою версию.
                                                                                                                                                                                                                  В 1969 году 1) К Луне стартовал корабль Аполлон-11 с астронавтами Н.Армстронгом, Э.Олдрином и М.Коллинзом 2) с Луны были переданы переговоры астронавтов Н.Армстронга и Э.Олдрина с Хъюстоном, телеметрия сидящего на Луне ЛМ Аполлона-11, телерепортаж о высадки на Луну 3) На Луну были доставлены лазерные уголковые отражатели... И так еще пять раз.
                                                                                                                                                                                                                  На основе этих фактов опровергатели построили свою теорию - "пока вокруг Луны крутился Аполлон со всеми тремя астронавтами, на Луну доставил отражатели, передавая соответсвующие сигналы Орел"
                                                                                                                                                                                                                  Из теории фальсификации высадки на Луну следует:
                                                                                                                                                                                                                  1. К Луне должна стартовать ракета с астронавтами
                                                                                                                                                                                                                  2. Вокруг Луны должен был крутиться Аполлон
                                                                                                                                                                                                                  3. На Луну должен был садиться Лунный Модуль
                                                                                                                                                                                                                  4. С Луны должен передаваться телерепортаж
                                                                                                                                                                                                                  5. На Луне должны быть лазерные уголковые отражатели
                                                                                                                                                                                                                  6. НАСА нанесла упреждающий удар, преднамеренно подняв мутную волну "опровергателей" с заведомо ложными и нелепыми аргументами. Таким образом, АПРИОРИ дискредитировались грамотные специалисты, которые попытались бы поднять голос по опровержению версии высадки на Луну. Первое следствие теории фальсификации могут подтвердить миллионы людей, наблюдавших за стартом Аполлона.
                                                                                                                                                                                                                  Второе, третье, четвертое следствие из теории фальсификации могут подтвердить советские специалисты, отслеживавшие полеты космических кораблей Аполлон.
                                                                                                                                                                                                                  Пятое следствие теории фальсификации подверждают астрономы, наблюдавшие эти отражатели.
                                                                                                                                                                                                                  Шестое следствие теории фальсификации подверждает сайт http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
                                                                                                                                                                                                                    Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                    Должен колыхаться конечно.

                                                                                                                                                                                                                    Ну вот и колыхается.

                                                                                                                                                                                                                    Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                    А зачем осваивать Ближний Космос? А ведь осваивают же!

                                                                                                                                                                                                                    Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                    Что, на МКС уже просто с лжайки летают?

                                                                                                                                                                                                                    Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                    А что будут делать люди на МКС? Нафига они там?

                                                                                                                                                                                                                    Ты вообще не из Одессы, нет?

                                                                                                                                                                                                                    Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                    Вес скафандра около 80кг. Как всегда, лезут защищать американцев те, кто ни ухом, ни рылом в тех вопроах, о которых пытается судить.

                                                                                                                                                                                                                    О, да, за то ты и ухом, и рылом :)

                                                                                                                                                                                                                    Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                    Буагага! Так это же ЧАСТЬ КНИГИ МУХИНА!
                                                                                                                                                                                                                    То, что Вы передлагаете - это часть из книги Мухина "Антиаполлон"!

                                                                                                                                                                                                                    Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                    Это часть книги Мухина. В ней показывается, что заshitники придумают заведомо нелепые аргументы, и дают на них столь же нелепые ответы.

                                                                                                                                                                                                                    Мдя... Берем книгу Мухина "Лунная афера США", смотрим в предисловие:
                                                                                                                                                                                                                    "В книге приводятся «доказательства», которыми империя зла — США пытается одурачить мировое сообщество, уверяя, что американские космонавты якобы высаживались на Луну в 1969 1972 гг. Правящий режим США разворовал деньги, выделенные американскими налогоплательщиками для полётов на Луну, а сцену «высадки на Луну» снял на Земле режиссёр Стенли Кубрик.
                                                                                                                                                                                                                    Показано, что эта афёра не могла бы быть осуществлена, если бы не помощь ЦК КПСС и некоторых подлых представителей советской науки."

                                                                                                                                                                                                                    Итого - в данной книге опровергается то, что полет на Луну был.
                                                                                                                                                                                                                    Данная тебе в руки ссылка наоборот это подтверждает.
                                                                                                                                                                                                                    Вывод - либо то, что в книге взято из ссылки, либо наоборот. Читаем борзописца Мухина:
                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                    Ю. И. МУХИН . В Интернете создан сайт www.skeptik.net по доказыванию охмуренным согражданам, что американцы на Луне действительно таки были. Эту тяжкую работу взвалили на себя некий специалист, предусмотрительно скрывшийся за кличкой «Слава ака Сыч, профессор Кислых Щей», и храбрый Ю. Красильников, не боящийся ставить свою подпись под американскими глупостями.

                                                                                                                                                                                                                    Итого - он всего лишь повзаимствовал данные с этого ресурса, и они, по сути дела, не являются частью его книги.

                                                                                                                                                                                                                    Читал я мельком эту ахинею. Берем момент с флагом. Гы и лол.

                                                                                                                                                                                                                    Поэтому, надо думать, это последний вариант объяснений НАСА того, почему, поменьшей мере в двух экспедициях «Аполлонов», американский флаг на Луне развевается на ветру. Итак, хиви НАСА дают такое объяснение:
                                                                                                                                                                                                                    <дальше следует объяснение про маятник>

                                                                                                                                                                                                                    Что же на это Мухин? Вот что:
                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                    Ю. И. МУХИН . Итак, последний писк НАСА в отношении развевающегося на ветру флага — это «маятниковые колебания» нижней части полотнища под действием собственного веса лёгкого нейлона. Надо думать, и фильмы на своих сайтах они сфабриковали так, чтобы колебания флага походили на эти «маятниковые».
                                                                                                                                                                                                                    Однако раньше версия НАСА была другой. Уже упомянутый хиви НАСА со стажем А. Марков, гордящийся званием «Зомби NASA», в журнале «Авиация и космонавтика» объясняет это так:

                                                                                                                                                                                                                    «Если бы флаг, сшитый из неоднослойной синтетической ткани, деформированной скручиванием в упаковке, даже расправленный распоркой на стойке, снова не хотел бы свернуться, это было бы ещё более неправильно с точки зрения физики?
                                                                                                                                                                                                                    Полотнище флага действительно движется некоторое время, но только после прикосновения к его стойке или к нему самому рук астронавтов, инерцию колебательного движения (ткани и стойки в среде с силой тяжести — 1/6 g) не отменишь. Если продолжить следить по видеозаписи за качанием флага, то он успокоится буквально в течение 10 15 секунд, но авторам не нужно это досматривать, а тем более показывать уже не по нужде».

                                                                                                                                                                                                                    И далее углубляется в "Но, как видите, раньше у НАСА версия того, почему флаг развевается на ветру, была другой..." Ни одного контр-аргумента он не приводит, и так ВЕЗДЕ. Просто брешет.

                                                                                                                                                                                                                    Про фоты просто убило. Есть фота, где в отражении на шлеме видно сразу трех астронавтов, и прямо сказано - это фейк. Дана оригинальная фота. Даны ссылки на другие такие же фейки. Что на это Мухин? Убииииииииииийственные аргументы!!!! Даю цитату:
                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                    Ю. И. МУХИН. Снова не могу согласиться, что у сотрудников НАСА с чувством юмора «всё в порядке». Есть «чёрный» юмор, типа: «Сынок, папа повесился не для того, чтобы ты на нём раскачивался, а чтобы в семье был мир и покой ». Но одно дело рассказывать подобные анекдоты, а другое — раскачиваться на повесившемся отце. НАСА обвиняют в подделке фотодокументов «высадки на Луну», а оно взялось их откровенно подделывать из чувства юмора? Нет, хиви! С юмором это не связано. Это попытка скомпрометировать те откровенно фальшивые фото, которые НАСА пропустило в печать. Дескать, те фото тоже из разряда «насовцы шутят». Чуть дальше мы на такое фото наткнёмся.

                                                                                                                                                                                                                    :lool: :lool: :lool: :lool: :lool: :lool: :lool: :lool:
                                                                                                                                                                                                                      Юрий Б.
                                                                                                                                                                                                                      Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                      Докажи! Пока что цытаты - в студию! А пока что я подобные аргументы видел только у антимухинистов.

                                                                                                                                                                                                                      уже по триста раз обсасывали одно и тоже, мухин - банально бабло срубил на кни ге впарив ее неграмотным туземцам, учи физику.

                                                                                                                                                                                                                      я, например, уверен что Королев с Челомеем были в пол шаге от луны и еслибы не неудачи с Н1, то мы были бы на луне, а раз мы могли асилить технологию - то и амеры, денег они много больше нас вбухали и по времени у них ресов больше было.
                                                                                                                                                                                                                      а все наветы - это просто "быдло" которое примазаться хочет и очернить достижения инжинерной мысли.

                                                                                                                                                                                                                      тогда давайте утверждать:
                                                                                                                                                                                                                      1. гагарин не летал - доказательст нету, все сняли на "Мосфильме"
                                                                                                                                                                                                                      2. леонтьев не летал, в открытый космос не выходил - все сняли на "Ленфильме", ибо "Мосфильме" бухал, обмывая премию за первый фильм.
                                                                                                                                                                                                                      3. луноходы не летали - все снято на одесской киностудии, ибо "Мосфильме" и "Ленфильме" в запое
                                                                                                                                                                                                                      4. МКС вообще нету, космонафты на Багамы сваливают с девочками а все репортажи это мистификация.
                                                                                                                                                                                                                      туристы тоже с деффками в отеле отрываются на всю катушку. бабло делят между собой СССР и США, потомучто СССР не развалился, это мистификация, которую Сталин и Рузверьт придумали. на самом деле они живы и правят миром.
                                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: progman -
                                                                                                                                                                                                                      *(int*)0 = 0;
                                                                                                                                                                                                                        progman, жжОшь!! :lool:

                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                        Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                        Куда записываются и где считываются?
                                                                                                                                                                                                                        Магнитофоном.

                                                                                                                                                                                                                        Похоже, ты вопроса не понял :D

                                                                                                                                                                                                                        Ну да ладно, пешы ищё. :lol:
                                                                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: rvt -
                                                                                                                                                                                                                        Завтра будет поздно...
                                                                                                                                                                                                                          Цитата progman @
                                                                                                                                                                                                                          1. гагарин не летал - доказательст нету, все сняли на "Мосфильме"
                                                                                                                                                                                                                          Кстати, у некоторых американцев были такие идеи. Слава богу, пронесло.
                                                                                                                                                                                                                            Да однозначно летали, но я бы не стал считать это огромным достижением вбухать почти триллиард баксов по нынешнему курсу, вполне возможно США еще до сих пор не расчиталась за этот полет. А если бы не летали, как здесь правильно говорили уже то наша разведка бы однозначно дозналось и привела доказательства.
                                                                                                                                                                                                                            А СССР не полетел, может и правильно, не было у нас таких денег, да и пользы амерекосы от этого полета особой не получили.
                                                                                                                                                                                                                            А что касается планов по добыче гелия в 20-х, то мне кажется это все бутафория политиков ради рейтинга, Китай тоже озвучил планы по постройке обитаемой станции на Луне.
                                                                                                                                                                                                                            Даже если стоимость полета снизиться в десять раз, все ровно добыча не оправдает себя, а ведь там нужно еще построить какие то комплексы по добыче, электростанию и т.д.
                                                                                                                                                                                                                              Цитата SL555 @
                                                                                                                                                                                                                              все ровно добыча не оправдает себя

                                                                                                                                                                                                                              Вопрос не только и не столько экономический, сколько политический.

                                                                                                                                                                                                                              Цитата SL555 @
                                                                                                                                                                                                                              триллиард

                                                                                                                                                                                                                              Ты хотел сказать триллион? ;)

                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                              Цитата SL555 @
                                                                                                                                                                                                                              А СССР не полетел, может и правильно, не было у нас таких денег, да и пользы амерекосы от этого полета особой не получили.

                                                                                                                                                                                                                              Ты не прав. Пользу они получили. А СССР не полетел только потому, что не успел.
                                                                                                                                                                                                                              Завтра будет поздно...
                                                                                                                                                                                                                                Ты вообще не из Одессы, нет?
                                                                                                                                                                                                                                Из Ленинграда.
                                                                                                                                                                                                                                Итого - он всего лишь повзаимствовал данные с этого ресурса, и они, по сути дела, не являются частью его книги.
                                                                                                                                                                                                                                Но ведь смешно приводить в опровержение книги текст, полностью процитировный в ней!
                                                                                                                                                                                                                                И далее углубляется в "Но, как видите, раньше у НАСА версия того, почему флаг развевается на ветру, была другой..." Ни одного контр-аргумента он не приводит, и так ВЕЗДЕ. Просто брешет.
                                                                                                                                                                                                                                Брешете Вы! Мухин в отличие от многих еще не слил флаг!
                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                Мой оппонент С. Иншаков заговорил об упругих колебаниях, но надо не только знать эти умные слова, но и образно представлять, что это такое. Возьмите что-то упругое, к примеру, линейку, зажмите один ее конец, оттяните и отпустите свободный. Это упругие колебания в чистом виде. Их особенность, как и любых колебаний, в том, что колеблющаяся часть системы все время отклоняется от нулевого положения - того, в котором колебания затихнут.

                                                                                                                                                                                                                                Так вот, в фильме нет и намека на эти самые "упругие колебания". Флаг сдувается ветром в одну сторону от нулевого положения, в одну сторону сдувается и ленточка, тянущаяся за "выходящим в космос" астронавтом. Она его все время охватывает только с одной стороны и трепещет на сквозняке. Т.е. и "выход в космос" - это тоже голливудская подделка. Кстати, при этом "выходе" видны кучевые облака так близко, как они видны с самолета, а не с космической станции.

                                                                                                                                                                                                                                Про фоты просто убило. Есть фота, где в отражении на шлеме видно сразу трех астронавтов, и прямо сказано - это фейк. Дана оригинальная фота. Даны ссылки на другие такие же фейки. Что на это Мухин? Убииииииииииийственные аргументы!!!!
                                                                                                                                                                                                                                А чего? Подействовал приемчик! Сегодня тех, кто думает, что американцы летали но фотки подделали, не меньше просто сомневающихся. И версия эта подкрепляется именно такими фейками (и невдомек им, что они с самого начала были заявлены как фальшивки, а то, что критикуют опровергатели - как настоящие - работает манипуляция сознанием).
                                                                                                                                                                                                                                то и амеры, денег они много больше нас вбухали
                                                                                                                                                                                                                                Все, приехали. После этого не Вам судить, кто "неграмотные туземцы".
                                                                                                                                                                                                                                1. гагарин не летал - доказательст нету, все сняли на "Мосфильме"
                                                                                                                                                                                                                                1.1. Нет фактов, опровергающих полет Гагарина.
                                                                                                                                                                                                                                1.2. Горби с алкашом смолчали.
                                                                                                                                                                                                                                2. леонтьев не летал, в открытый космос не выходил - все сняли на "Ленфильме", ибо "Мосфильме" бухал, обмывая премию за первый фильм.
                                                                                                                                                                                                                                Леоньев не летал. Летал Леонов.
                                                                                                                                                                                                                                3. луноходы не летали - все снято на одесской киностудии, ибо "Мосфильме" и "Ленфильме" в запое
                                                                                                                                                                                                                                3.1. Нет фактов, опровергающих полет Луноходов.
                                                                                                                                                                                                                                3.2. Если факты, подтверждающие полет Луноходов - лазерные уголковые отражатели.
                                                                                                                                                                                                                                3.3. см. 1.2.
                                                                                                                                                                                                                                4. МКС вообще нету, космонафты на Багамы сваливают с девочками а все репортажи это мистификация.
                                                                                                                                                                                                                                4.1. Нет фактов, опровергающих это.
                                                                                                                                                                                                                                4.2. Что тогда каждую ночь видят МИЛЛИОНЫ людей над свой голвой? Всех скупили?
                                                                                                                                                                                                                                потомучто СССР не развалился
                                                                                                                                                                                                                                Это правда.
                                                                                                                                                                                                                                Да однозначно летали, но я бы не стал считать это огромным достижением вбухать почти триллиард баксов по нынешнему ку
                                                                                                                                                                                                                                25млрд.тогдашних=75млрд.нынешних.
                                                                                                                                                                                                                                Как всегда, ни ухом ни рылом в том,очем пытается судить.
                                                                                                                                                                                                                                А СССР не полетел, может и правильно, не было у нас таких денег
                                                                                                                                                                                                                                И этот туда же!
                                                                                                                                                                                                                                Ты хотел сказать триллион?
                                                                                                                                                                                                                                Все равно неправильно!
                                                                                                                                                                                                                                  Юрий Б.
                                                                                                                                                                                                                                  выпий йаду.

                                                                                                                                                                                                                                  на любое словоблудие мухина о фальсификации полета есть научное докозательство основанное на физических законах, и флаг и тени и освещение.
                                                                                                                                                                                                                                  а три морды в отражении шлема астронафта - это "шутка НАСА"
                                                                                                                                                                                                                                  *(int*)0 = 0;
                                                                                                                                                                                                                                    Если верить статье Полеты к Луне, то полетов на Луну было больше одного. Тут же почему-то оспаривают только 1-й полет..... :blink:
                                                                                                                                                                                                                                    - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                                                                                                                    - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                                                                                                                    - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                                      Итого - он всего лишь повзаимствовал данные с этого ресурса, и они, по сути дела, не являются частью его книги.
                                                                                                                                                                                                                                      Но ведь смешно приводить в опровержение книги текст, полностью процитировный в ней!

                                                                                                                                                                                                                                      В том и дело, что ничерта он не опроверг. Радостно обстебал - это да, но это не опровержение.

                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                                      Мухин в отличие от многих еще не слил флаг!

                                                                                                                                                                                                                                      Ну, так и писал бы себе книжки "Как россияне слили флаг", авось лицо б ему подправили.
                                                                                                                                                                                                                                      Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                      Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Astaroth @
                                                                                                                                                                                                                                        О! Нашел! Нате вам ссылку!
                                                                                                                                                                                                                                        Всем скептикам ЧИТАТЬ!!!
                                                                                                                                                                                                                                        Думаю там и половины хватит, что бы от первой ссылки нифига вообще не осталось


                                                                                                                                                                                                                                        не внимательно читали, там про эту статью тоже написанно достаточно подробно и с юмором ;)
                                                                                                                                                                                                                                          Цитата
                                                                                                                                                                                                                                          Юрий Б.
                                                                                                                                                                                                                                          выпий йаду.

                                                                                                                                                                                                                                          на любое словоблудие мухина о фальсификации полета есть научное докозательство основанное на физических законах, и флаг и тени и освещение.

                                                                                                                                                                                                                                          Ну так приведите!
                                                                                                                                                                                                                                          Цитата
                                                                                                                                                                                                                                          а три морды в отражении шлема астронафта - это "шутка НАСА"
                                                                                                                                                                                                                                          Как и утверждал Ю.И.!
                                                                                                                                                                                                                                          Цитата
                                                                                                                                                                                                                                          Если верить статье Полеты к Луне, то полетов на Луну было больше одного. Тут же почему-то оспаривают только 1-й полет.....
                                                                                                                                                                                                                                          Глюки? Все шесть!
                                                                                                                                                                                                                                          PS. ПОЗДРАВЛЯЮ!
                                                                                                                                                                                                                                            Я когда учился на военной кафедре в универе, мы задавали этот вопрос майору. Он ответил, что разведка СССР все контролировала, и если бы все это был фейком, то весь мир узнал бы об этом в тот же день. Вот так. Поэтому я верю, что они там были
                                                                                                                                                                                                                                              На Луне советской разведки нет.
                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                                                Глюки? Все шесть!
                                                                                                                                                                                                                                                PS. ПОЗДРАВЛЯЮ!

                                                                                                                                                                                                                                                С чем это ты меня поздравляешь?

                                                                                                                                                                                                                                                Вот Абрамович слетает на луну, он все нам расскажет :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                                                                                                                                - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                                                                                                                                - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                                                  На Луне советской разведки нет.

                                                                                                                                                                                                                                                  :lool: жжОшь
                                                                                                                                                                                                                                                  Завтра будет поздно...
                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                    Юрий Б.
                                                                                                                                                                                                                                                    выпий йаду.
                                                                                                                                                                                                                                                    на любое словоблудие мухина о фальсификации полета есть научное докозательство основанное на физических законах, и флаг и тени и освещение.

                                                                                                                                                                                                                                                    Ну так приведите!

                                                                                                                                                                                                                                                    не, ну маладца, это у тебя сомнения вместе с мухиным что амеров там не было.
                                                                                                                                                                                                                                                    давай свои железобетонные факты фальсификации - я их тебе обоснованно опровергну.
                                                                                                                                                                                                                                                    хотя вряд ли тебя это переубедит.

                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Юрий Б. @

                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                    а три морды в отражении шлема астронафта - это "шутка НАСА"
                                                                                                                                                                                                                                                    Как и утверждал Ю.И.!

                                                                                                                                                                                                                                                    и что, из этого следует что амеров не было на луне? идиотизм!!!

                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Юрий Б. @

                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                    Если верить статье Полеты к Луне, то полетов на Луну было больше одного. Тут же почему-то оспаривают только 1-й полет.....
                                                                                                                                                                                                                                                    Глюки? Все шесть!
                                                                                                                                                                                                                                                    PS. ПОЗДРАВЛЯЮ!

