Форум на Исходниках.RU

Язык для обучения программированию

swf — Sat, 26 Sep 2020 16:50:11 +0000

swf:

Цитата sergioK @ 25.09.20, 22:52

тормозит, и либы рне все искать еадо, а зачем собвеснно.

я лучше смолчу

это лучше :)

Язык для обучения программированию

sergioK — Fri, 25 Sep 2020 22:52:34 +0000

sergioK:

Цитата applegame @ 28.07.20, 22:42

То ты пишешь, что питон используется в нашей стране ровно в двух областях, а теперь вдруг выясняется, что не ровно. Уже и скрипты оказываются пишут. И оказывается ты имел ввиду фулл-тайм.

В вашей не знаю, у вас много чего не понятного :D а вот в Америках там всяких с Канадами,
есть две ниши.
первая основная это machine learning и в основном пишут не програмисты, а физики там или
еще кто, чистота кода, как и типы, им не так важна.

Второе это замена bash , но так она вяло продвигается, мне лично не понравилась,
тормозит, и либы рне все искать еадо, а зачем собвеснно.

Писать не Питоне enterprise можно но это плохая практика.

Добавлено 25.09.20, 22:57

Цитата esperanto @ 24.07.20, 21:00

Личные мнения важны конечно, но тем не менее в университетах работаю не дураки. Думаю есть веские причины выбора того или иного языка.

Не дураки, но от реальности часто оторванные, ибо реальный код не пишут,
так чему они научить то могут?
Мне пару раз говорили как они учат, я лучше смолчу ибо мат запрещен ;)

Язык для обучения программированию

OpenGL — Mon, 31 Aug 2020 09:38:32 +0000

OpenGL:

Цитата JoeUser @ 31.08.20, 08:24

Вот тут в С++ дурная засада - нужно переводить в целое, произвести бинарные вычисления, потом опять перевести в тип перечисления. Страшного ничего нет, но напрягает.

В magic_enum для этого есть несколько фичереквестов. Может и это допилят. А пока только всякие QFlags юзать для этого придётся

Язык для обучения программированию

D_KEY — Mon, 31 Aug 2020 09:16:56 +0000

D_KEY:

Цитата JoeUser @ 31.08.20, 08:24

Иногда (а может и часто), для описания различных флагов используются перечисления, а не численные константы.

Да, и это хреново, на мой взгляд :)

Язык для обучения программированию

applegame — Mon, 31 Aug 2020 08:59:49 +0000

applegame:

Цитата JoeUser @ 31.08.20, 08:24

Перечисление в целое вроде неявно кастится в плюсах. А вот наоборот придется кастить и это правильно.

Язык для обучения программированию

JoeUser — Mon, 31 Aug 2020 08:24:52 +0000

JoeUser:

Цитата D_KEY @ 21.08.20, 18:09

Сложно придумать кейс, где нужны не идентификаторы. Кстати, надо будет глянуть стандарт на тему валидных значений. Если сможешь привести цитату или пункты, на которые ссылаешься, то будет отлично.

Иногда (а может и часто), для описания различных флагов используются перечисления, а не численные константы. Но флаги нужно комбинировать. Вот тут в С++ дурная засада - нужно переводить в целое, произвести бинарные вычисления, потом опять перевести в тип перечисления. Страшного ничего нет, но напрягает.

Язык для обучения программированию

Wound — Mon, 31 Aug 2020 08:05:38 +0000

Wound: ivNff4dGOnQ.jpg (, : 994)

Язык для обучения программированию

swf — Thu, 27 Aug 2020 10:59:06 +0000

swf: Спасибо, но малому сильно нравится питон :rolleyes:
Уже первую игру почти написали: PUT ONE IN BULLSEYE!
Булзай (бычий глаз) оказался аналогом нашего яблочка.

ЗЫ. Вернее, я уже написала, сегодня сама полчаса в эту игру играла :D
Малому ещё надо объяснить, как на эвклидовой плоскости считается расстояние между двумя точками и записывается уравнение окружности.

Язык для обучения программированию

applegame — Thu, 27 Aug 2020 09:21:35 +0000

applegame: если хочется черепашек, может тогда не питон а лого?
https://www.calormen.com/jslogo/

Язык для обучения программированию

swf — Thu, 27 Aug 2020 06:48:44 +0000

swf: Видимо, есть холст и перо по умолчанию. А я создаю уже новые объекты, холст и перо.
Команда turtle.reset() очищает тот холст, который по умолчанию, поэтому в центре экрана и висит чёрная стрелка.
Непонятно только, как два холста друг на друга накладываются. Просвечивают?