                                                                                                                                                                                                                                                    доказательсва фальсификаций в студию! по пунктам!
                                                                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: progman -
                                                                                                                                                                                                                                                    *(int*)0 = 0;
                                                                                                                                                                                                                                                      Ну, начнем хоть с этого, с моего первого:
                                                                                                                                                                                                                                                      1. Рост астронавта в три раза больше расстояния между крестами, т.к. между крестами 10 гр, угловой размер астронавта 30 гр.(рис 1)
                                                                                                                                                                                                                                                      2. При росте 1.8м астронавт находится на расстоянии 3.1м.
                                                                                                                                                                                                                                                      3. Астронавт стоит в яме (рис 2).
                                                                                                                                                                                                                                                      Глубину ямы можно определить по угловому расстоянию от груди астронавта до линии горизонта. Оно около 1/5 размера астронавта, при росте 1,8м
                                                                                                                                                                                                                                                      это 36см а голова Олдрина возвышается над поверхностью на 144см.
                                                                                                                                                                                                                                                      4. Во время выхода Солнце находилось на высоте 14-15.4 гр, тогда длина тени 5.2м.
                                                                                                                                                                                                                                                      5. В шлеме фотографируемого астронавта отражается фотографирующий(рис 3). Опоры, у края(где искажения максимальны) узогнуты несильно, т.е. искажения малы.
                                                                                                                                                                                                                                                      6. Линия, соединяющая голову тени Олдрина и ноги Армстронга параллельна горизонту. Т.к. расстояние между астронавтами 3.1м а длина тени 5.2м угол между линией Армстронг-Олдрин должен быть 53.4гр.
                                                                                                                                                                                                                                                      7. Тогда расстояние между концом тени Олдрина и сапогами Армстронга 4.2м. Но на отражении оно равно росту Армстронга, получается, что Армстронг высотой 4.2. Ну и как это согласуется с версией НАСА?
                                                                                                                                                                                                                                                      8. Чтоб так искажать шлем должен быть быть сплюснутым. А он круглый.
                                                                                                                                                                                                                                                      Искажения в центре малы, по краям больше но даже там опоры слабо изогнуты. Тени сходятся в одной точке, Армстронг и голова тени нормальной формы.
                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                                                        1. Рост астронавта в три раза больше расстояния между крестами, т.к. между крестами 10 гр, угловой размер астронавта 30 гр.(рис 1)

                                                                                                                                                                                                                                                        А откуда ты знаешь на каком расстоянии от камеры находится астронавт?

                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                                                        При росте 1.8м астронавт находится на расстоянии 3.1м.

                                                                                                                                                                                                                                                        Откуда ты знаешь, что именно 3.1? Не 3.0, и не 3.2?
                                                                                                                                                                                                                                                          Юрий Б.
                                                                                                                                                                                                                                                          раз уж делаешь копипаст чужих опусов - указывай линк. и рисунки 1 и 2 в студию!
                                                                                                                                                                                                                                                          *(int*)0 = 0;
                                                                                                                                                                                                                                                            Да сколько можно, мусолить все кто считает что американцев на луне не было ответьте мне на вопрос:

                                                                                                                                                                                                                                                            Почему тогда в СССР в годы жесточайшей пропаганды м превосходстве социализма, наши ученые не стали ни чего опровергать, наша разведка (космическая, агентурная и т.д.) тоже промолчала, политики тоже молчали, скорее всего потому что были.

                                                                                                                                                                                                                                                            Теперь ладно давайте представим, что их там не было и все это блеф:

                                                                                                                                                                                                                                                            На совещании у президента США принимается идея одурачить весь мир с целью поднятия престижа. У сената запрашивается почти триллион долларов (по нынешнему курсу) на лунную программу. Если это блеф то деньги нужно куда то деть, что бы ни аудиторы не прознали ни сенат не пронюхал. отсюда вывод должно быть приличное количество людей из финансового сектора в курсе аферы.
                                                                                                                                                                                                                                                            Второе НАСА проектирует корабль, готовит астронавтов, опять же если это блеф значит есть какое-то кол-во людей из инженеров, руководителей в курсе этого.
                                                                                                                                                                                                                                                            И в конце концов астронавтов в шатл садили, в космос запустили их запуск и полет отслеживался нашей разведкой, посадка тоже отслеживалась. Если это все блеф, значит американцы полетели где то возле луны потусовались в космосе, поболтали и вернулись триумфально назад. А все остальное сеяли в Голливуде, и опять же при съемках участвуют: режиссер, операторы, костюмеры, всякие консультанты и .т.д

                                                                                                                                                                                                                                                            И в итоге получается, что если это афера то в ней участвовало несколько тысяч людей, а в этом случае утечка информации была бы стопроцентной. Да и не рискнули бы Штаты на такое ведь в случае вскрытия аферы, удар по престижу был бы намного сильнее, чем если бы они не долетели до Луны
                                                                                                                                                                                                                                                              А я чисто из принципа уверен... не были <_<
                                                                                                                                                                                                                                                              vbNullString
                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                А откуда ты знаешь на каком расстоянии от камеры находится астронавт?
                                                                                                                                                                                                                                                                ...
                                                                                                                                                                                                                                                                Откуда ты знаешь, что именно 3.1? Не 3.0, и не 3.2?

                                                                                                                                                                                                                                                                Разделив рост на тангенс углового размера. :P
                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                Почему тогда в СССР в годы жесточайшей пропаганды м превосходстве социализма
                                                                                                                                                                                                                                                                "в годы жесточайшей пропаганды м превосходстве социализма" американцы никому не заявляли, что они летали на Луну.
                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                У сената запрашивается почти триллион долларов (по нынешнему курсу) на лунную программу.
                                                                                                                                                                                                                                                                :o Почему никто об этом не знает? Вы что, в самом деле думаете, что можно вытащить из бюджета 333млрд (триллион по нынешнем купрсу) и всем сказать, что на лунную программу выделено всего 25 (75) млрд так, чтоб никто не заметил?
                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                Если это блеф то деньги нужно куда то деть
                                                                                                                                                                                                                                                                На создание корабля Аполлон, Лунного Модуля, ракеты Сатурн, испытательных стендов и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                отсюда вывод должно быть приличное количество людей из финансового сектора в курсе аферы.
                                                                                                                                                                                                                                                                Если Вы обираетесь украсть 307млрд, то да.
                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                Второе НАСА проектирует корабль, готовит астронавтов, опять же если это блеф значит есть какое-то кол-во людей из инженеров, руководителей в курсе этого.
                                                                                                                                                                                                                                                                И в конце концов астронавтов в шатл садили, в космос запустили их запуск и полет отслеживался нашей разведкой, посадка тоже отслеживалась. Если это все блеф, значит американцы полетели где то возле луны потусовались в космосе, поболтали и вернулись триумфально назад.
                                                                                                                                                                                                                                                                Во то, что опровергатели давно пытаются вложить в тупые головы! Да, и какой "шатл"? Вы знаете, когда были лунные полеты, и когда первый шатл полетел? :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                А все остальное сеяли в Голливуде, и опять же при съемках участвуют: режиссер, операторы, костюмеры, всякие консультанты и .т.д
                                                                                                                                                                                                                                                                Если лунные репортаж можно было снять без операторов-костюмеров, то фальшивку внимали без них. А если нельзя, то как же они на Луне без режиссера-оператора сняли?

                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                И в итоге получается, что если это афера то в ней участвовало несколько тысяч людей
                                                                                                                                                                                                                                                                Cотен хватит
                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                , а в этом случае утечка информации была бы стопроцентной. Да и не рискнули бы Штаты на такое ведь в случае вскрытия аферы, удар по престижу был бы намного сильнее, чем если бы они не долетели до Луны
                                                                                                                                                                                                                                                                Ну вот с Пири такое было - и большой был урон прстижу?
                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                                                                  Почему тогда в СССР в годы жесточайшей пропаганды м превосходстве социализма

                                                                                                                                                                                                                                                                  Да неужели, и еще скажите, что в СССР об этом не знали, а узнали только после его распада. И сразу же сняли главного конструктора за срыв лунной программы. Наверное, и СССР мог бы слетать на Луну, да только нашим политикам уже было не интересно,

                                                                                                                                                                                                                                                                  -Added
                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                                                                  Cотен хватит

                                                                                                                                                                                                                                                                  ДА даже если и сотня, то наша ГРУ наверника бы дозналась
                                                                                                                                                                                                                                                                    Почитал инфу по ссылке на первой странице. Посмотрел фильму.
                                                                                                                                                                                                                                                                    Думаю, что были они на Луне. А вот фильма не впечатляет(For all mankind). Это реальная запись с того полёта Аполлона-11? :unsure:
                                                                                                                                                                                                                                                                    Человек человека понять не может.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                      Да неужели, и еще скажите, что в СССР об этом не знали, а узнали только после его распада. И сразу же сняли главного конструктора за срыв лунной программы. Наверное, и СССР мог бы слетать на Луну, да только нашим политикам уже было не интересно,
                                                                                                                                                                                                                                                                      До треклятого съезда американцы не заявляли, что былина Луне. После уже никакой пропоганды социализма не было - не считать же то пропогандой...
                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                      ДА даже если и сотня, то наша ГРУ наверника бы дозналась
                                                                                                                                                                                                                                                                      ГРУ и миллион не дознается.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                      Почитал инфу по ссылке на первой странице. Посмотрел фильму.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Думаю, что были они на Луне. А вот фильма не впечатляет(For all mankind). Это реальная запись с того полёта Аполлона-11?
                                                                                                                                                                                                                                                                      Нарезано из кадров, снятых различными миссиями.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                                                                        Разделив рост на тангенс углового размера

                                                                                                                                                                                                                                                                        Угол по фотке мерял?

                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                                                                        На создание корабля Аполлон, Лунного Модуля, ракеты Сатурн, испытательных стендов и т.д.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну, тогда наверное логичнее было бы просто взять, и попробовать слетать, а?

                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                                                                        Cотен хватит

                                                                                                                                                                                                                                                                        Уотергейт помним? Там народу замешано было меньше, а ведь скандал был до небес.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата

                                                                                                                                                                                                                                                                          Думаю, что были они на Луне. А вот фильма не впечатляет(For all mankind). Это реальная запись с того полёта Аполлона-11?
                                                                                                                                                                                                                                                                          Нарезано из кадров, снятых различными миссиями.

                                                                                                                                                                                                                                                                          А зачем там космонавт(фамилиё не знаю) выходит, а точнее выпрыгивает в открытый космос и болтается так, будто там сумасшедший напор ветра, а корабль его буксирует за собой? И ещё лоскуты какие-то и перчатка( по-моему) из открытого люка вылетают и порхают как бабочки. Это что такое было? И в какой из миссий? А ещё не ясно, кто, откуда снимает. :blink:
                                                                                                                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: Prince -
                                                                                                                                                                                                                                                                          Человек человека понять не может.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                            Угол по фотке мерял?
                                                                                                                                                                                                                                                                            А как еще?
                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну, тогда наверное логичнее было бы просто взять, и попробовать слетать, а?
                                                                                                                                                                                                                                                                            Вот и разоблачили советкую ложь. Ведь мы сделали ракету, союз и лк - логчнее было слетать!
                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                            Уотергейт помним? Там народу замешано было меньше, а ведь скандал был до небес.
                                                                                                                                                                                                                                                                            :D он верит, что Никсона отсранили за Уотергейт...
                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                            Это что такое было? И в какой из миссий?
                                                                                                                                                                                                                                                                            Это уж явная фальшивка.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                                                                              А как еще?

                                                                                                                                                                                                                                                                              Да вот и я думаю, мож как еще можно? Пропорции-то на фотке могут быть искажены, в силу того, что это пленка...

                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                                                                              он верит, что Никсона отсранили за Уотергейт...

                                                                                                                                                                                                                                                                              Я тебе разве про это?
                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                Да вот и я думаю, мож как еще можно? Пропорции-то на фотке могут быть искажены, в силу того, что это пленка...
                                                                                                                                                                                                                                                                                Пропорции искажены в вашу пользу
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Пропорции искажены в вашу пользу

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сам что ли искажал?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Юрий Б. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это что такое было? И в какой из миссий?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это уж явная фальшивка.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не знаю, я в космосе не был, и как там всё должно выглядеть на самом деле, не могу сказать. Но как-то не очень убедительно. Хотя и похоже(по моим представлениям). Зачем вот только- я не понял? Просто так? Ради прикола? Мама, смотри как я умею? А наши тоже гуляли в космосе просто так?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Человек человека понять не может.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Почему тогда в СССР в годы жесточайшей пропаганды м превосходстве социализма, наши ученые не стали ни чего опровергать, наша разведка (космическая, агентурная и т.д.) тоже промолчала, политики тоже молчали, скорее всего потому что были.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Космическая разведка - это круто))) У нас был комплекс управления советскими лунными космическими кораблями(2 пункта управления и 9 слежения). Но они работали в другом частотном диапазоне.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Для слежки было решено разработать радиотехнический комплекс способный принимать сигналы Аполлона.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но чтобы отслеживать аполлоны в полете нужны их баллистические данные. Естественно американцы предоставить их отказались (военная тайна ёпт).
                                                                                                                                                                                                                                                                                      В итоге сигнал, то мы принимали,но уход аполлонов с орбиты мы не фиксировали и естественно не следили за движением кораблей от земли до луны. В общем следить за ними мы никак не могли, а могли только на веру воспринимать что сигнал мы получаем с движущегося корабля а не висящего на орбите. И это факт.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                      На совещании у президента США принимается идея одурачить весь мир с целью поднятия престижа.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Президент,конгресс - это заказчик. Они просто ставят цель НАСА - сократить отставание от СССР в космонавтике, для этого пошлите человека на Луну. А уж исполнитель(НАСА) будет думать как же им выполнить такую штуку.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                      У сената запрашивается почти триллион долларов (по нынешнему курсу) на лунную программу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я не специалист в экономике, однако я знаю что в те годы ежегодный бюджет НАСА не поднимался выше 6 млрд. долларов(4,5-1966;4,2-1967;3,2-1969; по другим данным чуть выше но тенденция на сокращение в 1.5 раза к полету аполлонов сохраняется).
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если это блеф то деньги нужно куда то деть, что бы ни аудиторы не прознали ни сенат не пронюхал. отсюда вывод должно быть приличное количество людей из финансового сектора в курсе аферы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Конгресс Наса выделяет деньги, Наса их пихает куда нужно. При чем здесь люди из "финансового сектора"?
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Второе НАСА проектирует корабль, готовит астронавтов, опять же если это блеф значит есть какое-то кол-во людей из инженеров, руководителей в курсе этого.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Неверно. Инженеры проектируют ракету Сатурн-5, верно? Верно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Технически создать такую ракету нереально, верно? Верно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Предстартовые(!!!) испытания провалились(ракета взорвалась), верно? Верно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Значит, раз испытания были (неудачные ессно) то ракету действительно проектировали. Но что им мешало в последний момент взять старый добрый Сатурн-1Б и жирно так написать "5", а? Большинство инженеров не узнают, они будут думать что кретины-начальники решили лететь на их горе-ракете. Самые смелые начинают об этом строчить в сенат(мол, какой полет вы что это дело не этого века), но по счастиловому совпадению погибают и сенат не закрывает эту авантюру. Самое странное что космонавты идущие на верную смерть(ракета на испытаниях взорвалась, при испытании спускаемого модуля чуть не погиб Армстронг) совершенно спокойны, но отбор космонавтов на аполлоны это отдельная тема(среди них попадались люди с тяжёлыми хроническими заболеваниями, ног например), скажу лишь что видимо главным критерием отбора было не здоровье.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                      И в конце концов астронавтов в шатл садили, в космос запустили их запуск и полет отслеживался нашей разведкой, посадка тоже отслеживалась. Если это все блеф, значит американцы полетели где то возле луны потусовались в космосе, поболтали и вернулись триумфально назад. А все остальное сеяли в Голливуде, и опять же при съемках участвуют: режиссер, операторы, костюмеры, всякие консультанты и .т.д

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во первых шатлов тогда еще не было, и будут еще нескоро. Во вторых отслеживать мы ничего не могли, уже отписано.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если бы они могли отлететь от земной орбиты(на в самом деле это ключевой вопрос а не всякие там флаги и отпечатки ног), тогда зачем они вставили обращенные кадры спуска джемини, якобы это отлет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                      А что до съёмки - на в самом деле хватит нескольких человек. Нужно снять только кадры с астронавтами которые уже на луне, остальные кадры были давно получены беспилотными аппаратами(приближение к луне, от терминатора к терминатору и прочее). В общем вся мистификация укладывается в пару десятков человек максимум.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                      И в итоге получается, что если это афера то в ней участвовало несколько тысяч людей, а в этом случае утечка информации была бы стопроцентной. Да и не рискнули бы Штаты на такое ведь в случае вскрытия аферы, удар по престижу был бы намного сильнее, чем если бы они не долетели до Луны

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Уже отписались, Пири нанес большой ущерб престижу США?

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вообще знаете по заявленным характеристикам Сатурн-5 лучшая ракета когда-либо выпущенная человечеством пылится без дела(при готовых-то чертежах и заводах!!!), и после аполлонов нигде(!!!) не использовалась, а НАСА сейчас использует советскую ракету Энергия(созданную к слову в 1988 году).
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Объективно никаких доказательств полета американцев на луну нет. Доказательств привоза полтонны грунта нет, лабораториям грунт выдавали по 0.5 грамма с условием возврата(!!!), а предоставив образец грунта(29,4г) союзу, получили в ответ (30,2г). Такое количество груза без проблем могли привезти беспилотные аппараты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Несмотря на интернациональный посыл не один иностранец на аполлонах не летал(на сатурне-5 ессно тоже), как и на станции "Скайлэб" не бывал(к слову на советских зарях бывали все кому не лень).
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Самое забавное что сегодня американцы не смогут сотворить даже облет вокруг Луны на своей технике, вся их "лунная" техника(аполлоны, сатурн-5, даже сатурн-1Б) в забвении, а Россия может(Протон + Союз).
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Более того когда недавно в америке заговорили о новом полете на Луну(техника доросла) то его наметили то ли на 2018, то ли на 2020(и НАСА жалуется на сжатые сроки!!!).
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да и подделок (неточностей/несоответствий/грифов секретно/снимков советских спутников) в ходе подготовки/полёта много очень серьезных, а Вы все всякую ерунду обсуждаете. Обидно, давно пора учебники переписывать а у Вас тут диспут почему флаг мотался.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dzen_cs что за бред ты несёш. :wall: Так бы и написал, что не вериш буржуям проклятым.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Самиздат sources.ru:
                                                                                                                                                                                                                                                                                        1
                                                                                                                                                                                                                                                                                        2
                                                                                                                                                                                                                                                                                          )))))) фанки гоуз ту холливуд!!
                                                                                                                                                                                                                                                                                          песня в голове крутиться.. надо бы качнуть "фанков"
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ой, мам, смотри, что-то падает,
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Похожее на одуванчики...
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я могу доказать что не были.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я могу даже сказать кто само больше уверовал в том, что амерканцы там были ))).
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Замкадыш?? :blink: Ну да ладно...

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я могу доказать что не были.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Давай... тока этого.. те доказательства, что в в т.н. научно популярных передачах показывают, где-то между полтергейстом и инопланетянами я уже слышал. :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я могу даже сказать кто само больше уверовал в том, что амерканцы там были ))).
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Теряюсь в догадках :whistle:
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Самиздат sources.ru:
                                                                                                                                                                                                                                                                                              1
                                                                                                                                                                                                                                                                                              2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dzen_cs что за бред ты несёш. Так бы и написал, что не вериш буржуям проклятым.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Что конкретно бред?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я могу доказать что не были.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Доказывай.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я не буду здесь ничего доказывать, я лишь задам вопрос: как экипаж корабля, фактически ничем не защищенного от радиации, два раза прошел через внешний пояс Ван Алана?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: Revenge -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В итоге сигнал, то мы принимали,но уход аполлонов с орбиты мы не фиксировали и естественно не следили за движением кораблей от земли до луны

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну да, а радиопеленгацию, радиолокацию, радиоастрономию и т. п. изобрели уже после закрытия лунной программы. И понять, что источник сигнала движется по весьма специфической траектории, совсем не похожей на околоземную орбиту - это была неразрешимая задача >:)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Технически создать такую ракету нереально, верно? Верно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В таком случае, "Энергии" тоже не было - раз создать такую ракету нереально. Как в таком случае "Буран" попал в космос - непонятно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Предстартовые(!!!) испытания провалились(ракета взорвалась), верно? Верно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Откуда дровишки? Я вот слышал, что "Сатурны" были чуть ли не единственной серией ракет, все запуски которых были успешными.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но что им мешало в последний момент взять старый добрый Сатурн-1Б и жирно так написать "5", а?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    О, идея! Берем Ан-2 и переименовываем его в Ан-225. Так, легким движением руки, "кукурузник" превращается в 600-тонный "грузовик" >:)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Сатурн-IB" - это часть "Сатурна-V" (2-ая и 3-я ступени). Разницу между этими двумя "Сатурнами" заметит даже идиот.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Большинство инженеров не узнают, они будут думать что кретины-начальники решили лететь на их горе-ракете. Самые смелые начинают об этом строчить в сенат(мол, какой полет вы что это дело не этого века), но по счастиловому совпадению погибают и сенат не закрывает эту авантюру. Самое странное что космонавты идущие на верную смерть(ракета на испытаниях взорвалась, при испытании спускаемого модуля чуть не погиб Армстронг) совершенно спокойны, но отбор космонавтов на аполлоны это отдельная тема(среди них попадались люди с тяжёлыми хроническими заболеваниями, ног например), скажу лишь что видимо главным критерием отбора было не здоровье.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dzen_cs, тише! Вдруг ОНИ узнают о твоих разоблачениях...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сатурн-5 лучшая ракета когда-либо выпущенная человечеством пылится без дела(при готовых-то чертежах и заводах!!!), и после аполлонов нигде(!!!) не использовалась

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Действительно - почему гвозди забивают молотком, а кувалда пылится без дела?..

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    а НАСА сейчас использует советскую ракету Энергия(созданную к слову в 1988 году)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Поправка - NASA использует (в "Атласах", вроде бы) сверхмощные российские двигатели.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А "Энергия" летала всего два раза, в 1988 году. С тех пор пылится без дела (при готовых чертежах и заводах) и после "Полюса" и "Бурана" нигде не использовалась...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    к слову на советских зарях бывали все кому не лень

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В базовом модуле МКС, что ли? Других общедоступных "зорь" я что-то не припомню.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    P. S.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я не буду здесь ничего доказывать, я лишь задам вопрос: как экипаж корабля, фактически ничем не защищенного от радиации, два раза прошел через внешний пояс Ван Алана?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Во-первых, не Алана, а Аллена.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Во-вторых, "Аполлоны" сходили с орбиты возле полюсов, где радиация невелика.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В-третьих, корабли проходили эти пояса очень быстро.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В-четвертых, астронавты все-таки получили заметные (но, вроде бы, неопасные) дозы радиации.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата AVA12 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во-вторых, "Аполлоны" сходили с орбиты возле полюсов, где радиация невелика.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В-третьих, корабли проходили эти пояса очень быстро.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во-первых, никакая ракета-носитель, даже сатурн-5 не может вывести груз вертикально от земли прямо на луну.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Поэтому посоле старта они всё равно должны пройти через пояса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во-вторых, они также не могут быстро пройти радиационные пояса, потому-что летят они на луну по баллистической траектории, которая подразумевает несколько витков вокруг земли для броска к луне. И самая ирония в том, что радиус последних витков как раз в зоне внешнего пояса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      По крайней мере, так летают Российские лунные зонды, а для них правила гравитации и полетов те же.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: Revenge -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну да, а радиопеленгацию, радиолокацию, радиоастрономию и т. п. изобрели уже после закрытия лунной программы. И понять, что источник сигнала движется по весьма специфической траектории, совсем не похожей на околоземную орбиту - это была неразрешимая задача >:)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я уже отписывался чтобы принимать сигнал надо знать где находится Аполлон. Мы получали сигнал с орбиты, и с луны из мест посадки аполлонов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Баллистические данные НАСА не предоставляла, и в плане движения по траектории Земля-Луна приходилось верить наслово. Факт.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/271/03.shtml Вот статья участника того слежения. Читайте внимательно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В таком случае, "Энергии" тоже не было - раз создать такую ракету нереально. Как в таком случае "Буран" попал в космос - непонятно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Энергия кстати уступает по заявленным характеристикам, Сатурну-5 который пылится на полке. ф1-двухкамерный двигатель, рд-170-четырёхкамерный.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В общем спустя 20 лет советские двигателисты не смогли достигнуть совершенства американского ракетостроения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Откуда дровишки? Я вот слышал, что "Сатурны" были чуть ли не единственной серией ракет, все запуски которых были успешными.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну вообще-то это общеизвестный факт. 4 апреля 1968 года последнее предстартовое испытание ракеты Сатурн-5 закончилось неудачно, если хотите можете убедиться http://www.astronautix.com/lvs/saturnv.htm.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Еще пару раз ф-1 разлетался, в общем "достижений" в то время американцам хватало.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        О, идея! Берем Ан-2 и переименовываем его в Ан-225. Так, легким движением руки, "кукурузник" превращается в 600-тонный "грузовик" >:)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Сатурн-IB" - это часть "Сатурна-V" (2-ая и 3-я ступени). Разницу между этими двумя "Сатурнами" заметит даже идиот.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну извините за неточность, я часто двигатели называю по имени ракеты. Имелось ввиду использовать H-1 в корпусе от сатурна-5.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Действительно - почему гвозди забивают молотком, а кувалда пылится без дела?..

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы конструктор ракет? С чего Вы взяли что кроме Луны такой ракете нечем заниматься? Вы думаете что нельзя ничего положить в спутник свыше 20 тонн?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вот например МКС выводили двумя протономи и одним челноком. Хотя можно было взять уже готовый сатурн-5 и запустить одним махом всю станцию. Вы понимаете насколько моноблочная станция лучше модульной? Меньше масса, больше надежность. Меньше стыковок, свободнее жить экипажу. Так почему НАСА не предоставила своё чудо для запуска МКС?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Поправка - NASA использует (в "Атласах", вроде бы) сверхмощные российские двигатели.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да-да именно так, извиняюсь за неточность.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А "Энергия" летала всего два раза, в 1988 году. С тех пор пылится без дела (при готовых чертежах и заводах) и после "Полюса" и "Бурана" нигде не использовалась...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Еще раз:она используется американцами. Понимаете двигатель - это почти все. Используется чужой двигатель, когда есть свой получше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И кстати сейчас американцы работают над новым поколением сверхмощных ракет... на основе Энергии(видимо дальнейшая доработка рд171 и рд180), для нужд лунной программы кстати. Объясните мне где логика?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А что до нас то не надо сравнивать для нас, все это слишком дорого.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В базовом модуле МКС, что ли? Других общедоступных "зорь" я что-то не припомню.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я имел ввиду дословно то: что никто из иностранцев не на одном из Аполлонов к луне не летал. Никто станцию скайлеб в глаза не видел.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А на союзах,салютах, и на МКС бывали все кому не лень.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dzen_cs, тише! Вдруг ОНИ узнают о твоих разоблачениях...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Понимаете есть объективные факты. Есть аргументы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но "А что НАСАовцы дураки?" и "УУУ Да ты идиот, они летали" и далее по списку - не аргументы и ничего не доказывают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так сказать без комментариев.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        04.10.1957. С космодрома Байконур осуществлен запуск ракеты-носителя (РН) "Спутник", которая вывела на околоземную орбиту первый в мире искусственный спутник Земли (ИСЗ). Этот старт открыл космическую эру в истории человечества.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Спутник имел форму шара диаметром 58 см и весом 83,6 кг. На нем были установлены два радиопередатчика, непрерывно излучающие сигналы с частотой 20,005 и 40,002 мегагерц.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Спутник находился на орбите до 04. 01. 1958, совершив 1440 оборотов; центральный блок ракеты совершил 882 оборотов вокруг Земли и вошел в плотные слои атмосферы 02.12.1957.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        03.11.1957. Был запущен второй советский ИСЗ. На его борту находилась собака Лайка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Для сравнения: 01.02.1958. С космодрома на мысе Канаверал во Флориде был осуществлен запуск ракеты-носителя "Jupiter-C", которая вывела на околоземную орбиту спутник "Explorer-1". Это был первый успешный запуск искусственного спутника Земли в США.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        15.05.1958. Запущен третий советский ИСЗ. Он был первым в мире спутником для проведения научных исследований.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        02.01.1959. С космодрома Байконур стартовала ракета-носитель "Восток", которая вывела на траекторию полета к Луне советскую автоматическую межпланетную станцию (АМС) "Луна-1".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        04.01.1959. "Луна-1" прошла в 6000 километрах от поверхности Луны и вышла на гелиоцентрическую (околосолнечную) орбиту и, таким образом, стала первым в истории искусственным спутником Солнца.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        12.09.1959. В этот день к Луне стартовала АМС "Луна-2", а на следующий день она впервые истории мировой комонавтики достигла поверхности Луны, доставив туда вымпел с изображением Герба СССР.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        07.10.1959. "Луна-3" передала на Землю первые снимки обратной (невидимой с Земли) стороны Луны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        15.05.1960. РН "Восток" вывела на орбиту первый, а 19.08.1960 был запущен второй корабль-спутник типа "Восток" с собаками Белкой и Стрелкой на борту.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        20.08.1960. Белка и Стрелка благополучно возвратились на Землю. Впервые в мире живые существа, побывав в Космосе, возвратились на Землю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        12.02.1961. С Байконура осуществлен запуск РН "Молния", которая впервые вывела на траекторию полета к Венере советскую автоматическую межпланетную станцию "Венера-1". В ходе этого полета впервые в мире осуществлена двусторонняя связь со станцией, удаленной на 1400000 км.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        12.04.1961. Впервые в мире был запущен космический корабль с человеком на борту. Ракета-носитель "Восток" вывела на околоземную орбиту космический корабль "Восток" с советским гражданином Юрием Алексеевичем Гагариным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Пуском первого в мире космического пилотируемого корабля руководили Главный конструктор Сергей Павлович Королев, а также А.Кириллов и Л.Воскресенский.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Полет продолжался 1 час 48 минут. После совершения одного оборота вокруг Земли спускаемый аппарат корабля совершил посадку на территории СССР. В соответствии с намеченной программой, на высоте нескольких километров от поверхности Земли космонавт катапультировался и совершил посадку на парашюте вблизи спускаемого аппарата. Приземление космонавта произошло в 10 ч 55 мин по местному времени на мягкую пашню у берега Волги вблизи деревни Смеловка Терновского района Саратовской области.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Для сравнения: 05.05.1961. Мыс Канаверал. Запуск по баллистической траектории ракеты-носителя "Redstone" с американским пилотируемым кораблем "Freedom-7". Пилотировал корабль американский астронавт Алан Шепард. Это был суборбитальный (а не виток вокруг Земли, как у нас) пилотируемый полет по программе Mercury. Полет продолжался 15 минут 22 секунды. В ходе полета, капсула с астронавтом достигла максимальной высоты в 185 километров. Капсула приводнилась в Атлантическом океане в 480 километрах от места старта.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        06.08.1961. Стартовал "Восток-2" с Г.Титовым. Полет длился 1 сутки 1 час 18 минут. Во время этого полета была выполнена первая киносъемка Земли из Космоса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        01.11.1962. Состоялся первый успешный пуск в сторону Марса. АМС "Марс-1" провела исследования межпланетного пространства, проверила дальнюю космическую связь (10000000 км).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        16.06.1963. С космодрома Байконур осуществлен запуск РН, которая вывела на околоземную орбиту советский космический корабль "Восток-6. Корабль пилотировала первая в мире женщина-космонавт Валентина Терешкова. Полет продолжался 72 часа.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        19.07.1963. АМС "Марс-1"впервые в истории пролетела около Марса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        12.10.1964. РН "Восход" вывела на орбиту советский корабль "Восход". Первый в мире полет многоместного космического корабля. Космонавты В.Комаров, К.Феоктистов, Б.Егоров впервые в мире совершали полет без скафандров.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        18.03.1965. космонавт А.Леонов ("Восход-2") впервые вышел в открытый Космос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        16.07.1965. С космодрома Байконур осуществлен пуск ракеты-носителя "УР-500" ("Протон"), которая вывела на околоземную орбиту советский спутник для изучения космических лучей и взаимодействия с веществом сверхвысоких энергий "Протон-1".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        02.11.1965. "УР-500" вывела на орбиту советский спутник "Протон-2".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        12.11.1965. РН "Молния" вывела на траекторию полета к Венере станцию "Венера-2". Она пролетела на расстоянии 24000 км от Венеры.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        03.02.1966. Советская автоматическая станция "Луна-9" впервые в мире совершила мягкую посадку на поверхности Луны, после чего передала панорамное изображение поверхности естественного спутника Земли
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        01.03.1966. Станция "Венера-3" достигла поверхности Венеры, доставив вымпел СССР. Это был первый в истории перелет космического аппарата с Земли на другую планету.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        03.04.1966. Станция "Луна-10" стала первым искусственным спутником Луны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        18.10.1967. Межпланетная станция "Венера-4" достигла Венеры. Спускаемый аппарат АМС совершил плавный спуск в атмосфере Венеры и достиг ее поверхности. Сигнал со станции во время спуска принимался до высоты 24,96 км.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        02.03.1968. РН "Протон-К" с разгонным блоком "Д" вывела на траекторию полета к Луне советский беспилотный космический корабль "Зонд-4".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        05.03.1968. Советский космический корабль "Зонд-4" совершил облет Луны и перешел на траекторию возвращения к Земле.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        14.09.1968. С космодрома Байконур стартовала РН "Протон-К", которая вывела на траекторию полета к Луне советский беспилотный космический корабль "Зонд-5". На его борту находились различные представители флоры и фауны: черепахи, плодовые мушки, черви, растения, бактерии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        18.09.1968. "Зонд-5" совершил облет Луны, пройдя на минимальном расстоянии от ее поверхности 1960 километров. С расстояния 90 000 километров была произведена съемка Земли с высоким разрешением.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        21.09.1968 спускаемый аппарат "Зонд-5" приводнился в Индийском океане. Впервые в истории мировой космонавтики, станция, облетев Луну, успешно возвратилась на Землю со второй космической скоростью.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        10.11.1968. Был запущен "Зонд-6", который 14.11.1968 осуществил облет Луны, пройдя на расстоянии 2420 километров от ее поверхности. В ходе пролета были сделаны панорамные фотографии видимой и обратной сторон поверхности Луны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        17.11.1968. "Зонд-6" совершил посадку в заданном районе на территории СССР.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        21.12.1968. Несмотря на неудачные беспилотные испытания к Луне стартовал Сатурн-5 с кораблем Аполлон-8. Затем последуют еще 9 запусков.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        16.01.1969. Впервые в мире осуществлена стыковка двух советских пилотируемых космических кораблей "Союз-4" и "Союз-5". После стыковки 2 члена экипажа космического корабля "Союз-5" А.Елисеев и Е. Хрунов совершили выход в открытый космос и перешли в корабль "Союз-4". Продолжительность работы вне корабля составила 37 минут. После окончания перехода космические корабли были расстыкованы. Полет кораблей в состыкованном состоянии продолжался 4 часа 33 минуты 49 секунд.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        16-17.05.1969. "Венера-5" и "Венера-6" совершили плавный спуск в атмосфере Венеры, передавая научную информацию до высоты 10 километров от поверхности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        11.08.1969. Космический корабль "Зонд-7"облетел Луну при максимальном приближении к ее поверхности около 1200 километров, а 14.08.1969 совершил посадку в заданном районе СССР.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        12.09.1970. С космодрома Байконур осуществлен запуск ракеты-носителя "Протон-К", которая вывела на траекторию полета к Луне советскую автоматическую межпланетную станцию "Луна-16".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        20.09.1970. "Луна-16" совершила мягкую посадку на Луну.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        21.09.1970. Возвращаемый аппарат АМС "Луна-16" стартовал с поверхности Луны. Перед стартом был произведен забор образцов лунного грунта, которые 24.09.1970 были доставлены на Землю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        10.11.1970. Ракета-носитель "Протон-К" вывела на траекторию полета к Луне автоматическую межпланетную станцию "Луна-17" с самоходным аппаратом "Луноход-1" на борту.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        17.11.1970. "Луна-17" совершила мягкую посадку на Луну. Через два с половиной часа "Луноход-1" по трапу сошел с посадочной платформы, приступив к выполнению заданной программы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        15.12.1970. спускаемый аппарат АМС "Венера-7" совершил плавный спуск с помощью парашюта в атмосфере Венеры, достиг поверхности, после чего сигналы с аппарата принимались еще в течение 23 минут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1971-2001. Работа на орбите долговременных орбитальных станций от первой в мире пилотируемой орбитальной станции "Салют" (запуск РН "Протон" со станцией "Салют" был осуществлен в апреле 1971), до многофункционального орбитального комплекса - легендарной станции "Мир".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        02.12.1971. Спускаемый аппарат автоматической межпланетной станции "Марс-3" совершил мягкую посадку на поверхность Марса. Через 1,5 минуты после посадки станция была приведена в рабочее состояние и начала передавать на Землю видеосигнал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        22.07.1972. АМС "Венера-8" впервые осуществила посадку на освещенную сторону планеты Венера.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        14.05.1973. В последний раз стартовал Сатурн-5 с его помощью НАСА в первый и последний раз выводит на околоземную орбиту космическую станцию.(в дальнейшем при проектировекии станций(МКС) и тяжёлых ракет будет использоваться исключительно советский опыт - примечание ехидного меня)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        22.01.1978. Впервые в истории космонавтики осуществлена стыковка грузового транспортного корабля "Прогресс- 1" и орбитальной станции "Салют-6". На борт станции доставлены научное оборудование и грузы различного назначения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        25 07 1984. Во время работы на борту орбитальной станции "Салют-7" С. Савицкая, первой из женщин совершила выход в открытый космос. Время пребывания в открытом космосе составило 3 часа 35 минут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1986. Впервые был выполнен межорбитальный перелет космонавтов Л. Кизима и В. Соловьева на "Союзе Т-15" с одной орбитальной станции на другую и обратно ("Мир" - "Салют-7" - "Мир").
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        15.05.1987. С космодрома Байконур осуществлен первый испытательный пуск ракеты-носителя "Энергия". Пуск РН прошел успешно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        15.11.1988. Осуществлен пуск ракеты-носителя "Энергия-Буран", которая вывела на околоземную орбиту советский МТКК "Буран". Многоразовый корабль "Буран" впервые в мире осуществил автоматическую посадку на Землю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ракетно-космическая система "Энергия-Буран" на многие годы опередила свое время, а по ряду характеристик значительно превзошла средства космической техники, эксплуатируемые в США.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А ну вас, сейчас будут обсасывать всякие мелочи. Аполловеры никогда не признаю тот факт, что им затуманили мозг.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          user posted image

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Наслаждаемси. Последний аппарат, совершивший посадку на Луну до Аполлон-11, был Сервейер-7. Сравните чудесную скорость прогресса. Он даже не взлетат, вся его задача просто "плюхнуться" со ста килограммами аппаратуры.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Для сравнения: компании Эйрбас штат которой насчитывает около 50 тысяч человек понадобилось 10 лет для разработки своего A-380, причем ничего концептуально нового они не создавали. Откуда же такая прыть взялась у НАСА? Почему все полеты прошли без сучка и задоринки? Все ясно: аполловеры не надо петь военных песен.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Доказано.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Наслаждаемси. Последний аппарат, совершивший посадку на Луну до Аполлон-11, был Сервейер-7. Сравните чудесную скорость прогресса. Он даже не взлетал, вся его задача просто "плюхнуться" со ста килограммами аппаратуры.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы еще "рейнджеров" вспомните между прочим на 5 лет опоздали, и в Луну никак попасть не могли. Планомерно отставали, отставали: спутник,человек, луна-1, луна-2 - и на тебе обогнали так что сами себя догнать до сих пор могут. Самое главное потом опять стали отставать, как будто ничего и не было: станции, энергия,буран.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А да кстати перед полётами аполлонов у НАСА оставалось 3 неиспользованных сервейера(8,9,10) - астронавты НАСА доставили на Луну 3 лазерных отражателя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Для сравнения: компании Эйрбас штат которой насчитывает около 50 тысяч человек понадобилось 10 лет для разработки своего A-380, причем ничего концептуально нового они не создавали.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы что! Это совсем разные вещи! НАСА подстёгивало хроническое отставание в космонавтике, сокращение бюджета и повальное увольнение сотрудников.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Почему все полеты прошли без сучка и задоринки?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А вы что не слышали, что американская техника была самой надежной? Зачем им вообще испытания? В Луну попали уже с двенадцатого раза!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            http://www.skeptik.net/conspir/append3.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Тем кто напишет "а шаттлы не испытывали!" читайте это:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            http://www.buran.ru/htm/shuttle.htm

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я не буду здесь ничего доказывать, я лишь задам вопрос: как экипаж корабля, фактически ничем не защищенного от радиации, два раза прошел через внешний пояс Ван Алана?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Кстати, вспомнил объяснение какого-то американца: "потому-что американский астронавт не русская собака"(что-то в этом духе).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: Dzen_cs -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Баллистические данные НАСА не предоставляла, и в плане движения по траектории Земля-Луна приходилось верить наслово. Факт.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Факт:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Для того чтобы отслеживать корабли при их полете по орбитам вокруг Луны и при посадке на ее поверхность, необходимо было иметь баллистические данные этих орбит для расчета целеуказаний антенне. Однако такие сведения американцами не публиковались. Поэтому данные по орбитам полета вычислялись баллистиками на основе времени старта и прибытия к Луне кораблей «Аполлон», которые сообщали по американскому радио. По этим данным рассчитывались целеуказания для наведения антенны, которые уточнялись по принимаемым контрольным комплексом сигналам с лунных кораблей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Такой подход к расчету целеуказаний позволил достаточно надежно принимать сигналы с «Аполлонов». Задача поиска сигналов облегчалась тем, что диаграмма направленности антенны покрывала практически половину диска Луны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем. Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В статье прямо не говорится о том, "вела" антенна "Аполлоны" при полете к Луне или нет. Говорится только о наблюдении движения кораблей на лунной орбите и процесса посадки лунных модулей. Отслеживали "Аполлоны" на траектории к Луне или нет - в статье об этом ни слова.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Впрочем, это не так уж важно: если "Аполлоны" передавали сигналы из окрестностей Луны - значит, они туда как-то попали :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Энергия кстати уступает по заявленным характеристикам, Сатурну-5 который пылится на полке. ф1-двухкамерный двигатель, рд-170-четырёхкамерный.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Гм. А двухцилиндровый ДВС лучше четырехцилиндрового? Что-то не улавливаю логики. И какие характеристики имеются в виду?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну вообще-то это общеизвестный факт.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я лично не знал. Значит, факт не общеизвестный :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              4 апреля 1968 года последнее предстартовое испытание ракеты Сатурн-5 закончилось неудачно, если хотите можете убедиться http://www.astronautix.com/lvs/saturnv.htm.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Еще пару раз ф-1 разлетался, в общем "достижений" в то время американцам хватало.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dzen_cs, ты опять бредишь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              4 апреля 1968 года было не предстартовое испытание, а полноценный запуск "Сатурна-V" с "Аполлоном-6".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              При запуске возникли проблемы - преждевременная отсечка некоторых двигателей (частично компенсированная увеличением времени работы остальных) и вибрации, на которые "Аполлон" не был рассчитан. Корабль недобрал скорость (при входе в атмосферу - 10 км/с вместо требуемых 11.1 км/с) и успешно приземлился (точнее, приводнился) в 90 километрах от расчетной точки. Были успешно выполнены 3 полетные задачи из 5 (остальные 2 задачи - только частично). Спустя 8 месяцев запуск был официально признан неудачным.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот о чем говорится в статье. Ни о каких взрывах не упоминается.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Слово "burn" по отношению к двигателям следует переводить как "зажигание", "запуск", "работа" - но не как "возгорание" или, тем более, "взрыв".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы конструктор ракет? С чего Вы взяли что кроме Луны такой ракете нечем заниматься? Вы думаете что нельзя ничего положить в спутник свыше 20 тонн?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И что можно в него положить? Ракеты с термоядерными зарядами? Батарею лазерных пушек из программы СОИ? Пилотируемый спутник-шпион? Что еще?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот например МКС выводили двумя протономи и одним челноком. Хотя можно было взять уже готовый сатурн-5 и запустить одним махом всю станцию. Вы понимаете насколько моноблочная станция лучше модульной? Меньше масса, больше надежность. Меньше стыковок, свободнее жить экипажу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Больше расходы на запуск. С увеличением массы полезной нагрузки масса ракеты (включая топливо) растет нелинейно. Так что запуск двух 20-тонных модулей может выйти дешевле, чем одного 40-тонного. И если запуск легкого модуля будет неудачным - не так обидно. И если ракета рванет на старте - не так страшно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так почему НАСА не предоставила своё чудо для запуска МКС?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Каким образом? Материализовать ракету из воздуха? Такое не под силу даже Дэвиду Копперфильду.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Для каждого типа ракет - и для "Сатурна" тоже - требуются специальные производственные площадки, специальное оборудование, специальные средства доставки блоков к месту сборки, специальные сборочные ангары, специальные средства доставки ракеты к месту старта, специальные пусковые площадки. Ничего этого уже давно нет. Строить с нуля или содержать инфраструктуру для ракет, которые летают раз в тридцать лет - слишком дорогое удовольствие.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Используется чужой двигатель, когда есть свой получше