Язык для обучения программированию

swf — Tue, 25 Aug 2020 18:58:46 +0000

swf: Я опять про питон.
Когнитивный диссонанс №1
Вначале создаю (объект) холст, затем перо. Всё работает:

import turtle

w = turtle.Screen()

w.title("TEST")

w.setup(500,500)

w.bgcolor("gray")

p = turtle.Pen()

p.color("red")

p.pensize(3)

p.fillcolor("gray")

Затем ничего не создаю: ни пера, ни холста. И опять всё работает :blink:

import turtle

turtle.color("red")

turtle.fillcolor("gray")

turtle.pensize(3)

turtle.bgcolor("gray")

turtle.setup(500, 500)

turtle.title("TEST")

Добавлено 25.08.20, 19:04
Когнитивный диссонанс №2
Если в начале первой программы пишу turtle.reset(), а потом задаю цвет пера и что-то рисую, то на холсте в позиции (0,0) отображается чёрная стрелка.
Если не пишу turtle.reset(),то всё нормально.

А вот вторая программа на turtle.reset() не реагирует.

Язык для обучения программированию

korvin — Sat, 22 Aug 2020 11:48:50 +0000

korvin: использовать локальные форматы в протоколах — крайне плохая идея.

Язык для обучения программированию

OpenGL — Sat, 22 Aug 2020 09:07:41 +0000

OpenGL:

Цитата Qraizer @ 21.08.20, 17:55

Внимание – вопрос: когда программист хочет коллекцию элементов перечисления, какой из этих двух вариантов он имеет в виду

Он имеет ввиду что угодно, что сможет использовать как for(EnumType value : { RED, GREEN, BLUE, GRAY}), но без явного перечисления всех значений где-либо, кроме объявления enum-а.

Цитата Qraizer @ 21.08.20, 17:55

А если вводит, например, из файла, то "Red" подойдёт как значение, кодируемое 1? А если он русский, выставил себе std::locale("ru_RU.UTF8") и хочет видеть "КРАСНЫЙ"?

Почему мне кажется, что ты просто хочешь показать, как хорошо ты знаешь плюсы? :D Тут каждый первый оппонент тебе пишет, что не надо это в автоматической сериализации в строку, нужно просто получить человекочитаемое строковое значение enum-а как есть. Вот прямо как есть без выпендрежа "а что, а если". Этого ВНЕЗАПНО достаточно для 99% случаев. Да и даже кастомизировать несложно - достаточно сделать какой-нибудь std::serializer, и, специализируя его, учитывать в сериализации хоть локаль, хоть фазу Луны.

Язык для обучения программированию

D_KEY — Fri, 21 Aug 2020 18:09:08 +0000

D_KEY:

Цитата Qraizer @ 21.08.20, 17:55

а ориентирован на программирование как научном подходе к IT.

Что для тебя научный подход? Для меня это набор методов получения знаний, основанный на эмпирических наблюдениях, логике и эмпирических же проверках. Я не понимаю, при чем тут C++, да и вообще программирование. Хотя конечно я считаю, что оно может быть полезно для науки. Но ты очевидно не об этом.

Добавлено 21.08.20, 18:23

Цитата Qraizer @ 21.08.20, 17:55

Внимание – вопрос: когда программист хочет коллекцию элементов перечисления, какой из этих двух вариантов он имеет в виду? Валидные значения или-таки явным образом определённые идентификаторы?

Цитата

когда он к GREEN делает ++, он хочет следующее значение или следующий идентификатор?

Неважно, так как не нужен ++ для enum.

Цитата

Даже название "перечисление" говорит, что это просто список значений. Режимы работы стиральной машины, каналы ТВ, список форсмажорных обстоятельств в договоре, типы внешних интерфейсов в ПК, список поддерживаемых движком графических API...

Именно. И что тебя смущает тогда в желании вывести это список или пройтись по нему?