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Что за двигатель? И лучше ли он? Какова тяга? Масса? Габариты? Расход топлива? И, кстати, какое топливо?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И кстати сейчас американцы работают над новым поколением сверхмощных ракет... на основе Энергии(видимо дальнейшая доработка рд171 и рд180)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не надо путать двигатели с ракетами! Если вставить в "Запорожец" двигатель от "Мерседеса" - он от этого "Мерседесом" не станет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я имел ввиду дословно то: что никто из иностранцев не на одном из Аполлонов к луне не летал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Гм. Программа "Союз-Аполлон", наверное, не в счет...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Понимаете есть объективные факты. Есть аргументы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Большинство инженеров не узнают, они будут думать что кретины-начальники решили лететь на их горе-ракете. Самые смелые начинают об этом строчить в сенат(мол, какой полет вы что это дело не этого века), но по счастиловому совпадению погибают и сенат не закрывает эту авантюру. Самое странное что космонавты идущие на верную смерть(ракета на испытаниях взорвалась, при испытании спускаемого модуля чуть не погиб Армстронг) совершенно спокойны, но отбор космонавтов на аполлоны это отдельная тема(среди них попадались люди с тяжёлыми хроническими заболеваниями, ног например), скажу лишь что видимо главным критерием отбора было не здоровье.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Где факты? Из какой желтой газетенки это взято? Кто из "разоблачителей" пиарится на этих страшилках?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В статье прямо не говорится о том, "вела" антенна "Аполлоны" при полете к Луне или нет. Говорится только о наблюдении движения кораблей на лунной орбите и процесса посадки лунных модулей. Отслеживали "Аполлоны" на траектории к Луне или нет - в статье об этом ни слова.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так, понятно. Читаем внимательно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Для того чтобы отслеживать корабли при их полете по орбитам вокруг Луны и при посадке на ее поверхность, необходимо было иметь баллистические данные этих орбит для расчета целеуказаний антенне."
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Соответственно, как вы смели почти догадаться
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Отслеживали "Аполлоны" на траектории к Луне или нет - в статье об этом ни слова.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Эти слова вверху - не отслеживали. И факт ухода аполлонов с орбиты не фиксировали. Пожалуйста не спорьте с этим - поэкономьте моё и Ваше время, поскольку это факт. И я надеюсь больше не будет комментариев в духе:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Впрочем, это не так уж важно: если "Аполлоны" передавали сигналы из окрестностей Луны - значит, они туда как-то попали :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вариантов трансляции сигнала с Луны множество. Сам факт радиотрансляции - ничего не доказывает. Сигнал мог посылать Орбитэр или Сервейер.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                К моменту запуска Аполлонов на Луну было запущено 13 беспилотных аппаратов. Еще как минимум 3 сервейера у НАСА оставалось на Земле.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                По статье: в статье говорится "Мы «видели», как американцы садились на Луну..." на основании того что написано выше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Гм. А двухцилиндровый ДВС лучше четырехцилиндрового? Что-то не улавливаю логики. И какие характеристики имеются в виду?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Извиняюсь за описку. ф1-однокамерный двигатель.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не знаю как объяснить, что 2*2=4. Мне Вы все равно не поверите послушайте советского ракетчика Токарева О.П.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Двигатель F-1- однокамерный, а РД-170 – четырехкамерный при близкой мощности. Чем крупнее камера сгорания, тем сложнее обеспечить устойчивое горение в ней. Хотя весовые характеристики при прочих равных условиях у однокамерных двигателей, понятно, выше. К тому же они компактнее. Советские двигателисты так и не смогли создать, даже через 20 лет после американцев, такой однокамерный двигатель как F-1."
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dzen_cs, ты опять бредишь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                4 апреля 1968 года было не предстартовое испытание, а полноценный запуск "Сатурна-V" с "Аполлоном-6".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                При запуске возникли проблемы - преждевременная отсечка некоторых двигателей (частично компенсированная увеличением времени работы остальных) и вибрации, на которые "Аполлон" не был рассчитан. Корабль недобрал скорость (при входе в атмосферу - 10 км/с вместо требуемых 11.1 км/с) и успешно приземлился (точнее, приводнился) в 90 километрах от расчетной точки. Были успешно выполнены 3 полетные задачи из 5 (остальные 2 задачи - только частично). Спустя 8 месяцев запуск был официально признан неудачным.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот о чем говорится в статье. Ни о каких взрывах не упоминается.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Слово "burn" по отношению к двигателям следует переводить как "зажигание", "запуск", "работа" - но не как "возгорание" или, тем более, "взрыв".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я так и знал что Вы так отпишитесь. Конечно у НАСА все очень сдержано.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Есть факт - неудачные испытания. Я же до Вас хотел довести факт что испытания были признаны самими НАСА неудачными, поверьте для этого мало "недобрать скорость". Прочитайте скажем это http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/golovanov/apollo/05.html
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                если Вы читать не намерены то вот выдержка "Буквально с первых секунд полёта "Аполлон-6" засыпал командный пункт тревожными сигналами о всевозможных отказах. Из пяти двигателей первой ступени работали только три, двигатель третьей ступени вовсе не включился, а затем она «неожиданно распалась на части». Обе главные задачи испытаний не были выполнены: ракета работала плохо… «Лунная программа страны натолкнулась на новую трудность», - комментировала «Вашингтон пост»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                - Откровенно говоря, мы не знаем, в чём дело, - разводил руками директор программы «Сатурн-5» Артур Рудольф"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ракета развалилась - полный провал. И это последний предстартовый запуск.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Опять же не верите мне - поищите номера газет того времени.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И что можно в него положить? Ракеты с термоядерными зарядами? Батарею лазерных пушек из программы СОИ? Пилотируемый спутник-шпион? Что еще?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Опять даже не знаю что сказать. С самых истоков космонавтики главной проблемой была недостачная мощность ракет. Начиная от первых спутников до современных космических станций всегда стоял вопрос чтобы такое выкинуть чтобы поднять такую махину.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Во время подготомки к запуску Мира было обнаружено превышение массы на 4,9 т - пришлось на 1,3т поднять грузоподъёмность носителя «Протон», на 0,3т сократить заправку двигательной установки блока, на 1,1т снизить массу кабелей, на 0,7 т за счёт уменьшения наклонения орбиты. Из-за изменения орбиты невозможно было изучать территорию России. А Вы говорите молоток, кувалда...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Насчет МКС Вы неправы до безобразия. А вы знаете что на стыковычные узлы МКС приходится 1/7 её массы? Без стыковочных узлов, сократилось бы число стыковок в ходе которых происходят постоянные аварии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Суммарная стоимость Сатурна-5 примерно равна двум Протонам и челночному кораблю, которыми соб-сно МКС и выводили. Но правда Сатурн-5 пылится в музее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                По информации НАСА один день обслуживания Сатурна-5 на стартовом столе обходился в 200 тыс. долларов(один только модуль Заря стоит миллиард).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Что мы получаем: вынося станцию тремя кусочками мы проигрываем в массе седьмую часть, очень сильно проигрываем в надежности - и аварии не заставят себя ждать, не говоря уже о том что трем ракетам придется больше потратить энергии в пустую за счет своей большей общей массе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В общем преимущества неоспоримы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Каким образом? Материализовать ракету из воздуха? Такое не под силу даже Дэвиду Копперфильду.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Для каждого типа ракет - и для "Сатурна" тоже - требуются специальные производственные площадки, специальное оборудование, специальные средства доставки блоков к месту сборки, специальные сборочные ангары, специальные средства доставки ракеты к месту старта, специальные пусковые площадки. Ничего этого уже давно нет. Строить с нуля или содержать инфраструктуру для ракет, которые летают раз в тридцать лет - слишком дорогое удовольствие.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Финиш... Вы это писали?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Действительно - почему гвозди забивают молотком, а кувалда пылится без дела?..

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если вы забыли/незнали напомню "После окончания программы «Аполлон» и запуска «Скайлэба», как сообщала НАСА, у неё оставались ещё три "Сатурна-5" по 430 млн. $ каждый . В августе 1973 года было принято решение законсервировать оставшееся оборудование. В декабре 1976 года ракеты и космический корабль были переданы в музеи. И стоила эта экспозиция 1300 млн. $ - около 1/3 от годового бюджета НАСА в то время."
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я уже устал Вам искать ссылки в подтверждение фактов, вот тут чтоли посмотрите кажется было http://www.astronautix.com/lvs/saturnv.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Что за двигатель? И лучше ли он? Какова тяга? Масса? Габариты? Расход топлива? И, кстати, какое топливо?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы издеваетесь? Я устал повторять одно и то же по несколько раз. Найдите сами и убедитесь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не надо путать двигатели с ракетами! Если вставить в "Запорожец" двигатель от "Мерседеса" - он от этого "Мерседесом" не станет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не надо путать. Двигатель в ракетостроении это почти все.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Гм. Программа "Союз-Аполлон", наверное, не в счет...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мдя... Вы читаете мои посты как Вам больше нравится.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Читайте внимательнее - "никто из иностранцев не на одном из Аполлонов к луне не летал"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Где факты? Из какой желтой газетенки это взято? Кто из "разоблачителей" пиарится на этих страшилках?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не выдирайте фразы из контекста дискуссии. Я ответил на пост о невозможности фальсификации ввиду проблемы просачивания информации в СМИ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Естественно это чисто теоретические абстрактные рассуждения. Хотя в небольшой степени они основаны на фактах как то:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                1)В 1967 году погибло 11 человек(7 астронавтов и инспектор на строительстве комплекса для старта на Луну Бэрон с семьей)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Инспектор Бэрон заявил перед Конгрессом, что плачевное состояние аппарата не позволило бы достичь Луны. Бэрон представил отчёт на 500 листах. Если Вы сомневаетесь в существовании данного отчета, можете попытаться найти интервью датированное 21 апреля 1967 года. Оно проскакивало во многих западных газетах. Вот кстати их заголовки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Столкновение убивает критика программы «Аполлон» Бэрона»"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Дж. Шиир о докладе Бэрона “НАСА опасалось, что это станет концом всего проекта"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот Вам биографии погибших астронавтов:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Фримен http://www.astronautix.com/astros/freeman.htm Бассет http://www.astronautix.com/astros/bassett.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Си http://www.astronautix.com/astros/see.htm Гивенс http://www.astronautix.com/astros/givens.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Роджерс http://www.astronautix.com/astros/rogers.htm Уильямс http://www.astronautix.com/astros/wilifton.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Адамс http://www.astronautix.com/astros/adams.htm Лоуренс http://www.astronautix.com/astros/lawobert.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                2)Провальные предстартовые испытания, которые от Вашего мнения о них менее провальными не становятся.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                3)Заболевания астронавтов попавших на Аполлон
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/history/mercury/mercury-overview.htm здесь вроде что-то интересное было.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                4)Сокращение бюжета НАСА http://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_18-16_Apollo_Program_Budget_Appropriations.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот вам еще цифры по Аполлону http://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_00g_Table_of_Contents.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В общем фактов хватает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                4 апреля 1968 года было не предстартовое испытание, а полноценный запуск "Сатурна-V" с "Аполлоном-6".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да полноценный запуск, но испытательный, а предстартовым я его назвал поскольку это было последние беспилотное испытание ракеты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                То есть - больше испытаний не будет, а будет запуск на Луну. Вывод: данное испытание было последним предстартовым.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: Dzen_cs -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Скажу сразу я не верю в то что американцы были на Луне. А если все же они там были то я рад всей душей за то что представитель одного со мной вида ступил на спутник своей планеты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Отец американской космической программы ещё на родине не мог похвастаться особыми успехами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/k-r/1998/5/fau2.html
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  44% от общего количества выпущенных Фау-2 упали в радиусе 5 км от точки прицеливания.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  О том сколько ракет взрывалось вообще не долетев до цели лучше не вспоминать. :whistle: Ну и на это можно закрыть глаза. Дела минувших дней... Даже в самом ходе "лунной гонки" между СССР и США просматриваются странные моменты. Меня ставит в тупик вот какой момент. Было бы вполне логично если бы после проигрыша в "атомной гонке" американцы учли опыт и выиграли бы "лунную гонку" аналогично тому как СССР выиграл "атомную". Т.е. законспирированный шпион в СССР среди конструкторов. У америки появляются все тех. данные. В таком случае успех уже гарантирован.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ещё ставит в тупик вот какой момент. Как правило человечество не останавливается на первом шаге. Была цель - Луна. Первый шаг (якобы) американцы сделали. Все последующие шаги делать всегда намного проще. Уже есть какой то опыт. Есть профессионалы у которых есть конкретные наработки и идеи. Ладно забудем на время об СССР. У США был конкретный план высадить человека первыми. Они и они это якобы сделали. Далее запуск ракеты дело дорогое. У америки есть готовая технология и все отработано до деталей. Если весь вопрос был только в деньгах - что не нашлось бы в мире никого кто не согласился бы на альянс с США для совместного покорения Луны? У вас есть автомобиль но нет бензина а у ваших соседей достаточно бензина но нет автомобиля. По моему вывод напрашивается сам собой. Этим кстати частично решается проблема финансирования а освободившиеся средства направляются на новые проекты. Неужели в стране торговцев и экономистов никто до такого не додумался? :wall: Или ответ как всегда прост "время было такое" ?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Кстати об этом говорит и сам Мухин (статья ссылку я давал в первом посте), даже продавая лунный грунт они могли более менее окупить программу, но грунт загадочным образом исчез из хранилища, а продажа его вообще запрещена в США. СШП до сих пор покупают в России ракетные двигатели...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так, понятно. Читаем внимательно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нет, непонятно. Читаем еще внимательнее:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Поэтому данные по орбитам полета вычислялись баллистиками на основе времени старта и прибытия к Луне кораблей «Аполлон», которые сообщали по американскому радио. По этим данным рассчитывались целеуказания для наведения антенны, которые уточнялись по принимаемым контрольным комплексом сигналам с лунных кораблей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так что данные были - пусть даже не такие точные, как официальные. Это во-первых.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во-вторых, в статье идет речь об отслеживании кораблей на окололунной орбите. Про сопровождение кораблей от Земли до Луны не говорится ничего - ни "да", ни "нет".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Эти слова вверху - не отслеживали. И факт ухода аполлонов с орбиты не фиксировали. Пожалуйста не спорьте с этим - поэкономьте моё и Ваше время, поскольку это факт.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это ни разу не факт. Про "не отслеживали" и "не фиксировали" в статье ни слова. Читай внимательнее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вариантов трансляции сигнала с Луны множество. Сам факт радиотрансляции - ничего не доказывает. Сигнал мог посылать Орбитэр или Сервейер.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Сервейеры" не могли - они на грунте стояли, а антенна отслеживала сигнал с лунной орбиты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Раз уж трансляция телеметрии, видео и переговоров с окололунной орбиты ничего не доказывает, то следить за "Аполлоном" бессмысленно - он тоже может оказаться подделкой. А раз так, к чему вообще разговоры о слежении?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не знаю как объяснить, что 2*2=4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Уверяю тебя, то, что дважды два - четыре, мне прекрасно известно. Но при чем тут это всем известное тождество?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Двигатель F-1- однокамерный, а РД-170 – четырехкамерный при близкой мощности. Чем крупнее камера сгорания, тем сложнее обеспечить устойчивое горение в ней. Хотя весовые характеристики при прочих равных условиях у однокамерных двигателей, понятно, выше. К тому же они компактнее. Советские двигателисты так и не смогли создать, даже через 20 лет после американцев, такой однокамерный двигатель как F-1."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А еще советские специалисты не смогли создать космическую авторучку за миллион баксов. Космонавты пишут простыми карандашами, как лохи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если советские двигателисты не захотели выдумывать себе дополнительные проблемы - это никак не умаляет их достоинств.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И вообще, к чему эти дифирамбы F-1? Ты хочешь сказать, что американцы построили замечательный двигатель, но почему-то его не используют? Или что такой замечательный двигатель невозможно было построить? Или еще что-то?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Прочитайте скажем это

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В указанной статье слишком много лирики и ни одной ссылки на оригинальные источники информации. А выдумать можно что угодно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Короче, утверждение
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Технически создать такую ракету нереально, верно? Верно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Предстартовые(!!!) испытания провалились(ракета взорвалась), верно? Верно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      остается, мягко говоря, бредом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Опять же не верите мне - поищите номера газет того времени.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Замечательно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я утверждаю, что Демокрит в своих работах заявил, что дважды два, при определенных условиях, может быть равно пяти. Если не веришь - поищи оригиналы работ Демокрита >:)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ты утверждаешь, что "Сатурн" взорвался - ты и доказывай. То, что первый указанный тобой источник противоречит твоим словам, говорит не в твою пользу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во время подготомки к запуску Мира было обнаружено превышение массы на 4,9 т - пришлось на 1,3т поднять грузоподъёмность носителя «Протон», на 0,3т сократить заправку двигательной установки блока, на 1,1т снизить массу кабелей, на 0,7 т за счёт уменьшения наклонения орбиты. Из-за изменеия орбиты невозможно было изучать территорию России.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну, допустим. А можно ссылочку на аналогичные затруднения американцев? В реализованных проектах? С доказательством того, что эти трудности были предвидимыми? И что поддержка "Сатурнов" была бы в таких случаях оправданной?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Насчет МКС Вы неправы до безобразия. А вы знаете что на стыковычные узлы МКС приходится 1/7 её массы? Сократилось бы число стыковок в ходе которых происходят постоянные аварии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Суммарная стоимость Сатурна-5 примерно равна двум Протонам и челночному кораблю, которыми соб-сно МКС и выводили. Но правда Сатурн-5 пылится в музее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      По информации НАСА один день Сатурна-5 на стратовом столе обходился в 200 тыс. долларов. Один только модуль Заря стоит миллиард.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Что мы получаем вынося станцию тремя кусочками мы проигрываем в массе седьмую часть, очень сильно проигрываем в надежности - и аварии не заставят себя ждать, не говоря уже о том что трем ракетам придется больше потратить энергии в пустую за счет своей общей большей массе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Чтобы оценить стоимость запуска, нужно считать все расходы, с учетом постройки, сборки и доставки ракет и модулей. Плюс нужно учесть то, что МКС строит не одна, а несколько разных стран, так что модулей все равно будет несколько. И вспомнить, что ракета (с инфраструктурой) окупается тогда, когда она постоянно летает, а не лежит на земле четверть века.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А вообще этот спор не имеет отношения к главной теме.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Финиш... Вы это писали?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Действительно - почему гвозди забивают молотком, а кувалда пылится без дела?..

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мысленно дорисуй смайлик - и все станет ясно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если вы забыли/незнали напомню ...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И что это должно доказывать или опровергать? Что отсюда должно следовать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Сатурны" строились для лунной программы. Программу закрыли, "Сатурны" стали никому не нужны. Их выставили в музее (уж лучше в музей, чем на свалку (или под кафе)).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы издеваетесь? Я устал повторять одно и то же по несколько раз. Найдите сами и убедитесь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ты заявил - ты и ищи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Двигатель в ракетостроении это почти все.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так что же, если в "Атласе" заменить четыре "родных" двигателя на два РД, то "Атлас" автоматически превратится в "Энергию"???

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Читайте внимательнее - "никто из иностранцев не на одном из Аполлонов к луне не летал"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Оригинальная претензия звучала так:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Несмотря на интернациональный посыл не один иностранец на аполлонах не летал

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Луна была добавлена позже.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В 1967 году погибло 11 человек

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Фримен погиб в октябре 1964, Бассет в феврале 1966. Дальше читать уже неинтересно. Ты сам-то читаешь материалы, на которые ссылаешься?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение о смерти критикана Бэрона датируется (если верить тебе) 21 апреля 1967 года. Единственное "предстартовое испытание" "Сатурна", в котором он "взорвался" и "рассыпался на куски" (после чего "Аполлон" благополучно приземлился), случилось годом позже. Вопрос: за что же все-таки ОНИ убили Бэрона?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да полноценный запуск, но испытательный, а предстартовым я его назвал поскольку это было последние беспилотное испытание ракеты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      То есть - больше испытаний не будет, а будет запуск на Луну. Вывод: данное испытание было последним предстартовым.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Неубедительно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да и "Аполлон-7" к Луне не летал...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А еще советские специалисты не смогли создать космическую авторучку за миллион баксов. Космонавты пишут простыми карандашами, как лохи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если советские двигателисты не захотели выдумывать себе дополнительные проблемы - это никак не умаляет их достоинств.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И вообще, к чему эти дифирамбы F-1? Ты хочешь сказать, что американцы построили замечательный двигатель, но почему-то его не используют? Или что такой замечательный двигатель невозможно было построить? Или еще что-то?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Уважаемый Вы меня достали сплошной лирикой. То что Вы написали сверху никак не умаляет того что американские двигателисты создали самый совершенный, сложный двигатель в истории космонавтики, имея мягко говоря большие отставания в космонавтике. Но несмотря на это он не используется. Никто из иностранных специалистов этот двигатель в глаза не видел. Ракету Сатурн-5 видели только на стартовом столе и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Они используют - но не его. А советский движок сконструированный, страшно подумать через 20 лет. Что само по себе ставит под сомнение всю их лунную программу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В указанной статье слишком много лирики и ни одной ссылки на оригинальные источники информации. А выдумать можно что угодно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Короче, утверждение... остается, мягко говоря, бредом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так кажется я понял в чем дело, Вы начитались российских книжек о том что американцы были на луне. Во многих из них ясно написано что было 13 испытаний Сатурна-5 и все они были успешными. Это неправда. Во первых было два испытания первое - польностью успешное, второе - развал ракеты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не верите мне - поверьте википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатурн-5 надеюсь про неё Вы не скажете что выдумать можно все что угодно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И хотя в вики вранья хватает - думаю что Вы поверите. Итак мы знаем что было два испытания(где я писал про одно?).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Еще раз посмотрим что поэтому поводу написано у НАСА(второе испытание)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Во время работы первой ступени - осцилляции и резкие скачки показаний;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Через 2 минуты по всей конструкции возникли вибрации, превышающие допустимые пределы;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Во время работы второй ступени выключились два двигателя из пяти. Оставшиеся двигатели работали несинхронно и выключились в разное время;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Во время работы третьей ступени двигатель работал на 29 с дольше, чем надо, в результате чего была сформирована резко эллиптическая орбита вместо необходимой круговой;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Повторное включение двигателя для перехода на начальный участок траектории полёта к Луне не удалось;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Скорость входа корабля в атмосферу не соответствовала той, что имеет место при возвращении корабля из окрестности Луны, а место посадки отстояло от намеченного на 90 км. Apollo 6, therefore, was officially judged in December as "not a success
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Хотелось бы сказать следующее данная информация размещена не очень давно и смысл подкерриктирован(книга ссылку на которую я давал Вам сверху написана наблюдателем тех событий ,так сказать по горячим следам, и в целом пропитана духом любви к программе Аполлон, лично у меня больше оснований не верить НАСА)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но даже этой весьма сдержанной информации хватает чтобы понять - после такого не летают, а делают повторные испытания. И тем более не выдают серию идеально надежных полётов. Вообще слово надежно слабо применимо к НАСА - а тут такое.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так что уважаемый бредни это Ваше высказывание о том что мои доводы бредни.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну, допустим. А можно ссылочку на аналогичные затруднения американцев? В реализованных проектах? С доказательством того, что эти трудности были предвидимыми? И что поддержка "Сатурнов" была бы в таких случаях оправданной?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        МКС. Мало? Все написано сверху извольте прочитать и убедится, а не искать какие абстрактные подтверждения. Плюсы очевидны как 2*2.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Опять вы пришли к замкнотому кругу Вы считаете, что такая ракета бесполезна, однако не отрицаете факта что НАСА работает над сверхмощными ракетами для лунной и марсианской программы. И использует наши двигатели того-же класса. Какие еще нужны доказательства? Это Вы мне должны доказывать что такая ракета безполезна, потому-что такая идея мягко говоря неочевидна.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И вспомнить, что ракета (с инфраструктурой) окупается тогда, когда она постоянно летает, а не лежит на земле четверть века.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Шаттлы кстати экономически никогда не окупятся, не надежны и тем менее они используются.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Чтобы оценить стоимость запуска, нужно считать все расходы, с учетом постройки, сборки и доставки ракет и модулей. Плюс нужно учесть то, что МКС строит не одна, а несколько разных стран, так что модулей все равно будет несколько.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ваши рассуждения умиляют. А Вы не могли додуматься, что несколько стран будут совместно проектировать моноблочную станцию, тогда бы масса МКС уменьшилась на 1/7(чувствуете экономию?), и была бы просто НАМНОГО надежней, а это как говорится не за какие деньги. Вы рассуждайте побольше тогда не будете считать сборку станции на орбите из куева числа модулей удобным и выгодным делом. А да кстати в догонку вопрос вот скажем если бы не было 20т-ракет, а были скажем 5-тонки их тоже было бы использовать экономически целесообразней?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ты заявил - ты и ищи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Что я заявил я так и не понял. Понял лишь, что советскому ракетчику, чья цитата оставлена выше Вы не верите.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Незнаю с какого ляда я должен что-то искать но тем не менее сверху дана ссылка на вики там есть кое-что о сатурне.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.astronautix.com/craft/index.htm У НАСА естественно есть характеристики всего и вся.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.buran.ru/htm/rocket.htm Вот Вам Энергия. На этом сайте кстати сравнение Энергии-Бурана и Шаттлов. Почитайте - интересно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так что ищущий да найдёт.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так что же, если в "Атласе" заменить четыре "родных" двигателя на два РД, то "Атлас" автоматически превратится в "Энергию"???

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы что намеренно провоцируете такими вот вопросами? Вы сами непонимаете, что движок это важнейшая часть ракеты? Остальные безусловно сложные системы ракеты проектируются в расчете на движок. Без него не будет ни какой Луны, Марса и далее по списку. И сам факт покупки двигателя у другой страны означает неспособность изготовить, такой движок на должном уровне самостоятельно. Иными словами офигенное отставание в космонавтике.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Луна была добавлена позже.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Имелась ввиду программа Аполлон. И вообще не придирайтесь к словам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Фримен погиб в октябре 1964, Бассет в феврале 1966. Дальше читать уже неинтересно. Ты сам-то читаешь материалы, на которые ссылаешься?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сообщение о смерти критикана Бэрона датируется (если верить тебе) 21 апреля 1967 года. Единственное "предстартовое испытание" "Сатурна", в котором он "взорвался" и "рассыпался на куски" (после чего "Аполлон" благополучно приземлился), случилось годом позже. Вопрос: за что же все-таки ОНИ убили Бэрона?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Кто спорит? Написано же в 67 - 11. Я привел биографии всех найденных мною погибших космонавтов. Могли бы и сами хронологию распределить. Кто сказал что рассыпалась вся ракета? Хренакнула третья ступень, ну и еще ряд вещей но об этом уже было выше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        По Бэрону смотрите выше. Чотя можно и у НАСА(я правда не читал что у них там) http://history.nasa.gov/Apollo204/barron.html
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        вот его апрельское интервью http://www.clavius.org/baron-test.html
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        К сожалению оригинального его доклада я не нашел, но тем менее факт того, что инспектор по безопасности на строительстве «Аполлона-11» строчит отчет о невозможности осуществления лунной программы, и после этого погибает наводит на размышления.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Неубедительно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да и "Аполлон-7" к Луне не летал...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Неубедительно называть последнее предстартовое испытание последним предстартовым испытанием? Какой Аполлон-7? Может Вы имели ввиду Аполлон-6?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Подытоживая хочу сказать следующее: я устал искать опровержения Вашим неверным рассуждениям, Вы же в свою очередь абстрактно коментируете найденную мной информацию; пару раз видимо для провокации говорили сущие нелепицы, цеплялись за слова, всячески отдаляя нашу беседу от обсуждения конкретно лунной программы США.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы как я вижу вызвались защищать НАСА. Давай поспорим на нормальных условиях.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я - абстрактный советский ракетчик, Вы - НАСА.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Раз Вы сделали научное открытие - Вы должны привести доказательства его реальности, ибо их у меня нет. Пока они не будут предоставлены данное открытие будет являться - бездоказательным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Собственно какие доказательства являются неоспоримыми НАСА знала, однака их нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Чтоб Вам было легче вот примерный список:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1)Лунный грунт - пара сотен кило лунного грунта является(ежели он продемонстрирован сразу после полетов) является неоспоримым доказательством высадки человека на Луну. Вы обещали показать 368 кг? Где они?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        2)Демонстрация ракеты, и её двигателя иностранным экспертам а также вывод на орбиту хотябы 40 тонной станции(реальный вывод) являются подтверждением. При условии конечно что станцию дадут посмотреть. Почему не показываете?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        3)Полет пары-тройки советских космонавтов на Луну совместно с Аполлонами - является 100% подтверждением. Почему не пускали?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        4)Дальнейшее развитие технологий и первенство США в космосе являются логичным завершением Луны. Почему не обогнали?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        5)Качественное видео отлета от земли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну можно и фотки: скажем фотографии отброшенной ракетной ступени S-IVB, на фоне полного диска Земли. Это кстати было запланировано в отчетах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a410/A08_MissionReport.pdf, p.10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a410/A10_MissionReport.pdf, p.183
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a16/A16_MissionReport.pdf , p.108
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/a17mr.html, p.101
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        но чертовы ступени все не попадали в кадр на фоне Земли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a410/as8-16-2583.jpg
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a410/AS10-34-5011.jpg
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/as15-91-12336.jpg
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/as17-148-22714.jpg

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Можно еще кое-что написать но у меня уже голова болит. В общем это кое-какие примеры того что могло доказать их полет, есть еще кстати непонятные вещи как то
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1) http://ilewg.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/browse/AS08/14/2507.jpg
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://ilewg.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/browse/AS08/14/2508.jpg
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://ilewg.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/browse/AS08/14/2509.jpg
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Почему снимки такие, если их снимал человек?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://ilewg.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/ вот альбом - там таких снимков много, правда они распихиваются между нормальными но все равно их слишком много.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        2) Весьма странные фотки с Аполлона-8 снятые во время оборотов вокруг Луны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html странные тем что их мало, во основным одни улыбающиеся рожи астронавтов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/ или пахнущие автоматическими аппаратами, как же тогда можно объяснить серии кадров когда ничего нет в фокусе?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        3)Неудачные испытания и так далее...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Надо начинать зарабатывать много денег и держать себя в отличной форме. Хочу слетать в космос :rolleyes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          По сабжу, ИМХО были.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Дзен это вам не дзен (с)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Никто из иностранных специалистов этот двигатель в глаза не видел. Ракету Сатурн-5 видели только на стартовом столе

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Старты "Сатурнов-V" на глазах тысяч очевидцев - это массовая галлюцинация? Или это все заговор? А видеозаписи - подделка?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И опять не понимаю: если иностранцы не видели секретный двигатель - это, по-твоему, значит, что двигателя не было? Или что?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Они используют - но не его. А советский движок сконструированный, страшно подумать через 20 лет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А как сами насовцы объясняют этот факт? Может, стоит узнать их мнение, прежде чем сочинять далеко идущие выводы?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так кажется я понял в чем дело, Вы начитались российских книжек о том что американцы были на луне.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Что, есть такие книжки? Не знал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В тех книгах, что я читал, высадка американцев на Луну считается достоверным фактом, который никто не собирается доказывать. Оно и понятно: то, что дважды два - четыре, всем известно, и доказательство никому не интересно. А вот на скандальных книжках, "доказывающих", что дважды два - пять, можно неплохо заработать...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            было два испытания первое - польностью успешное, второе - развал ракеты

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Еще раз - в каких документах говорится о развале ракеты? Беллетристику не предлагать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Еще раз посмотрим что поэтому поводу написано у НАСА(второе испытание) [...]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И опять же - где, в какой фразе ракета развалилась? В упор не вижу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если вибрация превысила пределы, на которые был рассчитан корабль - это еще не значит, что она была фатальной для ракеты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            данная информация размещена не очень давно и смысл подкерриктирован(книга ссылку на которую я давал Вам сверху написана наблюдателем тех событий

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Как ты определил, где правда, а где вымысел? По принципу "нравится/не нравится"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            лично у меня больше оснований не верить НАСА

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А лично у меня больше оснований не верить беллетристу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А можно ссылочку на аналогичные затруднения американцев? В реализованных проектах? С доказательством того, что эти трудности были предвидимыми? И что поддержка "Сатурнов" была бы в таких случаях оправданной?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            МКС

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            После четверти века простоя? Смешно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нормальных примеров нет? "Skylab"-ы не предлагать - американцы от них отказались, когда "Сатурны" еще были.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это Вы мне должны доказывать что такая ракета безполезна, потому-что такая идея мягко говоря неочевидна.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Еще раз: содержание инфраструктуры для ракеты требует очень больших расходов. Расходы оправданы (хотя бы частично), когда ракета постоянно летает - принципы "а почему бы и нет" и "запас карман не тянет" в данном случае не работают. Ракета летает, если есть проекты, требующие использования именно этой ракеты. Если для существующих проектов достаточно более дешевых ракет, то дорогостоящие монстры идут на свалку.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так что доказывать нужно как раз необходимость содержания этих монстров.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Шаттлы кстати экономически никогда не окупятся, не надежны и тем менее они используются.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "Челноки" как раз весьма надежны - если учесть, что они многоразовые, а каждый полет - это серьезное испытание для корабля.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Используются они потому, что альтернативы нет. Возрождение "Сатурнов" с "Аполлонами" наверняка обойдется дороже, чем использование "Челноков".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А Вы не могли додуматься, что несколько стран будут совместно проектировать моноблочную станцию, тогда бы масса МКС уменьшилась на 1/7(чувствуете экономию?), и была бы просто НАМНОГО надежней

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Насчет международного проектирования - весьма сомнительно, насчет надежности - тоже. Если будут неполадки в одном из модулей - останутся "запасные варианты". А если накроется единственный и неповторимый...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            вот скажем если бы не было 20т-ракет, а были скажем 5-тонки их тоже было бы использовать экономически целесообразней?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Для пилотируемых кораблей - вряд ли. Для орбитальных станций - нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Что я заявил я так и не понял.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            >:)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Понял лишь, что советскому ракетчику, чья цитата оставлена выше Вы не верите.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да верю я ему, верю. Просто не уверен, что использование двигателей F-1 на "Атласах" возможно и оправдано.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И еще: в цитате неявно утверждается, что F-1 у американцев был. А что утверждаешь ты?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы что намеренно провоцируете такими вот вопросами?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так все-таки, превращаются "Атласы" в "Энергии"? Или заявление "НАСА сейчас использует советскую ракету Энергия" было-таки бредом?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да или нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И сам факт покупки двигателя у другой страны означает неспособность изготовить, такой движок на должном уровне самостоятельно. Иными словами офигенное отставание в космонавтике.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В 80-х годах США запускали многоразовые корабли, которых не было у СССР. СССР запускал долговременные орбитальные станции, которых не было у США. Кто от кого отставал?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Имелась ввиду программа Аполлон

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так что, "Аполлон-19" не был частью программы "Аполлон"???

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            факт того, что инспектор по безопасности на строительстве «Аполлона-11» строчит отчет о невозможности осуществления лунной программы

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я не нашел таких заявлений. Бэрон жалуется на плохой менеджмент, на беспорядок, на плохие условия работы. Технических подробностей не замечено. Насчет "невозможно" ничего нет. Может, я просто невнимательно читал? Можно ссылку на конкретный абзац с такими заявлениями?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Неубедительно называть последнее предстартовое испытание последним предстартовым испытанием?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну хорошо, хорошо - этот старт был "предстартовым испытанием".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Какой Аполлон-7?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Тот, который отрабатывал сближение со второй ступенью "Сатурна-IB". Впрочем, к "Сатурну-V" он не имеет отношения.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Подытоживая хочу сказать следующее: я устал искать опровержения Вашим неверным рассуждениям, Вы же в свою очередь абстрактно коментируете найденную мной информацию; пару раз видимо для провокации говорили сущие нелепицы, цеплялись за слова, всячески отдаляя нашу беседу от обсуждения конкретно лунной программы США.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Разве кто-то обсуждал лунную программу? По-моему, кто-то пытался заявить, что у американцев не было летающего "Сатурна-V", только и всего.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы как я вижу вызвались защищать НАСА

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я не защищаю NASA, я просто не выношу идиотизма.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я - абстрактный советский ракетчик, Вы - НАСА.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Раз Вы сделали научное открытие - Вы должны привести доказательства его реальности, ибо их у меня нет. Пока они не будут предоставлены данное открытие будет являться - бездоказательным.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Реальные советские ракетчики не сомневаются, что американцы были на луне. Сомневаются только "разоблачители", которые к ракетчикам не имеют никакого отношения. Странно, да?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Список возможных доказательств - это все капризы вроде "подайте мне бочку варенья, ящик печенья, саблю и барабан - тогда поверю, что вы добрые".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Специалисты и так знают, что американцы на Луне были, а безграмотные "разоблачители" идут по всем известному адресу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Склоняюсь к тому, что на Луне они все-таки не были.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Доводы такие (в порядке убывания силы).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              1. "Потеря" всего лунного грунта. Это совершенно невероятное событие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              2. Неправдоподобно быстрый прогресс (всего 10 лет с момента их первого спутника).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              3. Неоправданно большое количество полетов (для престижа бы и одного хватило, а остальные - пустая трата денег и неоправданный риск).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              4. Нет более поздних фотографий места посадок - вокруг Луны после крутилось множество станций, было бы естественно хоть раз сфотографировать места высадки, ведь им по сути не важно, где пролетать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Dzen_cs @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                3)Полет пары-тройки советских космонавтов на Луну совместно с Аполлонами - является 100% подтверждением. Почему не пускали?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                может потому, что среди доблестных советских космонавтов могли оказаться доблестные советские разведчики и диверсанты? Вы не забывайте - холодная война была, и, собственно, космическая гонка. Да и вообще - почему-бы потом не заявить, что их тоже купили/заставили/устроили "несчастный случай"/другое.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата nvm @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                4. Нет более поздних фотографий места посадок - вокруг Луны после крутилось множество станций, было бы естественно хоть раз сфотографировать места высадки, ведь им по сути не важно, где пролетать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ню-ню. Траектория там отнюдь не от балды расчитывается. Да и потом опять-же скажут - подделка.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Dzen_cs @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Шаттлы кстати экономически никогда не окупятся, не надежны и тем менее они используются.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                МКС, кстати, тоже не окупается. Летает-же. Ибо надо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: Спящий -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1. "Потеря" всего лунного грунта. Это совершенно невероятное событие.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ??? Какая потеря?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если лунным грунтом не торгуют на рынках, это еще ничего не значит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  2. Неправдоподобно быстрый прогресс (всего 10 лет с момента их первого спутника).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Почему же "неправдоподобно"? Советские конструкторы находились в худших условиях (отсутствие аналога NASA, недостаточное финансирование, параллельные программы и т. п.), но почти преуспели.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  3. Неоправданно большое количество полетов (для престижа бы и одного хватило, а остальные - пустая трата денег и неоправданный риск).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вообще-то, планировалось (в перспективе) не только летать на Луну, но и жить на ней. Так что одного полета было недостаточно. Скорее, полетов было слишком мало.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  4. Нет более поздних фотографий места посадок - вокруг Луны после крутилось множество станций, было бы естественно хоть раз сфотографировать места высадки, ведь им по сути не важно, где пролетать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Траектория все-таки имеет значение - это не прогулка по парку. Космические станции - не туристы, достопримечательности их не интересуют. Ракетчики и так знают, что высадки были, а на капризы "разоблачителей" им начхать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И все-таки есть по меньшей мере одна такая фотография. Подробности на http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm, в конце.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Разумеется, "разоблачители" заявят, что это тоже подделка...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нашол интересную статейку по сабжу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Букав много, но, как ни странно, абсолютно все доводы сторонников мировых заговоров и прочих разоблочитей там описаны, ни один из них не выдерживает испытание "матчастью".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Самиздат sources.ru:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сегодня по ТК Культура в 22-05 смотрите "Тайны забытых побед. (Лунная гонка)"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата AVA12 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1. "Потеря" всего лунного грунта. Это совершенно невероятное событие.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ??? Какая потеря?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если лунным грунтом не торгуют на рынках, это еще ничего не значит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ..Так ведь ходит слух, что их лунный грунт куда-то делся, и сейчас его не проанализировать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата nvm @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ..Так ведь ходит слух,

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          хорошее начало для аргумента.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Верю в великую лопату и всепобеждающую кирку!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Повстанець @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нашол интересную статейку по сабжу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Букав много, но, как ни странно, абсолютно все доводы сторонников мировых заговоров и прочих разоблочитей там описаны, ни один из них не выдерживает испытание "матчастью".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Эта статейка мелькала тут уже раза три или четыре :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Профессор МАИ, довольно близко связанный с лунной тематикой говорил, что были. И грунт они сравнивали - он был настоящий, и в таких количесвах, что подделать его было нереально... Так что я ему верю. Хотя - наш луноход прошагал по луне и принес информации больше :) Ну полетели первыми, ну чуть не кончилось всё катастрофой - что в этом такого выдающегося... В основнм только спортивный результат..
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Gin Tonick @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Профессор МАИ, довольно близко связанный с лунной тематикой говорил, что были. И грунт они сравнивали - он был настоящий, и в таких количесвах, что подделать его было нереально... Так что я ему верю. Хотя - наш луноход прошагал по луне и принес информации больше :) Ну полетели первыми, ну чуть не кончилось всё катастрофой - что в этом такого выдающегося... В основнм только спортивный результат..

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А в каких количествах у него был грунт? В лунном грунте содержаться неизвестные вещества? Или ты думаешь что там содержаться соединеия, которые химическим путем нельзя получить на Земле?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Лопух твой профессор, но аппаратура принём, принём.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                -Added
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                best_lamer, ты прав на сто процентов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Лопух твой профессор
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Эт профессор МАИ лопух? :blink: Мдя... далеко пойдёш...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Самиздат sources.ru:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Повстанець @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нашол интересную статейку по сабжу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Букав много, но, как ни странно, абсолютно все доводы сторонников мировых заговоров и прочих разоблочитей там описаны, ни один из них не выдерживает испытание "матчастью".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Эта статейка мелькала тут уже раза три или четыре :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Этой статейкой можно одно место поддереть. Что возиться с ними. Перед их публикацией эти снимки не один спец просмотрел, так что комар носу не подточит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Столько уже нестыковак и фактов, указывающих что они там не были, что лишь последний осел будет стоять на своем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Читаем матчасть, Ваньки. http://mo---on.narod.ru
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    user posted image

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    -Added
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Повстанець @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Лопух твой профессор
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Эт профессор МАИ лопух? :blink: Мдя... далеко пойдёш...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    У нас был профессор-неорганик, он не мог вспомнить формулу муравьиной кислоты, а ты мне будешь сказки травить. Профессор профессору рознь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: Замкадыш -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      mo---on.narod.ru - это гнусная агитка верующих-"разоблачителей".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Авторы совершенно наплевательски относятся к доказательной базе. Из возможных вариантов объяснения того или иного факта выбирается тот, что нравится ("На наш взгляд, срыв полета связан с угрозой разоблачения лунной аферы 69-72 годов"), возможный вариант объявляется единственно верным - и вот уже готова "теория" лунного заговора. Почему астронавты не совершали рекордных прыжков? Потому, что не могли (варианты "не хотели" и "боялись" походя объявлены "детскими"). Почему астронавты то видели звезды, то не видели? Ясное дело - они на Луне не были, вот и путаются (игнорируются условия наблюдения и то, что астронавты, в основном, работали, а не на звезды пялились). Почему молчат советские ученые? Очевидно - они все куплены (альтернативный вариант, разумеется, даже не упоминается). Откуда взялись телеметрия, видео- и аудиопередачи с Луны? Разумеется, подделаны. Как? Очень просто: американцы вдруг (в 1968 году) поняли, что не смогут обогнать русских, и по-быстрому построили ретрансляторы (которые забрасывали на Луну под видом лунных модулей предыдущими экспедициями беспилотных "Аполлонов"), "врезались" в канал передачи и прогнали по ним фальшивые трансляции (с Земли на Луну и обратно; вероятно, со скоростью в два раза выше скорости света). Инженеров в Хьюстоне таким образом обманули, как младенцев, а всех непосредственно причастных (астронавтов; всех, кто проектировал и строил ретрансляторы; всех, кто собирал "Аполлоны" и готовил их к запуску; всех, кто обеспечивал фальшивые передачи; всех, кто реально управлял "Аполлонами"; ...) либо купили, либо убили, либо запугали. Все элементарно просто...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И вот уже готов грандиозный сговор - русские никому не рассказывают, что американцев на Луне не было, а американцы не объясняют, как и почему на самом деле погибли Сталин и Берия, и не перекрывают Союзу кислород. Трусливое советское правительство, естественно, соглашается на это и затыкает рот советским ученым (вероятно, тоже купили-убили-запугали). А деморализованные ученые тут же дружно сливают все космические проекты и начинают пресмыкаться перед западом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Эта "теория" неуязвима для критики. Все, кто причастен к лунным программам (и все, кто утверждает, что американцы были на Луне), куплены, запуганы или обмануты, так что их слова можно смело игнорировать. Вся документация подделана. Попытки сфотографировать места посадок блокируются американцами, а если подобные фотографии появятся, то они, разумеется, будут подделками. Если когда-нибудь астронавты вернутся на Луну и обследуют места посадок - что можно ждать от купленных астронавтов? Если появятся фотографии с близкого расстояния - это либо подделки, либо фальсификаторы убрали ретрансляторы и натоптали. И т. д., и т. п.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Самое гнусное - то, что "разоблачители", похоже, всерьез считают себя патриотами. Признание чужих успехов на фоне собственных неудач "патриот" считает ложью и унижением национальной гордости. Для "патриота" первейшая обязанность и святое дело - пнуть врага посильнее. При этом бездоказательно оплевать тысячу-другую соотечественников - пустячок, светлые идеалы "патриотизма" оправдывают любые средства.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это не патриотизм. Это, в лучшем случае, паранойя.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Таким образом, в борьбе за мировое господство и единоличную власть, Америка решилась на отчаянный шаг - реализовала мистификацию полетов человека на Луну. Успеху этой аферы способствовали наши космические специалисты, выполнившие роль троянского коня в низвержении собственной страны с позиции лидера и торжестве чудовищной лжи.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так, США, используя наших космических специалистов, сумели навязать идею первенства во всех областях лунной гонки, а затем легко забрали у СССР пальму первенства и в остальных сферах - науке, технике, политике и военном потенциале. По сей день наши космические светила продолжают спокойно наблюдать, как в университетах насаждается ЛОЖЬ о блестящей высадке американцев на Луну, топчут и принижают успехи отечественной космонавтики.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не за горами то время, когда наши соотечественники сбросят ярмо американской пропаганды, вспомнят о своей национальной гордости и дадут адекватную оценку таким трусливым и позорным действиям наших космических специалистов, запятнавших себя предательским и губительным для страны сговором.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Аминь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      P. S.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Читаем матчасть, Ваньки

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Очень "патриотично"...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата AVA12 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это не патриотизм. Это, в лучшем случае, паранойя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Обливать чужие достижения дерьмом -- это не паранойя. Это просто удел неудачников :yes: .
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Самиздат sources.ru:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Патриотично, готчино - какая фиг разница.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ты мне можешь обьяснить простой факт: для создания новой АПЛ Сивулф американцам понадобилось 10! лет. Для создания Airbus 380 коллективу в 50 000 тысяк человек понадобилось 10! лет. Ничего концептуально нового не создавалось.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Еще раз для Ванек показываю картинку с учетом размеров космических аппаратов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          user posted image


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          3! года. Какова, спрашивается, имеем столь потрясающий эффект увелечение скорости прогресса? Почему все экспедиции на Луну прошли без сучка и задоринки? Почему сейчас новая лунная программа НАСА почти один в один со старой и планируют они высадиться не позднее, если не ранее, 2020 (спустя 50! лет). Почему большое количество людей, так или иначе связанных с лунной программой, погибали при загадочных обстоятельствах? Почему, почему...тысячи почему и тысячи нестыковок.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          -Added
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Повстанець @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата AVA12 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это не патриотизм. Это, в лучшем случае, паранойя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Обливать чужие достижения дерьмом -- это не паранойя. Это просто удел неудачников :yes: .