Язык для обучения программированию

Qraizer — Fri, 21 Aug 2020 17:55:16 +0000

Qraizer:

Цитата korvin @ 20.08.20, 21:20

Не знаю, что за заморочки с enum'ами у вас там в C++, но во многих других языках, enum — это просто конечное множество литералов с, опционально, приаттаченными к ним какими-то свойствами и получить массив всех значений enum'ного типа не представляет никакой проблемы.

Угу. Но в C/C++ это не так. С подобными перечислениями:

enum

{

RED,

GREEN,

BLUE,

GRAY

};

архитектурных проблем не возникает, но вот с подобными:

enum

{

RED = 1,

GREEN = 2,

BLUE = 4,

GRAY =-1

};

всплывает целый комплекс проблем. По Стандарту C++ валидными значениями для этого перечисления будут [-8...7]. Неожиданно? И неважно, что только четыре из них имеют идентификаторы. Причём это касается только дополнительного кодирования целых, для других вариантов диапазон будет [-7...7], и определяется это как поведение, зависящее от реализации, в данном случае от архитектуры исполнительного устройства. Внимание – вопрос: когда программист хочет коллекцию элементов перечисления, какой из этих двух вариантов он имеет в виду? Валидные значения или-таки явным образом определённые идентификаторы? Внимание – вопрос 2: когда он к GREEN делает ++, он хочет следующее значение или следующий идентификатор? А если к BLUE? А если к GRAY... или -- к RED? А когда он выводит их в поток, он реально хочет увидеть "RED" на выходе? А если вводит, например, из файла, то "Red" подойдёт как значение, кодируемое 1? А если он русский, выставил себе std::locale("ru_RU.UTF8") и хочет видеть "КРАСНЫЙ"?
Где, в каком Стандарте и как именно это всё прописывать? А главное — зачем вообще пытаться натягивать сову на глобус, если перечисления всегда были предназначены для представления в коде дискретных входов. Даже название "перечисление" говорит, что это просто список значений. Режимы работы стиральной машины, каналы ТВ, список форсмажорных обстоятельств в договоре, типы внешних интерфейсов в ПК, список поддерживаемых движком графических API... А то, что язык позволяет с ними ещё и дополнительные выкрутасы вытворять, так это просто бонус. Мол, хотите юзать, на здоровье, под вашу ответственность.
Меня тут пытаются подвести под обвинение за слишком узкий взгляд на программирование в связи с моим крайне лояльным отношением к C++ и более прохладным отношением к остальным языкам. По факту же наоборот, это пока единственный встретившийся мне язык, который не сосредотачивается на популизме масс в контексте популярности трендов, а ориентирован на программирование с точки зрения научного подхода к IT.

Язык для обучения программированию

D_KEY — Fri, 21 Aug 2020 17:31:07 +0000

D_KEY:

Цитата Qraizer @ 20.08.20, 19:05

P.S. Сорри, но продолжать "обучать программированию", пусть даже и на примере отдельно взятого языка, я не буду.

Пока создается впечатление, что у тебя сильная деформация из-за глубокого изучания одного языка.

Язык для обучения программированию

Qraizer — Fri, 21 Aug 2020 17:29:39 +0000

Qraizer:

Цитата korvin @ 20.08.20, 21:20

В смысле механизма рефлексии? Или о каком интерфейсе речь?

Эм-м... ну можно и так сказать. Ирония в том, в Плюсах уже всё для этого есть, осталось только договориться именно так всем и действовать.

Язык для обучения программированию

OpenGL — Fri, 21 Aug 2020 04:59:31 +0000

OpenGL:

Цитата Qraizer @ 20.08.20, 19:05

Ну вот и вернулись к началу: для дискретных входов нет такого понятия, как арифметика.

Я не знаю, зачем ты к этому вернулся, ведь арифметику никто не обсуждал.

Язык для обучения программированию

korvin — Thu, 20 Aug 2020 21:20:42 +0000

korvin:

Цитата Qraizer @ 20.08.20, 19:05

Ну во-первых, там речь была за вывод, а не сериализацию.

Разве? Ну да ладно тогда.

Цитата Qraizer @ 20.08.20, 19:05

Во-вторых, а для int и float она зачем?

При сериализации — не нужна.

Цитата Qraizer @ 20.08.20, 19:05

Computer Science, Computer Science... you know, you know

Что?

Цитата Qraizer @ 20.08.20, 19:05

Речь о стандартизации интерфейса с объектом.