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Запиши американцев в их число, умник. И посмотри кукольный театр: http://youtube.com/watch?v=wdMvQTNLaUE&feature=related
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ты мне можешь обьяснить простой факт: для создания новой АПЛ Сивулф американцам понадобилось 10! лет. Для создания Airbus 380 коллективу в 50 000 тысяк человек понадобилось 10! лет. Ничего концептуально нового не создавалось.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не путай создание и разработку. 10 лет для обычной сборки -- довольно большой срок, разработка шла куда дольше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            3! года. Какова, спрашивается, имеем столь потрясающий эффект увелечение скорости прогресса?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Подумал бы головой своей. Никто не будет высаживатся на луну, без предворительной разведки. То что туда послали небольшой зонд, далеко не значит, что лунный модуль не был к тому времени частично или полностью готов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Почему все экспедиции на Луну прошли без сучка и задоринки?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Наглая ложь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Почему сейчас новая лунная программа НАСА почти один в один со старой и планируют они высадиться не позднее, если не ранее, 2020 (спустя 50! лет).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А какой в этом смысл? Фича в том, чтобы быть первыми, а вторые, третьи и т.д. -- так или иначе туристы. На кой торопится. СССР тоже свернули свою лунную программу, после высадки американцев.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Почему большое количество людей, так или иначе связанных с лунной программой, погибали при загадочных обстоятельствах?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это кто, к примеру? Гагарин вот тоже погиб при загадочных обстоятельствах. Но это же не значит, что он в космос не летал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Почему, почему...тысячи почему и тысячи нестыковок.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Есть только одна нестыковка: чужой успех и больное самолюбие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Запиши американцев в их число, умник.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да уж скорее белорусов :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И посмотри кукольный театр: http://youtube.com/watch?v=wdMvQTNLaUE&feature=related
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А кроме ютуба и народру разоблачители где нить тусуются? В ваших рядах есть хоть один человек имеющий отношение к лунной программе СССР или США? Ну хотя бы хоть к какой нибудь космической программе? Уверен, политологов и пиарщиков в ваших рядах дофига...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Самиздат sources.ru:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Подумал бы головой своей. Никто не будет высаживатся на луну, без предворительной разведки. То что туда послали небольшой зонд, далеко не значит, что лунный модуль не был к тому времени частично или полностью готов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Уууу, как все у нас запущенно. И что он разведал? Передал снимки лунной поверхности и сообщил, что лунатян не наблюдает :lol: ? Я надеюсь ты в курсе, что перед тем как запустить человека в космос СССР запустил туда кучу ракет, белок и стрелок, прежде чем туда полетел человек. А на Луну до, якобы имевшей место быть высадки, летали лишь аппаратики, которые только могли "плюхнуться" на Луну. Первая мягкая посадка на поверхность Луны была в 1966 году, зато через 3 года...ого го что через три года. Хоть один взлетел с поверхности Луны в качестве отработки техники? Ответ нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А какой в этом смысл? Фича в том, чтобы быть первыми, а вторые, третьи и т.д. -- так или иначе туристы. На кой торопится. СССР тоже свернули свою лунную программу, после высадки американцев.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А какой смысл сейчас туда лететь :D ? Программа один в один, я уже говорил. Что ж НАСА не достает из музея, то что было уже создано и то что показала такие хорошие результаты. С современными технологиями и материалами еще лучше получется. А нет, фиг там.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А кроме ютуба и народру разоблачители где нить тусуются? В ваших рядах есть хоть один человек имеющий отношение к лунной программе СССР или США? Ну хотя бы хоть к какой нибудь космической программе? Уверен, политологов и пиарщиков в ваших рядах дофига...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А ты каким бокам к космосу? Ты ведь узнал о высадки американцев по картинкам, которое они тебе подсунули. Небось, если бы по Ютьюбу показали высадку американцев, бегал бы сейчас как ужаленный )))).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Есть только одна нестыковка: чужой успех и больное самолюбие.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Может хватит чесать этот геммороец. Среди американцев тоже большое количество людей, которые не верят в высадку. Что ж никто не отрицает тот факт, что американцы высадили марсоходы и не посылали КА к дальним планетам? Что ж их жаба то не мучает? :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это кто, к примеру? Гагарин вот тоже погиб при загадочных обстоятельствах. Но это же не значит, что он в космос не летал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Гагарин погиб в автокатострофе? :blink:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Наглая ложь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Разумеется, для Ванек мастера Голливуда расписали те технические неполадки которые чуть-чуть да и не приводили к гибели, но волшебным образом устранялись :lol: . Аполло 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 никто не погиб на старте, в космосе - не остался на веки на лунной поверхности. И правильно, кому охото умирать по настоящему.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вижу, вижу вас адепты империалистической косманавтики :lool: (4 пользователей читают эту тему (0 гостей и 2 скрытых пользователей)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ), думаете тайное не может стать явным :lol:. Ну да Бог с вами, шифруйетсь :whistle: .
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Гагарин погиб в автокатострофе?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                нет, разбился при тренировочных полетах на самолете. Подробности да и вообще, всё, что от него осталось - засекречено. Рассекречиванию через какой-либо срок не подлежат.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Может хватит чесать этот геммороец. Среди американцев тоже большое количество людей, которые не верят в высадку. Что ж никто не отрицает тот факт, что американцы высадили марсоходы и не посылали КА к дальним планетам? Что ж их жаба то не мучает?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Американцы, кстати, долгое время и в полет Гагарина не верили. Считали комунистически заговором.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Уууу, как все у нас запущенно. И что он разведал? Передал снимки лунной поверхности и сообщил, что лунатян не наблюдает ? Я надеюсь ты в курсе, что перед тем как запустить человека в космос СССР запустил туда кучу ракет, белок и стрелок, прежде чем туда полетел человек. А на Луну до, якобы имевшей место быть высадки, летали лишь аппаратики, которые только могли "плюхнуться" на Луну. Первая мягкая посадка на поверхность Луны была в 1966 году, зато через 3 года...ого го что через три года. Хоть один взлетел с поверхности Луны в качестве отработки техники? Ответ нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Учи матчасть. Когда прочтёш о предыдущих 10 Аполло -- доложиш.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А какой смысл сейчас туда лететь
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не сейчас, а через десять лет, если вообще собираются (кста, откуда такая информация)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А ты каким бокам к космосу? Ты ведь узнал о высадки американцев по картинкам, которое они тебе подсунули. Небось, если бы по Ютьюбу показали высадку американцев, бегал бы сейчас как ужаленный )))).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Во всяком случае, со мной солидарны учёные, ведущие лунную программу СССР. В ссылке, что я выкладывал есть их статейки. И не только их.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Гагарин погиб в автокатострофе?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну... после такого заявления всё становится на места свои. Учи матчасть и побольше. Только старайся как нить поизбирательней, забей на время на народру и снизойди до чтения статей и публикаций учёных. Ну или хотябы людей с высшим образованием.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Почему все экспедиции на Луну прошли без сучка и задоринки?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Разумеется, для Ванек мастера Голливуда расписали те технические неполадки
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так технических неполадок не было, или их тоже фальцифицировали. Уже бы на одной позиции стоял, а то крутишся в зависимости от ситуации.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Замкадыш @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вижу, вижу вас адепты империалистической косманавтики (4 пользователей читают эту тему (0 гостей и 2 скрытых пользователей)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ), думаете тайное не может стать явным . Ну да Бог с вами, шифруйетсь .
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  На счёт тайного и явного -- вынимай минус в свой "тайный" рейтинг.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Самиздат sources.ru:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Поскольку есть сомневающиеся, были ли американцы на луне, пора давно послать зонд на место их посадки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Для России хороший повод после 20-летнего перерыва вернуться к освоению космоса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата nvm @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Для России хороший повод после 20-летнего перерыва вернуться к освоению космоса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И забить на повышение пенсий...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата nvm @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Поскольку есть сомневающиеся, были ли американцы на луне, пора давно послать зонд на место их посадки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Оплати полет - пошлют.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Спящий @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата nvm @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Для России хороший повод после 20-летнего перерыва вернуться к освоению космоса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И забить на повышение пенсий...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это не связанные вещи. Будь у нас действительно бедственное экономическое положение - были бы связаны, а так нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И вообще, освоение космоса, как и развитие других передовых технологий - это не то, на чем можно экономить ради пенсий.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ..Лучше экономить на откатах (коррупции) - куда больше средств будет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -Added
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Спящий @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата nvm @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ..давно послать зонд на место их посадки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Оплати полет - пошлют.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Почему бы и нет. Тысяч 10 вложу, если такой проект заявят и акционируют.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Кроме того, есть основания для государственного финансирования, так как такой полет имел бы научное значение - на Луне еще есть, что исследовать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Спящий @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата nvm @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Для России хороший повод после 20-летнего перерыва вернуться к освоению космоса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И забить на повышение пенсий...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Забить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И ради полетов стратегов, постройки авианосцев, подлодок и самолетов - тоже забить. Конечно, это очень цинично и неуважительно, но мы - не держава престарелых. Пенсии повышать, но не в ущерб науке и технике.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Discovery @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Думаю что США с удовольствием примет Беларусь в НАТО и ЕС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Green Light @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И ради полетов стратегов, постройки авианосцев, подлодок и самолетов - тоже забить. Конечно, это очень цинично и неуважительно, но мы - не держава престарелых. Пенсии повышать, но не в ущерб науке и технике.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ради этого - ещё могу согласиться, но ради то, чтобы доказать какой-то кучке т.н. "разоблачителей", что они не правы - нет. К тому-же они ведь опять заявят, что это фальсификация. И ретрансляторы сейчас по современнее, и в голливуде спецэффекты покруче будут. А если учесть, что один такой полет как раз и обойдется в горстку авианосцев - нафик, нафик.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата nvm @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Почему бы и нет. Тысяч 10 вложу, если такой проект заявят и акционируют.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну полет на луну не 10 тыс. стоит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Блин, поймите одну вещь - сейчас на Луну никто не полетит не потому, что это дорого, а потому, что там сейчас делать нечего. И небезопасно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Первые полет совершались для того, чобы повыпендриваться перед идеологическими противниками и всё остальное там было на втором плане. Сейчас - спешить некуда, делать там тоже нечего (ну что там делать? Попрыгать перед камерой на вашу радость и улететь?), да и к безопасности надо тщательнее подходить - ибо лозунг "победа любой ценой" сейчас уже не прокатит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Спящий @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата nvm @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Почему бы и нет. Тысяч 10 вложу, если такой проект заявят и акционируют.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну полет на луну не 10 тыс. стоит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Судя по результатам голосования, 65% сомневается в полете американцев. Так что есть кому скинуться, чтобы хватило на полет зонда по типу советского Лунохода.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Блин, поймите одну вещь - сейчас на Луну никто не полетит не потому, что это дорого, а потому, что там сейчас делать нечего. И небезопасно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А кто говорит про пилотируемый полет? Современные роботы сработают не хуже человека.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сфотографировать места посадок Апполонов можно и с орбиты - даже садиться необязательно. По космическим меркам копеечное мероприятие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кто нибудь сомневается в том, что советская разведка - самая лучшая в мире?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кто нибудь сомневается в том, что разоблачительные данные о полёте, будь они получены лучшей разведкой, были бы обнародованы?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кто нибудь сомневается в том, что если бы СССР что нибудь знал о том, что "полёт ненастоящий", то в журнале "Крокодил" это было бы непременно высмеяно?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                в общем, летали, видимо :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Opinions are like assholes, everyone's got one.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата nvm @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сфотографировать места посадок Апполонов можно и с орбиты - даже садиться необязательно. По космическим меркам копеечное мероприятие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот именно - по космическим. А теперь наложи эти космические мерки на бюджет (наш или США) и скажи - кто будет тратить эти "гроши" на то, чтобы просто чего-то там кому-то доказать (и который всё равно не поверит), вместо того, чтобы потратить на что-то более нужное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  2. Кто будет доказывать, что эти фотографии - настоящие. ИМХО, этих разоблачителей не устроит даже вариант, когда они сами полетят на Луну и увидят сами. Скажут - беспилотниками всё закинули.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Бобёр @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кто нибудь сомневается в том, что советская разведка - самая лучшая в мире?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кто нибудь сомневается в том, что разоблачительные данные о полёте, будь они получены лучшей разведкой, были бы обнародованы?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кто нибудь сомневается в том, что если бы СССР что нибудь знал о том, что "полёт ненастоящий", то в журнале "Крокодил" это было бы непременно высмеяно?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  :yes-sad: ИМХО, проще отправить людей на Луну, чем заставить всех знающих (и способных узнать) людей замолчать на долгие годы. В конце концов и СССР-то уже нет. Плюнули-бы на всё и рассекретили давно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата nvm @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Судя по результатам голосования, 65% сомневается в полете американцев. Так что есть кому скинуться, чтобы хватило на полет зонда по типу советского Лунохода.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ну создай голосовалку "готовы ли вы проплатить полет беспилотника на Луну?" посмотрим, что выйдет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Спящий @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ИМХО, проще отправить людей на Луну, чем заставить всех знающих (и способных узнать) людей замолчать на долгие годы
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Совершенно не проще. Подобный секрет государственной важности хранится под угрозой убийства разгласившего и всех, кто его знал. Причем эти люди вообще пропадут из реестра паспортов и прочего-прочего. Просто исчезнут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Discovery @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Думаю что США с удовольствием примет Беларусь в НАТО и ЕС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Совершенно не проще. Подобный секрет государственной важности хранится под угрозой убийства разгласившего и всех, кто его знал. Причем эти люди вообще пропадут из реестра паспортов и прочего-прочего. Просто исчезнут.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Понимаешь, такой проджект обычно известные люди делают. Вот, скажем, к ядрёному проджекту была причастна кучка нобелевских лауреатов (Фейнман и др.). Исчезновение ТАКИХ людей организовать практически невозможно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Уж не помню, кто у них там лунный проект делал, вроде бы известные люди тоже были.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Opinions are like assholes, everyone's got one.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Бобёр @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Уж не помню, кто у них там лунный проект делал, вроде бы известные люди тоже были.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Фон-Браун делал, касаемо ракет. Но люди такого ранга кстати и не будут ничего болтать на право и налево. Болтают люди нижних степеней, которых и не знает никто.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Discovery @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Думаю что США с удовольствием примет Беларусь в НАТО и ЕС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Лунный проект - одна из версий убийства президента Кенеди. :whistle:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата ПотрясающийРейтингом @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Лунный проект - одна из версий убийства президента Кенеди.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А я думал, его комунисты завалили.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Спящий @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата ПотрясающийРейтингом @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Лунный проект - одна из версий убийства президента Кенеди.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А я думал, его комунисты завалили.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Думать ты можешь всё, что угодно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А одна из версий следствия - финансирование лунной программы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Кста, ни заказчики, ни исполнители убийства так до сих пор не известны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата ПотрясающийРейтингом @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А одна из версий следствия - финансирование лунной программы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кста, ни заказчики, ни исполнители убийства так до сих пор не известны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А т.к. ни заказчиков, ни исполнителей никто не знает, то эта версия ничем не отличается от всех остальных. Кстати, сколько их всего?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата ПотрясающийРейтингом @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кста, ни заказчики, ни исполнители убийства так до сих пор не известны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Официально считается, что убийца Ли Харви Освальд.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Полезная нагрузка ракеты Сатурн-5 при полёте Аполлон-11 составила 49 762 кг, соответственно Аполлон-15 - 53,5 т :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Стоимость всей программы Аполлон с учётом теоретических и экспериментальных разработок оценивается в 25-26 млрд. долларов :yes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот собствно и сама ракета Сатурн-5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    user posted image
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: Кардинал-хан -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Кто посеет высохшие семена, тот ничего не пожнёт.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Кто посеет ненависть, тот снимет плоды своего раскаяния...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    © История покорителя Мира Чингисхана со слов его учителя, философа и лекаря сопровождавшего его в походах
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В честь юбилея подниму-ка тему.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Бобёр @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кто нибудь сомневается в том, что советская разведка - самая лучшая в мире?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кто нибудь сомневается в том, что разоблачительные данные о полёте, будь они получены лучшей разведкой, были бы обнародованы?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кто нибудь сомневается в том, что если бы СССР что нибудь знал о том, что "полёт ненастоящий", то в журнале "Крокодил" это было бы непременно высмеяно?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кто нибудь сомневается в том, что липа - национальное дерево России?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кто нибудь сомневается в том, что ВКП(б)/КПСС - партия национального предательства?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кто нибудь сомневается в том, что редактор журнала "Крокодил" чихнуть не смел без согласования с куратором от ЦК КПСС?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      :whistle:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Геноцид - самое утомительное занятие. После хоккея. (Х/ф "Догма")
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Были, были... теперь на Марс надо!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А я не сомневаюсь в том, что Кеннеди убили финансовые олигархи.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Discovery @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Думаю что США с удовольствием примет Беларусь в НАТО и ЕС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Green Light @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А я не сомневаюсь в том, что Кеннеди убили финансовые олигархи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "Пирамиду долгов" смотрел? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            [А что Если… КонецЕсли]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В честь сороковой годовщины первой высадки человека на Луну предлагаю вниманию заинтересованых читателей юбилейную подборку отрывков из книги Юрия Мухина "Антиаполлон: Лунная афера США", в которой в том числе раскрывается тема эволюции рецепта приготовления настоящего американского флага :lol:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Самыми трогательными, конечно, являются кадры установки американского флага. «На Луне» один астронавт вбил в грунт колышек, другой насадил на него флагшток. По легенде, флаг был из жёсткой ткани на проволочном каркасе, т. е. флагшток имел вид буквы «Г». Так что у полотнища флага был всего один свободный угол, и этот угол показал, что он действительно свободен. Он так весело развевался на ветру «безвоздушного» пространства «Луны», что астронавт вынужден был его одёрнуть. Угол обвис. Но, как только астронавт отошёл, флаг снова весело затрепетал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Г. НАЗАРОВ . «А теперь рассмотрим, насколько серьёзны доводы этих авторов. 1. Американцы хорошо знают, что на Луне нет ветра. И чтобы весь мир видел американский флаг развёрнутым, а не висячим, его сделали из плотной фольги складывающимся. Одной стороной он прикреплялся к флагштоку, а другой — к рейке, прикреплённой перпендикулярно к флагштоку. При поднятой верхней планке флаг всегда будет находиться в развёрнутом виде, а не висеть, как тряпка. Авторам же показалось, что флаг реет на ветру».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ю. И. МУХИН . Исходя из этого текста становится ясно, что Назаров и не представляет, о чём идёт речь, но, как и полагается «серьёзному учёному», охотно объясняет то, чего не понимает. Все, кто пишут о развевающемся флаге, безусловно знают, что он был закреплён на консольном стержне, как занавеска на окне, но все пишут о видеосъемках установки этого флага экипажем «Аполлон-11». После закрепления древка флага в грунте съёмочного павильона, единственный свободный угол этого флага стал трепетать на сквозняке, и именно на сквозняке, поскольку в его движениях не было никакой ритмичности, присущей упругим колебаниям, и тот угол флага не имел оси колебаний, что тоже обязательно для упругих колебаний. То есть угол сначала отклонялся в одну сторону, затем обвис и начал отклоняться в другую, как края сохнущей на верёвке простыни.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В упомянутом мною фильме к 20-летию начала американской афёры видеокадры установки флага «на Луне», американский астронавт Олдрин комментировал так:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              «Флаг — это картина роскошная! Прекрасные кадры: серое поле, белые скафандры и звёздно-полосатый флаг. Шаг номер один сделан! Пускай будет здесь — на этой огромной скале. Я был горд за страну гораздо больше, чем за себя…»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И эту «роскошную картину» с развевающимся на ветру флагом американцев угораздило показать в их «прямом репортаже с Луны» на весь мир. И теперь отказаться от него они не могут. Поэтому они поступили просто — интеллектуальную работу по объяснению того, почему флаг на Луне развевается на ветру, они оставили придуркам, а из фильма, посвящённого 25-летию полёта на Луну, они этот «роскошный» эпизод просто убрали, чтобы не смешить умных людей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ответственный редактор энциклопедии «Космонавтика» сообщает нам, что флаг был сделан из «плотной фольги», и те, кто знают, что фольга это лист металла, толщиной менее 0,1 мм, могут несколько удивиться. Но удивляться нечему — мы же имеем дело с «серьёзными учёными», а в их кругу выражение «флаг из плотной фольги» звучит достаточно умно. В любом случае мы имеем уже второй вариант материала, из которого был сделан американский флаг, а вернее — флаги.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Дело в том, что на фотографиях и видеокадрах эпизода об «Аполло-11» присутствует два американских флага, хотя, по легенде был установлен только один. Давайте рассмотрим фотографии рисунка № 12. Первые восемь фотографий — это кадры видеосъемки, которая производилась видеокамерой, установленной где-то на «лунной кабине», и передавалась на Землю как прямой репортаж «с Луны».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Фото «а» (начало, 00,00 секунд). «Олдрин» вставляет флаг во вбитую в землю павильона трубку, а «Армстронг» прыгает по направлению к видеокамере.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Фото «б» (через 12,80 секунды). У «лунной кабины» «Армстронг» берёт в руки кинокамеру, чтобы снимать «Олдрина» у флага.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Фото «в» (через 14,48 секунды). «Олдрин» начинает позировать, но свободный угол флага развевается на сквозняке, причём хорошо видно, что порывы ветерка направлены в сторону видеокамеры.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Фото «г» (через 18,00 секунд). «Олдрин» пытается одёрнуть и зафиксировать угол флага в нижнем положении.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Фото «д» (через 26,96 секунды). У него вроде получилось — флаг висит спокойно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Фото «е» (через 27,68 секунды). Снова развевается!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Фото «ж» (через 38,80 секунды) «Олдрин» отпускает флагшток и направляется на смену «Армстронгу». Угол флага висит спокойно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Фото «з» (39,12). Снова сквозняк! Угол флага снова отклоняется, и по-прежнему ветерок дует в сторону видеокамеры.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А на фото «и» и «к» показаны результаты съёмки кинокамерой. Сравнение кадров видео — и кинокамеры показывает, что: на видеокамерах древко флага ниже, чем на кинокадрах; на видеокадрах полотнище флага без складок и разглаженное, а на кинокадрах оно имеет большую вертикальную складку; и, наконец, на видеокадрах полотнище флага расположено поперёк тени от «лунной кабины», а на кинокадрах — вдоль.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А это означает, что Стенли Кубрик снимал много дублей установки американского флага «на Луне», а впоследствии запамятовал, что видеокамерой и кинокамерой он снимал разные флаги и из разных положений.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Хиви НАСА . О флаге на Луне рассказывают так.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              — По легенде, флаг был из жёсткой ткани на проволочном каркасе, то есть флагшток имел вид буквы «Г». Так что у полотнища флага был всего один свободный угол, и этот угол показал, что он действительно свободен. Он так весело развевался на ветру «безвоздушного» пространства «Луны», что астронавт вынужден был его одёрнуть. Угол обвис. Но, как только астронавт отошёл, флаг снова весело затрепетал. (Наверное, какой-то чёртов негр всё время открывал и закрывал ворота в съёмочном павильоне, создавая сквозняк). NASA заявляет, что там стоял моторчик, хотя его там не видно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              — Дело в том, что на древке не было никакого моторчика — кто-то пустил этот дурацкий слух про моторчик, хотя его там не было. Это во-первых. Во-вторых, древко было сделано не из проволоки, а из телескопических консолей. В-третьих, полотнище было из нейлона.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              У астронавтов были проблемы с выдвижением горизонтальной части древка. Консоль не выдвинулась до конца, из-за чего флаг не был натянут и висел весь в складках, а астронавт всё время одёргивал флаг для того, чтобы его, наконец, натянуть, и ничего не получалось. Кстати, вертикальная часть тоже не была на сто процентов работоспособной, так что флаг, возможно, вообще снесло к чёрту при взлёте лунного модуля.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ю. И. МУХИН . Не снесло. От бутафорского старта в Голливуде ничего снести не могло. Но я прервал хиви не для этого, а чтобы обратить ваше внимание на то, что это перевод с английского, причём переводчик плохо понимал, что переводит. «Древко» — это только вертикальная часть флагштока, а «консоль» — горизонтальная. «Горизонтальная часть древка» — это беспомощная отсебятина переводчика.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Поэтому, надо думать, это последний вариант объяснений НАСА того, почему, поменьшей мере в двух экспедициях «Аполлонов», американский флаг на Луне развевается на ветру. Итак, хиви НАСА дают такое объяснение.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Хиви НАСА. Кстати, астронавты последующих экспедиций решили, что флаг, свисающий складками, выглядит живописнее, и намеренно не выдвигали горизонтальную часть флагштока до конца.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ткань, висящая на горизонтальной перекладине — это своего рода маятник. На Земле воздух, окружающий ткань, поглощает энергию колебаний, и они быстро затухают (разумеется, если нет ветра, развевающего ткань). На Луне воздуха нет, и поэтому такой «тканевый маятник» будет колебаться куда дольше, чем вы могли бы ожидать. Именно этим и объясняется то, что флаг «снова весело затрепетал» после того, как астронавт дёрнул его за угол в попытке расправить полотнище:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              фактически астронавт сильно «дёрнул за маятник», и последний закачался с новой силой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ю. И. МУХИН . Итак, последний писк НАСА в отношении развевающегося на ветру флага — это «маятниковые колебания» нижней части полотнища под действием собственного веса лёгкого нейлона. Надо думать, и фильмы на своих сайтах они сфабриковали так, чтобы колебания флага походили на эти «маятниковые».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Однако раньше версия НАСА была другой. Уже упомянутый хиви НАСА со стажем А. Марков, гордящийся званием «Зомби NASA», в журнале «Авиация и космонавтика» объясняет это так:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              «Если бы флаг, сшитый из неоднослойной синтетической ткани, деформированной скручиванием в упаковке, даже расправленный распоркой на стойке, снова не хотел бы свернуться, это было бы ещё более неправильно с точки зрения физики?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Полотнище флага действительно движется некоторое время, но только после прикосновения к его стойке или к нему самому рук астронавтов, инерцию колебательного движения (ткани и стойки в среде с силой тяжести — 1/6g) не отменишь. Если продолжить следить по видеозаписи за качанием флага, то он успокоится буквально в течение 10-15 секунд, но авторам не нужно это досматривать, а тем более показывать уже не по нужде».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А Маркову «по нужде» досмотреть сохнущие простыни, которые перестают колебаться, когда стихнет ветер? Но, как видите, раньше у НАСА версия того, почему флаг развевается на ветру, была другой. Угол флага сквозняком всё время отбрасывается в одну сторону, а не колебался как маятник. Поэтому ранее НАСА придумало вариант, согласно которому флаг был сшит как бронежилет — из многослойной ткани, — и был туго скручен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А когда его повесили, то он ещё какое-то время продолжал скручиваться и раскручиваться. Но флаг развевается совершенно не так, и то, что его полотнище отклоняется от ветра и ни от чего другого, подтверждается тем, что из последующего юбилейного фильма (к 25-летию «высадки») НАСА этот очень выигрышный эпизод с флагом убрало, хотя в предыдущем фильме (к 20-летию) он ещё был. И, кстати, хиви брешут, что полотнище перестало колебаться, когда «астронавты оставили флаг в покое». В фильме, когда астронавт отходил от уже обвисшего флага и не касался его, полотнище вновь начало трепыхать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В июне 2004 г. читатель «Дуэли» передал мне видеокассету с записью двух телевизионных передач по лунной теме, которые я не смотрел. Это «Невероятные приключения американцев на Луне. Русская версия» RENTV (22.04.2004) и «Обратная сторона Луны», первый канал 13.04 2004 г.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Общее впечатление — оба канала ставили себе целью доказать, что американцы на Луне были. Сужу по тому, что наиболее чёткие эпизоды, подтверждающие фальшивку, например развевающийся флаг, когда его никто не касается, или прожектора, попавшие в кадр, либо вообще не показаны, либо длятся доли секунды. Но авторы передачи всё же приводили и доводы здравомыслящих людей, которые в обеих передачах цитировали меня, но без ссылки на автора и на «Дуэль», и, кроме этого, хиви НАСА оглашали свои «доказательства» отдельно, в связи с чем сами опровергали один другого.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Компания хиви НАСА была довольно представительной: космонавты А. Леонов и С. Авдеев; С. Цыбин — сменный руководитель полёта «Союз — Аполлон»; В. Шевченко — доктор физ-мат наук, завотделом исследований Луны; член-корреспондент АН РФ М. Маров и другие, с позволения сказать, учёные. Был там и чуть выше упомянутый А. Марков — «зомби NASA», отрекомендовавшийся историком программы «Аполлон». Он, как и полагается зомби, совершенно не представлял, о чём говорил, к примеру: «Лунный грунт формируется очень долго. Он в основном содержит в себе мелкие кусочки метеоритного вещества (как вы помните, ни советские, ни
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              иностранные учёные не нашли в лунном реголите никакого метеоритного вещества, что их очень удивило), минералогического вещества (а это что такое?) — мелкая-мелкая каменная крошка (ну так бы и сказал, зачем умничать-то?)». Остальные помощники НАСА старались ничем от А. Маркова не отличаться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Скажем, космонавт А. Леонов пояснил, что ткань американского флага «была армирована леской или там ленточками пластмассовыми, свёрнута в трубочку и на неё надет был чехол», а С. Цыбин разъяснил, что по контуру флага была продета проволока, «чтобы он всегда был в развёрнутом состоянии», а завотделом исследований Луны В. Шевченко нашёл, что при температуре на Луне 130° ткань флага «начала коробиться» типа нейлоновой кофточки под слишком горячим утюгом, а дураки думают, что это флаг на ветру развевается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот так бы взял и убил бы этих пакостных насовцев — разве можно так издеваться над нашими бедными придурками? Эти придурки 35 лет гадают, из чего тот чёртов американский флаг был сделан (из многослойной ткани, из фольги, из тонкого нейлона, армирован пластмассой, растянут на проволочной раме), а насовцы до сих пор правды не говорят!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Но в передаче первого канала проскочила довольно интересная подробность:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              «Из официальной хроники полёта: Укрепив на Луне флаг своей страны, астронавты поставили флаг ООН, подчёркивая таким образом международный, а точнее — всемирный дух своей миссии. На памятном вымпеле, оставленном на Луне, были слова: „Здесь впервые ступила нога человека с планеты Земля в июле 1969 от Рождества Христова. Мы пришли с миром от всего человечества“. Рядом положили золотую оливковую ветвь — символ мира, а чуть поодаль — медали с именами тех, кто отдал свою жизнь делу покорения космоса».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Между тем ни на одном фото НАСА нет ни флага ООН, ни вымпела, ни оливковой ветви, ни золотых медалей. Это как понять? Куриное пёрышко и мусор «на Луне» сфотографировали, а флаг ООН — нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А из этого следует, что, когда «Аполлон-11» уже стартовал, американцы вспомнили, что они эти полёты делают типа «для всего человечества», и наговорили в эфир про флаг ООН и медали, но Стенли Кубрик уже не успевал переснять «высадку на Луну», и в результате в «официальной хронике» флаг ООН и медали есть, а на фото — и телекадрах их нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И вот так во всей этой лунной афёре: с каким бы вопросом её ни начинал разбираться, а там брехня, брехня, многослойная брехня, растянутая на проволоке американкой наглости и армированная тупостью советско-российских, извините за выражение, учёных.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Геноцид - самое утомительное занятие. После хоккея. (Х/ф "Догма")
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Bug Hunter @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А из этого следует, что, когда «Аполлон-11» уже стартовал, американцы вспомнили, что они эти полёты делают типа «для всего человечества», и наговорили в эфир про флаг ООН и медали, но Стенли Кубрик уже не успевал переснять «высадку на Луну», и в результате в «официальной хронике» флаг ООН и медали есть, а на фото — и телекадрах их нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                и за последующие 40 лет всё также не успевал доснять под видом кадров, не вошедших в основную часть или чего-нить в этом роде.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ЗЫ: Кому вообще нафик сейчас интересно - были они на луне или нет? 40 лет прошло.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ЗЫ: Кому вообще нафик сейчас интересно - были они на луне или нет? 40 лет прошло.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кому вообще интересно кто первый полетел в космос, кто проиграл холодную войну и т.д. продолжи ряд сам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Спящий @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    и за последующие 40 лет всё также не успевал доснять под видом кадров, не вошедших в основную часть или чего-нить в этом роде