В смысле механизма рефлексии? Или о каком интерфейсе речь?

Добавлено 20.08.20, 21:32

Цитата Qraizer @ 20.08.20, 19:05

:what:

Не знаю, что за заморочки с enum'ами у вас там в C++, но во многих других языках, enum — это просто конечное множество литералов с, опционально, приаттаченными к ним какими-то свойствами и получить массив всех значений enum'ного типа не представляет никакой проблемы.

Язык для обучения программированию

Qraizer — Thu, 20 Aug 2020 19:05:27 +0000

Qraizer:

Цитата OpenGL @ 17.08.20, 19:21

++ тебе для начала написать нужно, для чего как раз и потребуется обобщённый способ получить все значения.

Ну вот и вернулись к началу: для дискретных входов нет такого понятия, как арифметика. Определи её и пользуй на здоровье, только тогда это будет уже не дискретный вход. Хотя бы потому, что для каждого такого входа своя уникальная арифметика.
P.S. Сорри, но продолжать "обучать программированию", пусть даже и на примере отдельно взятого языка, я не буду. Можно попросить vot-а создать раздел "ПОМОЩЬ КОДЕРАМ" наверху главной, чтобы выкладывать там лекции по Computer Science, тогда посмотрим.

Цитата korvin @ 17.08.20, 19:24

О каких сильных связях речь?

Computer Science, Computer Science... you know, you know ;)

Цитата korvin @ 17.08.20, 19:24

Зачем при сериализации enum'ов локализация?

Ну во-первых, там речь была за вывод, а не сериализацию. Во-вторых, а для int и float она зачем?
Неприкольные вопросы вы задаёте, господа тролли. Прекрасно ж ответы знаете.

Цитата D_KEY @ 17.08.20, 20:11

Да и в C++ числовые значения enumerator'ов в enum не обязаны идти подряд и даже быть упорядоченными.

Ну хоть кто-то глянул чуть пристальнее. Молодец, D_KEY!

Цитата korvin @ 17.08.20, 19:24

Не нужен никакой «стандарт на сериализацию». ...

Драсьти-пожалуйста. Не, однозначно раздел не помешал бы. Причём тут представление данных снаружи? Речь об стандартизации интерфейса с объектом.

Язык для обучения программированию

applegame — Tue, 18 Aug 2020 07:33:25 +0000

applegame:

Цитата korvin @ 18.08.20, 06:34

Я тоже не совсем понял, но решил, что имеется в виду «нативная» (для языка) бинарная сериализация / бинарное представление объекта в памяти и вспомнил, что в Erlang такое есть.

Не думаю, что протокол ETF базируется на бинарном представлении объекта в памяти. Например, то же 32-битное целое сериализуется всегда в big-endian, а в памяти оно зависит от платформы. Да и глупо было бы привязывать его к особенностям реализации.

Язык для обучения программированию

korvin — Tue, 18 Aug 2020 06:34:24 +0000

korvin:

Цитата applegame @ 17.08.20, 20:32

Не знаю, что именно подразумевается под "побитно"

Я тоже не совсем понял, но решил, что имеется в виду «нативная» (для языка) бинарная сериализация / бинарное представление объекта в памяти и вспомнил, что в Erlang такое есть. И в Java. И в Go. В случае C++, видимо, имелось в виду просто передача куска памяти, занимаемого структурой, как массив байт.

Язык для обучения программированию

D_KEY — Mon, 17 Aug 2020 20:51:16 +0000

D_KEY:

Цитата Wound @ 17.08.20, 20:31

Так это в вэбе обычно так и бывает. С++ не про вэб.

Сейчас во многих сферах есть связь с вебом, да и просто сетевой обмен. И действуют примерно так же. protobuf тот же очень широко используется.

Язык для обучения программированию

applegame — Mon, 17 Aug 2020 20:32:51 +0000

applegame:

Цитата korvin @ 17.08.20, 19:24

кроме Erlang'а, разве что, и то это не точно

Не знаю, что именно подразумевается под "побитно", но наверное таки нет. Между нодами эрланг гоняет свой формат сериализации ETF, а на его базе создан гитхабовский формат BERT.

Язык для обучения программированию

Wound — Mon, 17 Aug 2020 20:31:58 +0000

Wound:

Цитата korvin @ 14.08.20, 16:45

Так это в вэбе обычно так и бывает. С++ не про вэб.