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ты невнимательно прочитал - в странах запада процесс высадки на Луну и установки флага был показан по телевидению в прямом эфире, так что переснять его задним числом невозможно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Геноцид - самое утомительное занятие. После хоккея. (Х/ф "Догма")
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Bug Hunter @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но в передаче первого канала проскочила довольно интересная подробность:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      «Из официальной хроники полёта: Укрепив на Луне флаг своей страны, астронавты поставили флаг ООН, подчёркивая таким образом международный, а точнее — всемирный дух своей миссии. На памятном вымпеле, оставленном на Луне, были слова: „Здесь впервые ступила нога человека с планеты Земля в июле 1969 от Рождества Христова. Мы пришли с миром от всего человечества“. Рядом положили золотую оливковую ветвь — символ мира, а чуть поодаль — медали с именами тех, кто отдал свою жизнь делу покорения космоса».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Между тем ни на одном фото НАСА нет ни флага ООН, ни вымпела, ни оливковой ветви, ни золотых медалей. Это как понять? Куриное пёрышко и мусор «на Луне» сфотографировали, а флаг ООН — нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А из этого следует, что, когда «Аполлон-11» уже стартовал, американцы вспомнили, что они эти полёты делают типа «для всего человечества», и наговорили в эфир про флаг ООН и медали, но Стенли Кубрик уже не успевал переснять «высадку на Луну», и в результате в «официальной хронике» флаг ООН и медали есть, а на фото — и телекадрах их нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И вот так во всей этой лунной афёре: с каким бы вопросом её ни начинал разбираться, а там брехня, брехня, многослойная брехня, растянутая на проволоке американкой наглости и армированная тупостью советско-российских, извините за выражение, учёных.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      наверное, в новый, 'улучшенный' фильм эти кадры войдут