Язык для обучения программированию

D_KEY — Mon, 17 Aug 2020 20:11:19 +0000

D_KEY:

Цитата Qraizer @ 17.08.20, 19:00

Цитата OpenGL @ 17.08.20, 18:57

...и итерирование по всем возможным значениям.

И что это, если не ++?

Это итерирование по всем возможным значениям :) Не ожидал от тебя столь сильной деформации от C++.
Да и в C++ числовые значения enumerator'ов в enum не обязаны идти подряд и даже быть упорядоченными.

Добавлено 17.08.20, 20:12

Цитата korvin @ 17.08.20, 19:24

Как альтернатива — кодогенерация: хоть тот же protobuf, хоть всякие генераторы для JSON и прочих.

Да, так и делают, обычно.

Язык для обучения программированию

korvin — Mon, 17 Aug 2020 19:24:43 +0000

korvin:

Цитата Qraizer @ 17.08.20, 18:42

Не нужен никакой «стандарт на сериализацию». Есть разные форматы со своими плюсами и минусами и они выбираются по задаче. Что нужно — это удобный способ реализации библиотеки конвертации DTO в нужный формат и обратно. Для других языков такие библиотеки есть.

И побитно никто не гоняет (кроме Erlang'а, разве что, и то это не точно), даже джависты обычно не используют встроенную сериализацию.

Как альтернатива — кодогенерация: хоть тот же protobuf, хоть всякие генераторы для JSON и прочих.

Цитата Qraizer @ 17.08.20, 18:42

С необъектами всегда обычно только сильные связи и существуют

О каких сильных связях речь?

Добавлено 17.08.20, 19:26

Цитата Qraizer @ 17.08.20, 19:00

в C locale classic или по-китайски тоже?

Зачем при сериализации enum'ов локализация?

Язык для обучения программированию

OpenGL — Mon, 17 Aug 2020 19:21:42 +0000

OpenGL:

Цитата Qraizer @ 17.08.20, 19:00

в C locale classic или по-китайски тоже?

В виде, реализованном в этой библиотеке.

Цитата Qraizer @ 17.08.20, 19:00

И что это, если не ++?

++ тебе для начала написать нужно, для чего как раз и потребуется обобщённый способ получить все значения.

Язык для обучения программированию

Qraizer — Mon, 17 Aug 2020 19:00:01 +0000

Qraizer:

Цитата OpenGL @ 17.08.20, 18:57

Автоматическое преобразование в строку...

в C locale classic или по-китайски тоже?

Цитата OpenGL @ 17.08.20, 18:57

...и итерирование по всем возможным значениям.

И что это, если не ++?

Добавлено 17.08.20, 19:05

Цитата Qraizer @ 17.08.20, 19:00

в C locale classic или по-китайски тоже?

Впрочем, для этого можно приспособить std::messages

Язык для обучения программированию

OpenGL — Mon, 17 Aug 2020 18:57:50 +0000

OpenGL: Автоматическое преобразование в строку и итерирование по всем возможным значениям.

Язык для обучения программированию

Qraizer — Mon, 17 Aug 2020 18:42:12 +0000

Qraizer:

Цитата OpenGL @ 14.08.20, 14:54

Описанная библиотека совсем не про арифметические операции с ними.

А что, кроме присваиваний и сравнений, ты хотел бы ещё делать с дискретными входами? Любопытно просто.

Добавлено 17.08.20, 18:57

Цитата korvin @ 14.08.20, 16:45

Никакого внутреннего состояния у DTO нет, это голые структуры, а не умные объекты.

Ну так необъекты можно тупо побитно туда-сюдакать. Утрирую, конечно, наши поинтеры никто не отменял, только не в этом проблема. Проблема – это когда нет стандарта на сериализацию. У нас, впрочем, есть на что опереться, только никто с точки зрения сериализации на этот интерфейс не смотрит. Выступить с предложением в Комитет, что ли...
P.S. С необъектами всегда обычно только сильные связи и существуют. Неудивительно.

Цитата applegame @ 14.08.20, 20:36

и покажи мне аналог на boost::spirit.

Пф. Я и свою либу напишу, коли приспичит. За неделю-полторы. Где-то валялись наработки универсальных токенайзера, парсера и генератора конечных автоматов по описанию состояний и переходов. Только будет неуниверсально, на один-единственный какой-нибудь язык... почему бы и не C ;) .