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      здесь:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Были ли американцы на Луне
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      идёт обсуждение сабжа
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.wechoosethemoon.org/
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Она утром уходит на работу и говорит: «Ты мой небритыш!» или даже так «Ты мой заспанный чебурашка», не-не… «Чебурааааафффффка» :wub:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И вроде это так мило, но так противно =)))))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А ведь американцы шесть раз высаживались на Луну... и в последний раз кажись привезли даже центнер лунного грунта. Почему все так сурово обсуждают именно этот первый полёт? Ну не были в первый раз, так были во второй...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А Мухин ещё тот писака. :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Помню его ещё с 1993 года, когда он в "Завтра" постоянно публиковался.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Подпись выключена.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Братец Лис @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              http://www.wechoosethemoon.org/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Братец Лис, а ты уже выполнил "домашнее задание"? Нашел информацию об углах стояния Солнца на поверхностью Луны на время пребывания на ней американских астронавтов? :whistle:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А ведь американцы шесть раз высаживались на Луну... и в последний раз кажись привезли даже центнер лунного грунта. Почему все так сурово обсуждают именно этот первый полёт? Ну не были в первый раз, так были во второй...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вообще-то, обсуждается вся лунная программа США. Но вчера был юбилей первой высадки на луну, вот я и дал нарезку, посвященную эпизоду этого события, чего тут не понятно то?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ладно, специально для тебя запощу отрывок, в котором есть и про американский лунный грунт, и про последнюю высадку (источник то же):
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А вот сообщают корреспонденты ИТАР-ТАСС А. Бережков и Ю. Кирильченко из Нью-Йорка:«Раннюю Вселенную в миниатюре могут теперь увидеть и даже потрогать посетители Американского музея естественной истории в Нью-Йорке. Здесь открылся обновлённый и обогащённый Зал метеоритов. В нём выставлено более 130 уникальных экспонатов, которые древнее нашей планеты. Главным является, конечно же, огромный кусок железа под названием Анигито — самый крупный из всех метеоритов, включённых в экспозиции музеев мира. Если быть точнее, это осколок гигантского метеорита, упавшего в Гренландии тысячи лет назад, когда там ещё не было людей. Железная глыба, возраст которой составляет 4,5 млрд лет, весит 34 тонны. Она настолько тяжела, что её не в состоянии выдержать даже самый прочный пол. Пришлось делать специальные опоры, пробурив для них шахты до самого скального основания Манхэттена прямо из здания музея. „Царя“ выставки словно обступили кольцом „подданные“ — экспонаты поменьше, но не менее интересные. Особое внимание специалисты уделяют пяти марсианским метеоритам. Ведь посланцы с Марса очень редкие гости на Земле. А неподалёку выставлены три лунных камня, которые собраны в разных районах бледнолицей спутницы нашей планеты в ходе экспедиций по программе „Аполлон“ в 70-х годах прошлого века. Эта „троица“ — единственные экспонаты, которые не принадлежат музею, а взяты им „напрокат“ у НАСА».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Может у нас возникнуть вопрос — почему даже марсианские метеориты принадлежат главному музею естественной истории США, а три жалких камня «с Луны», которых у США, по легенде, аж 400 кг, — нет? Почему даже своему музею НАСА не передала ни одного камешка? Ответ один: музеи — это и научно-исследовательские учреждения, если «лунные камни» принадлежали бы музею, то были бы доступны для исследований. И правительство США делает всё, чтобы этого не произошло, поскольку какие будут результаты, американцы знают. Это ими проверено. Об этом в своё время сообщил «Дуэли» наш читатель в Интернете. Напомню.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              «Прокол в версии США о полётах на Луну удивительным образом совпал с её 33-и годовщиной. Официальная информация в двух словах изложена на „Ленте.РУ“ и на „Рейтер“ и гласит о поимке студентов, укравших во время практики в НАСА сейф с лунными камнями. Даются подробности: ФИО, возраст и информация о полном дебилизме. Ведь только больной, сперев то, чем никто не торгует, выставляет краденое на сайте в Интернете на радость агентам ФБР, которые тут же всех и повязали. Указанное событие, на мой взгляд, должно отвлечь от другого события, которое произошло с „лунными камнями“ и тоже связано с „ФБР“ и с „кражей государственного имущества“. Краткое сообщение о нём содержится на сайте: http://www.spacenews.ru.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Суть указанного сообщения в том, что в связи с криминальными событиями по решению судебных органов была проверена подлинность „лунного“ камня, доставленного на землю «последней» пилотируемой экспедицией США на Луну. И — о ужас! Камень не „лунный“. Он метеорит. Тут же подведена „научная“ теория: метеорит упал на Луну и лежал там долгое время, а „последняя американская экспедиция“, будучи на Луне, не смогла найти собственно лунного камня и была вынуждена доставить на Землю метеорит. Колоссальное совпадение!!! Я даже не знаю, как рассчитать вероятность такого события.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Американцы „доставили на Землю“ 400 000 граммов „лунных пород“. И вот через 30 лет произведена 1 (одна) судебная экспертиза, причём делала её всё та же НАСА. Исследование 1 (одного и первого) грамма показало, что он не „лунный“!!! И только потому, что крючкотворы растянули удовольствие и задали лишний вопрос: „А действительно ли камень, фигурирующий в деле, есть лунный камень?“. И вот тут на экспертизу повлияло то, что за упомянутые выше 30 лет руководство НАСА сильно изменилось. Пришли новые люди, а они сидеть за афёры предшественников не очень-то рвутся. Конечно, в неписаной американской конституции чётко сказано, что американцы были на Луне. И этот неписаный закон твёрдо доведён до сегодняшнего руководства НАСА. Но, повторяю, сидеть не хочется. Может быть, эксперты НАСА и, перекрестясь, обманули бы американский суд, но писака судебный в судебном определении попросил просветить суд конкретно: „По какому признаку эксперты признали камень „лунным“?“ И открылось бы то, что было известно им всегда, что никакого материального критерия не существует. Да, камень старый, да, неземного происхождения, но что он „лунный“ эксперты не подтвердили.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Отраден тот факт, что убийственная правда вышла наружу. Но это ещё не финал. На том же сайте, через несколько дней опомнившись, дали новое сообщение о том же судебном деле, но уже полностью скрывшее, что же произошло».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мне остаётся только дополнить сообщение о том, что американцы «доставили» с поверхности Луны метеорит, следующей информацией, взятой всё из того же сборника «Лунный грунт из Моря Изобилия». (Толстая книга, в ней про всё есть.) Дело в том, что на поверхности Луны в принципе не могло быть не только метеоритов в виде камня, но и в виде мелких песчинок. В грунте, доставленном с Луны, они не обнаружены. Учёные из Парижского университета и Управления геологии и горных исследований в Орлеане в конце своей статьи даже акцентируют на этом внимание: «Как объяснить участие (некоторое) метеоритов в образовании реголита и ненаблюдаемость метеоритных остатков? » Ответ на этот вопрос даёт, между прочим, академик Виноградов: «Наиболее надёжным доказательством „работы“ метеоритов (в образовании реголита. — Ю. М.) было бы их обнаружение на поверхности Луны. Однако метеориты и микрометеориты налетают на Луну с космическими скоростями. Эксперимент и расчёт показывают, что 1 кг вещества метеоритов способен при этом взорвать на 2-3 порядка больше вещества пород Луны, их раздробить и т. д. »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              То есть на Земле метеориты на поверхности планеты обнаруживаются только потому, что атмосфера Земли гасит их космические скорости и они падают на Землю, сохраняясь сами и не проникая глубоко в её недра. А на Луне атмосферы нет, на ней любой метеорит от удара о поверхность взрывается на мельчайшие частицы и эти частицы загоняются далёко вглубь Луны. Метеорит на поверхности Луны — это исключительная глупость, это смешнее, нежели рояль в кустах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сообщение отредактировано: Bug Hunter -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Геноцид - самое утомительное занятие. После хоккея. (Х/ф "Догма")
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мысль о том, что в музеи можно передать камни привезенные беспилотниками в многомудрую голову конечно же не пришла. Поразительно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата _Nothing_ @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кому вообще интересно кто первый полетел в космос, кто проиграл холодную войну и т.д. продолжи ряд сам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вопрос не в том, кто и где, а в том, чего шуметь из-за событий 40-летней давности? Ещё-бы битву на Чудском озере вспомнили - там ведь тоже нестыковок полно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Bug Hunter @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  То есть на Земле метеориты на поверхности планеты обнаруживаются только потому, что атмосфера Земли гасит их космические скорости и они падают на Землю, сохраняясь сами и не проникая глубоко в её недра. А на Луне атмосферы нет, на ней любой метеорит от удара о поверхность взрывается на мельчайшие частицы и эти частицы загоняются далёко вглубь Луны. Метеорит на поверхности Луны — это исключительная глупость, это смешнее, нежели рояль в кустах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ппц. :lool:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мысль о том, что в музеи можно передать камни привезенные беспилотниками в многомудрую голову конечно же не пришла.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А мысль о том, что для того, чтобы в музеи передать камни, привезенные беспилотниками, надо, чтобы эти беспилотники эти камни привезли, в твою многомудрую голову не приходила? Вот Луна-16, в часности, камней с Луны не привозила.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Спящий @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ппц. :lool:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Процитирую еще раз:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ответ на этот вопрос даёт, между прочим, академик Виноградов: «Наиболее надёжным доказательством „работы“ метеоритов (в образовании реголита. — Ю. М.) было бы их обнаружение на поверхности Луны. Однако метеориты и микрометеориты налетают на Луну с космическими скоростями. Эксперимент и расчёт показывают, что 1 кг вещества метеоритов способен при этом взорвать на 2-3 порядка больше вещества пород Луны, их раздробить и т. д.»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Напомню, что вице-президент АН СССР, директор Института геохимии им. Вернадского академик А. П. Виноградов никогда не высказывал сомнения в том, что американцы на Луне были.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Господа хорошие, прошу еще раз - прежде чем написать очередную глупость, ознакомтесь хотя бы с материалами своих же сторонников, или выясните хотя бы, кто есть кто. А то просто цирк получается - своим не верите.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Геноцид - самое утомительное занятие. После хоккея. (Х/ф "Догма")
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Спящий @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      дня, 11:36)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      То есть на Земле метеориты на поверхности планеты обнаруживаются только потому, что атмосфера Земли гасит их космические скорости и они падают на Землю, сохраняясь сами и не проникая глубоко в её недра. А на Луне атмосферы нет, на ней любой метеорит от удара о поверхность взрывается на мельчайшие частицы и эти частицы загоняются далёко вглубь Луны. Метеорит на поверхности Луны — это исключительная глупость, это смешнее, нежели рояль в кустах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ппц.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Почему ппц? Все как раз так (ну кроме "далеко вглубь Луны" и то потому что далеко - это растяжимое понятие)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Маленькие метеориты могут вообще даже холодными на землю упасть... атмосфера здорово их тормозит :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Она утром уходит на работу и говорит: «Ты мой небритыш!» или даже так «Ты мой заспанный чебурашка», не-не… «Чебурааааафффффка» :wub:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И вроде это так мило, но так противно =)))))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Метеорит на луне не загоняется в глубь, а попросту взрывается. На дне кратера на самом деле сместь расплава вещества и породы небесного тела, и также нерасплавленной измельченной породы, а вещество (опять же вперемешку с породой) рассыпается радиально от кратера.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Discovery @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Думаю что США с удовольствием примет Беларусь в НАТО и ЕС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я вообще к тому, что при столкновении метеорита с луной он в принципе не обязан закопаться "далеко вглубь". Если порода цельная и не рассыпалась при столкновении - то ещё может быть, а если рассыпалась, то осколки полетят не далеко в глубь, а в б/м разные стороны, и найти такой кусочек - проблема уже не большая. Не говоря уж о том, что из-за всё того-же отсутствия атмосферы на Луну этого добра вывалилось не одна куча.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Bug Hunter @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А мысль о том, что для того, чтобы в музеи передать камни, привезенные беспилотниками, надо, чтобы эти беспилотники эти камни привезли, в твою многомудрую голову не приходила? Вот Луна-16, в часности, камней с Луны не привозила.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А не Луна-16 привозила?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Спящий @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А на Луне атмосферы нет, на ней любой метеорит от удара о поверхность взрывается на мельчайшие частицы и эти частицы загоняются далёко вглубь Луны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это да, это сильно. Очень сильно. И смешно кстати.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А не Луна-16 привозила?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              По легенде, американцы автоматическими станциями ничего вообще не доставляли, а как там было на самом деле, нам не скажут. Но такие драконовские условия передачи камней в музей наводят на мысль, что таки не привозили. Или ты можешь предложить другое разумное объяснение?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это да, это сильно. Очень сильно. И смешно кстати.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сильно здесь то, что ты приведенною мной цитату из Мухина цитируешь как высказывание Спящего. Но это не смешно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Продолжайте этот балаган с метиоритами без меня - мне вполне достаточно того, что вопрос о невозможности нахождения метеоритов на поверхности Луни не оспаривается более продвинутыми сторонниками НАСА.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Геноцид - самое утомительное занятие. После хоккея. (Х/ф "Догма")
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Bug Hunter @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сильно здесь то, что ты приведенною мной цитату из Мухина цитируешь как высказывание Спящего. Но это не смешно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А она из его поста и процитирована :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Bug Hunter @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                более продвинутыми сторонниками НАСА.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это Мухин-то более продвинутый? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Читая эту тему я понял главное: был бы нужный посыл, а базу подведём. Предлагаю создать ещё один изобличающий фильм: "Были ли Американцы на Земле?" где доказать, что всё существование американского континента - грандиозная мистификация спецслужб Евразийских государств, для того, чтобы у людей был образ конкурента и сверхдержавы за которой нужно гнаться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это да, это сильно. Очень сильно. И смешно кстати.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    почему смешно?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Она утром уходит на работу и говорит: «Ты мой небритыш!» или даже так «Ты мой заспанный чебурашка», не-не… «Чебурааааафффффка» :wub:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И вроде это так мило, но так противно =)))))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Братец Лис @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      почему смешно?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Потому что предмет разлетается на мельчайшие частицы при ударе или не разлетается, и загоняется вглубь, или не загоняется далеко не только в зависимости от наличия или отсутствия атмосферы. Разве нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Bug Hunter
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        несомненно зачОт. читать умеешь. Осталось научиться читать учебники а не Мухина и думать и сопоставлять факты а не как попугай копипастить чужие бредни.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *(int*)0 = 0;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Потому что предмет разлетается на мельчайшие частицы при ударе или не разлетается, и загоняется вглубь, или не загоняется далеко не только в зависимости от наличия или отсутствия атмосферы. Разве нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          :) Все что оставляет кратер разрушается почти моментально :yes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Столкновение небесного тела с поверхностью земли приводит к взрывному росту температуры и давления в окрестностях соударения, при этом в момент удара давление на горные породы достигает гигапаскалей, а температура — десятков тысяч градусов. Происходит образование плазмы, которая резко расширяется (взрывается). При крупных импактах сила взрыва столь велика, что часть вещества может улететь в космическое пространство.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Метеориты которые догнали Луну на общей орбите есть, но их относительно мало (т.е. у них должна быть примерно земная орбита и скорость чуть более 30 км/с потому что у Земли такая). Но даже такие "подлетные" метеориты Земля ускоряет ~ на 11 - 14 км/c. Луна конечно меньше. Но все же больше скорости пули. Так что на луне есть метеориты, но они очень редки, как рояль в кустах ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          все кратеры на Луне не содержат метеоритов в явном виде, только пыль и максимум мелкие обломки :no:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          user posted image
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот на луну упал камушек размером 25 см. Энергия взрыва 17 миллиардов джоулей. Ну какой объект может выдержать такую энергию не рассыпавшись? ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Она утром уходит на работу и говорит: «Ты мой небритыш!» или даже так «Ты мой заспанный чебурашка», не-не… «Чебурааааафффффка» :wub:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И вроде это так мило, но так противно =)))))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Читая эту тему я понял главное: был бы нужный посыл, а базу подведём. Предлагаю создать ещё один изобличающий фильм: "Были ли Американцы на Земле?" где доказать, что всё существование американского континента - грандиозная мистификация спецслужб Евразийских государств, для того, чтобы у людей был образ конкурента и сверхдержавы за которой нужно гнаться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А также:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            - был ли Гагарин на орбите ( и вообще были ли мальчик)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            - был ли Леонов в космосе или это все кукла надувная и мосфильм?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            - летали ли луноходы на Луну или в деревню Змеёво за самогонкой?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            - И куда пропили миллиарды рублей на шатл Буран. ибо корабля никто в глаза не видел и руками не трогал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            можно даже псевдонаучную книжку написать и недоучкам с тремя классами церковно приходской школы впаривать по 150р за экземпляр с личным автографом автора.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Братец Лис ну да. метеорит упавший на луну с бОльшей вероятностью испарится в момент столкновения нежели тот же самый метеорит упавший на землю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            если только относительная скорость не будет очень уж смешной )))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            хотя такое тоже возможно
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *(int*)0 = 0;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Братец Лис @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Все что оставляет кратер разрушается почти моментально :yes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Разве кроме оставляющих кратеры метиоритов больше на Луну ничего не падает?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Братец Лис @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Метеориты которые догнали Луну на общей орбите есть, но их относительно мало (т.е. у них должна быть примерно земная орбита и скорость чуть более 30 км/с потому что у Земли такая). Но даже такие "подлетные" метеориты Земля ускоряет ~ на 11 - 14 км/c. Луна конечно меньше. Но все же больше скорости пули. Так что на луне есть метеориты, но они очень редки, как рояль в кустах ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Брррр... Врать не буду, в метиоритах я не копенгаген, так что латай дыры моих познаний - мне казалось, что кроме тел догоняющих луну, или тех, которые вламывают ей лобовое столкновение есть еще и такие (достаточно мелкие) тела, которые попав в зону лунного притяжения выходят на орбиту луны, и со временем приземляются по касательной относительно "мягко". Мои представления ошибочны?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Братец Лис @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              все кратеры на Луне не содержат метеоритов в явном виде, только пыль и максимум мелкие обломки :no:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Насколько мелкие?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Лучше день потерять, но потом за 5 минут долететь
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  оторые вламывают ей лобовое столкновение есть еще и такие (достаточно мелкие) тела, которые попав в зону лунного притяжения выходят на орбиту луны, и со временем приземляются по касательной относительно "мягко". Мои представления ошибочны?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  чтоб выйти с элиптической орбиты на круговую орбиту нужна определенная скорость как по вектору, так и по модулю и для каждого объекта своя. Так что, если это случается, то очень редко. ИМХО, потому что я вообще орбитами не сильно увлекаюсь это целая наука.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата SV() @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И все-таки они там были! Первые снимки следов на Луне

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  http://stuffucanuse.com/fake_moon_landings/moon_landings.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Она утром уходит на работу и говорит: «Ты мой небритыш!» или даже так «Ты мой заспанный чебурашка», не-не… «Чебурааааафффффка» :wub:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И вроде это так мило, но так противно =)))))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Братец Лис @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    чтоб выйти с элиптической орбиты на круговую орбиту нужна определенная скорость как по вектору, так и по модулю и для каждого объекта своя. Так что, если это случается, то очень редко.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Применительно к Луне понятия "очень редко" нужно умножать на понятия "за очень долгое время", ибо на ней из-за отсутствия воздуха и воды любой объект единожды упав так и будет лежать миллионы лет. Так что если какой-то метеорит падает с вероятностью один раз за тысячу лет (а это думаю очень редкое по меркам Земли событие), то за пару миллионов лет таких событий произойдёт всё равно около двух тысяч... Впрочем, я в орбитах тоже не силён, поэтому никаких утверждений делать не буду.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Bug Hunter @ 23.07.09, 00:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сильно здесь то, что ты приведенною мной цитату из Мухина цитируешь как высказывание Спящего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А она из его поста и процитирована

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А она там идет как цитата - правда, как моя :lol:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Bug Hunter @ 23.07.09, 00:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      более продвинутыми сторонниками НАСА.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это Мухин-то более продвинутый?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мухин сторонник НАСА? :blink:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я чего-то не понял, это что, прием флейм-до такой - изматывание противника тупостью? <_< :lool:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Специалисты НАСА за продвинутых сторонников НАСА сойдут? Так вот, они даже перед лицом жестокого казуса не стали отстаивать выгодную для них версию о возможности обнаружения метеорита на поверхности Луны - мне этого достаточно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Читая эту тему я понял главное: был бы нужный посыл, а базу подведём.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот именно - НАСА не стало отстаивать прикупную для них версию о возможности нахождения метеоритов не поверхности Луны, а местные, в том числе и ты ;) , несмотря на это ухватились за нее как за повод позвиздеть. :whistle:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Потому что предмет разлетается на мельчайшие частицы при ударе или не разлетается, и загоняется вглубь, или не загоняется далеко не только в зависимости от наличия или отсутствия атмосферы. Разве нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      То, что атмосфера оттормаживает метеорит с космических скоростей до дозвуковых конечно же существенной роли не играет ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Астарот, чего ты вообще хочешь? Что бы я, к примеру, загрузился сложным НЕОПАРИВАЕМЫМ НАСА вопросом только для того, чтобы разубедить тебя в твоих высосаных из пальца инсенуациях? Тебе же привели слова целого академика: "Эксперимент и расчёт показывают...". Тебе мало/не веришь? Тогда поступи как критикуемый тобой Мухин - возьми сборник научных работ по теме, изучи его, найди, что там за эксперименты и расчеты, если найдешь спорные места, подготовь обзор - тогда и поговорим. А из-за твоего флудобреда загружаться не стоит. Ладно бы иногда умные вещи говорил - а то у вас с прогманом что ни реплика, то материал для диссертации по классификации форм идиотизма... >:(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата progman @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Bug Hunter
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      несомненно зачОт. читать умеешь. Осталось научиться читать учебники а не Мухина и думать и сопоставлять факты а не как попугай копипастить чужие бредни.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А вот если бы ты научился читать, то мог бы заметить, что то, что я накопипастил есть на львиную долю подборка фактического материала, с которым ты не знаком - судя по тому, как ты отстаиваешь версию об упругих колебаниях в твердой среде полотнища флага, когда его вбивают в грунт :lool:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И как попугай ведешь себя ты, без конца повторяя вбившуюся тебе в спинной мозг фразу про бредни - сменил бы пластинку уже.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Братец Лис @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Метеориты которые догнали Луну на общей орбите есть, но их относительно мало (т.е. у них должна быть примерно земная орбита и скорость чуть более 30 км/с потому что у Земли такая). Но даже такие "подлетные" метеориты Земля ускоряет ~ на 11 - 14 км/c. Луна конечно меньше. Но все же больше скорости пули. Так что на луне есть метеориты, но они очень редки, как рояль в кустах

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Все гораздо проще. Вот прилетел из космических просторов метеорит и ударился в луну. Инвертируем в момет удара скорости всех объектов. Что должно получиться? Правильно, метеорит долже улететь обратно бороздить космические просторы. Но для того, чтобы это произошло, как известно из школьного учебника физики, он должен обладать скоростью, не меньшей чем вторая космическая для луны. Следовательно, и удариться об луну он может со скорость, не меньшей, чем 2.4 км/сек. Но это в случае, если луна во вселенной одна. Реально "инвертированый" метеорит еще немного притормозит притяжение земли, и далее он должен, преодолевая притяжение солнца, подняться по траектории до пояса астероидов (генеральный поставщик метеоритов в солнечной системе). Так что реально минимальная скорость метиорита при ударе в луну будет больше. Насколько - лень считать. Да и не нужно. Нашел оценку - при 5 км\сек большая часть метеорита даже не дробиться, а испаряется. При 2.5 км\сек энергия удара будет в 4 раза меньше - ну, меньшая часть испариться, большая раздробиться в пыль - делов то.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Применительно к Луне понятия "очень редко" нужно умножать на понятия "за очень долгое время",

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Правильно, как тут правильно подсказывают, за миллиарды лет этого добра должно нападать на луну достаточно, причем под разными углами и с разными скоростями. Но по легенде американцы привезли с луны 384.2 кг лунного грунта, то есть взяли проб с достаточно большой площади, в том числе и вблизи кратеров. И ни пылинки метеоритного вещества не обнаружили! Т.е., как тут опять же правильно подсказывают, метеоритное вещество из кратеров наружу не вылетает!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нет, понятно, что для меня это не аргумент,т.к. я считаю, что американцы ничего с луны не привозили, но ты то в приключения американцев на луне свято веруешь - так какого, спрашивается, черта?! :wall:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Геноцид - самое утомительное занятие. После хоккея. (Х/ф "Догма")
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Bug Hunter @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А она там идет как цитата - правда, как моя :lol:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вопросы к движку форума.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Bug Hunter @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        То, что атмосфера оттормаживает метеорит с космических скоростей до дозвуковых конечно же существенной роли не играет ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Играет. Существенную. Но не единственную.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Bug Hunter @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Астарот, чего ты вообще хочешь?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        От тебя? Да ничего, помирай таким.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Bug Hunter @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ладно бы иногда умные вещи говорил - а то у вас с прогманом что ни реплика, то материал для диссертации по классификации форм идиотизма... >:(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да, да, да - замечательный аргумент в споре.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Bug Hunter @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Нет, понятно, что для меня это не аргумент,т.к. я считаю, что американцы ничего с луны не привозили,

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        На этом можно было остановится.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Bug Hunter @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Все гораздо проще. Вот прилетел из космических просторов метеорит и ударился в луну. Инвертируем в момет удара скорости всех объектов. Что должно получиться? Правильно, метеорит долже улететь обратно бороздить космические просторы. Но для того, чтобы это произошло, как известно из школьного учебника физики, он должен обладать скоростью, не меньшей чем вторая космическая для луны. Следовательно, и удариться об луну он может со скорость, не меньшей, чем 2.4 км/сек. Но это в случае, если луна во вселенной одна. Реально "инвертированый" метеорит еще немного притормозит притяжение земли, и далее он должен, преодолевая притяжение солнца, подняться по траектории до пояса астероидов (генеральный поставщик метеоритов в солнечной системе). Так что реально минимальная скорость метиорита при ударе в луну будет больше. Насколько - лень считать. Да и не нужно. Нашел оценку - при 5 км\сек большая часть метеорита даже не дробиться, а испаряется. При 2.5 км\сек энергия удара будет в 4 раза меньше - ну, меньшая часть испариться, большая раздробиться в пыль - делов то.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          в доказательство верности расчетов хотя бы одну формулу привел бы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          а лучше полностью все расчеты ибо не сходится пока дебет с кредитом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          а то пока только какие то цифры магический.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Bug Hunter @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          за миллиарды лет этого добра должно нападать на луну достаточно, причем под разными углами и с разными скоростями. Но по легенде американцы привезли с луны 384.2 кг лунного грунта, то есть взяли проб с достаточно большой площади, в том числе и вблизи кратеров. И ни пылинки метеоритного вещества не обнаружили! Т.е., как тут опять же правильно подсказывают, метеоритное вещество из кратеров наружу не вылетает!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          опять же расчеты в студию. потому что по моей информации привезли они под сотню булыжников хорошего такого размера. Что по моему ну никак не катит на статистически достоверную выборку.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И опять же, насколько мне известно, в привезенных американцами да и нашими луноходами образцах таки были найдены следы космической пыли и метеоритного вещества.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          даже если бы привезли они в миллион раз больше, это все равно не доказало бы ровным счетом ничего, поскольку луна обращена к Земле всегда одной стороной (по крайней мере последние миллиард лет ) и включением обыкновенной логики можно сделать вывод что со стороны Земли маловероятно луне нарваться на метеорит. а вот на обратной стороне их должно быть многократно больше. что собственно и показывают снимки обратной стороны - кол-во кратеров там больше нежеле на видимой нам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: progman -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *(int*)0 = 0;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата progman @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            даже если бы привезли они в миллион раз больше, это все равно не доказало бы ровным счетом ничего, поскольку луна обращена к Земле всегда одной стороной (по крайней мере последние миллиард лет )

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            не знал, просвяти-ка ссылочкой где про это написано
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              SV(), ага- большие красные стрелочки- явное тому доказательство
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Ahilles @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                не знал, просвяти-ка ссылочкой где про это написано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Про что? Про то, что Луна всегда повернута к Земле одной стороной? Ты меня прям озадачил даже как-то... :huh:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ты меня прям озадачил даже как-то...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  да и я как то в растерянности. :'(
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *(int*)0 = 0;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Ahilles @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    не знал, просвяти-ка ссылочкой где про это написано
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Учебник астрономии (не помню за какой класс), двоечник. Ну или http://ru.wikipedia.org/wiki/Луна
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Adil @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Учебник астрономии (не помню за какой класс)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      её только в 11м классе изучают. хотя говорят что ее собираются исключать из школьной программы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      что очень печалит ((((

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Adil @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      двоечник

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      согласен
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *(int*)0 = 0;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Молодец Astaroth! Никто из американцев и не собирался снимать "Полет а Луну". За полетом следили средства телеметрии, оборудование ЦУП в СССР и др. странах. (жаль ссылку не нашел). И в конце концов, астрономы разных стран. Хочу заметить, что эта тема очень часто используется в СМИ для поднятия интереса. Когда писать и показывать больше нечего начинают придумывать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Никто ведь не обсуждает, была ли "Венера-9" действительно на Венере (а здесь поспорить побольше можно, данных то мало 1 - 2 фото). А Луноход был или нет? Граждане, вы ведь не спорите, что Земля круглая! Давайте принимать общепринятые научные факты. Оспорить оные можно лишь неопровержимыми доказательствами, а не своими "неверю".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Flart @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Граждане, вы ведь не спорите, что Земля круглая!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ваще-то Земля - совсем не круглая, а геоид. В первом приближении - эллипсоид.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            http://topnews.ru/news_id_29363.html

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Оригинальная видеозапись, сделанная во время экспедиции "Аполлон-11" на Луну в июле 1969 года, была утрачена, и для ее восстановления NASA пришлось обратиться к специалистам из Голливуда. Компания Lowry Digital, которой поручили работу над "лунной хроникой", ранее восстановила знаменитый фильм "Касабланка".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Спорить о том что съемки были произведены в Голливуде теперь бессмысленно :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вообще бардак в этом НАСА, грунт потеряли, пленки тоже...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: Юра Железобетон -