Язык для обучения программированию

applegame — Sun, 16 Aug 2020 13:16:01 +0000

applegame:

Цитата swf @ 16.08.20, 11:03

Оказывается, я латентный питонист :D

Бывший латентный, а теперь уже действительный питонист. :lol:

Язык для обучения программированию

swf — Sun, 16 Aug 2020 11:03:41 +0000

swf: Оказывается, я латентный питонист :D
Потому что всю жизнь, на любом языке программирования, выделяю блок тремя пробелами.
Четырьмя не получается, пишу много комментариев, берегу для них место.

Язык для обучения программированию

swf — Sun, 16 Aug 2020 08:54:38 +0000

swf:

Цитата amk @ 16.08.20, 03:26

Цитата swf @ 15.08.20, 21:27

Пришлось русскую надпись убрать, видимо, нет таких шрифтов.

Скорее настроенный по умолчанию шрифт не содержит русских букв.

Ариал был прописан:
t.write("Звезда по имени Солнце", False, "center", ("Arial", 20, "normal"))

Добавлено 16.08.20, 08:58

Цитата Wound @ 16.08.20, 05:55

Зачем вообще писать что-то в онлайн компиляторах? Они для другого предназначены, а не для написания каких то полноценных программ.

Чтобы малой мог со своего старого айфона показывать свои программы всем желающим.
Например, учителю информатики, родителям, одноклассникам.
Придётся ему на айфон третий питон устанавливать. В смысле пусть сам устанавливает. Первое заданье :D

Язык для обучения программированию

Wound — Sun, 16 Aug 2020 05:55:36 +0000

Wound: Зачем вообще писать что-то в онлайн компиляторах? Они для другого предназначены, а не для написания каких то полноценных программ.

Язык для обучения программированию

amk — Sun, 16 Aug 2020 03:26:24 +0000

amk:

Цитата swf @ 15.08.20, 21:27

Пришлось русскую надпись убрать, видимо, нет таких шрифтов.

Скорее настроенный по умолчанию шрифт не содержит русских букв.

Язык для обучения программированию

D_KEY — Sat, 15 Aug 2020 21:58:11 +0000

D_KEY: Ну, видимо, какие-то проблемы с запуском этого дела в вебе. Просто вряд ли оно востребовано, потому и нет приличного ресурса.

Язык для обучения программированию

swf — Sat, 15 Aug 2020 21:27:13 +0000

swf:

Цитата D_KEY @ 15.08.20, 14:39

Мне кажется, что стоит это спрашивать у тех, кто его рекомендовал. Я бы погугли еще на вашем месте и выбрал иной инструмент

Добавлено 15.08.20, 14:44
Вот тут как минимум проиграть свой код можно. Но вроде ссылку нельзя сделать без регистрации.

Добавлено 15.08.20, 14:45
О, там по умолчанию игрушка простенькая открывается :D

Пришлось русскую надпись убрать, видимо, нет таких шрифтов.

И тоже картинка отличается от моей.

Язык для обучения программированию

swf — Sat, 15 Aug 2020 19:27:59 +0000

swf: Программа по первой ссылке перестала выполняться.
Сделала заново:
https://repl.it/repls/OrangeDirectProblem#sun2.py

А вообще нафиг такой ресурс.

Язык для обучения программированию

swf — Sat, 15 Aug 2020 15:38:27 +0000

swf: Получилось
https://repl.it/repls/SlategreyIrresponsibleLint#sun2.py

Почему-то в моём питоне картинка выглядит по-другому

Язык для обучения программированию

D_KEY — Sat, 15 Aug 2020 14:39:18 +0000

D_KEY: Мне кажется, что стоит это спрашивать у тех, кто его рекомендовал. Я бы погугли еще на вашем месте и выбрал иной инструмент

Добавлено 15.08.20, 14:44
Вот тут как минимум проиграть свой код можно. Но вроде ссылку нельзя сделать без регистрации.

Добавлено 15.08.20, 14:45
О, там по умолчанию игрушка простенькая открывается :D

Язык для обучения программированию

swf — Sat, 15 Aug 2020 14:35:25 +0000

swf: Даже просто скопированный текст нет возможности вставить.
Или зарегистрированному пользователю это разрешается?

Язык для обучения программированию

swf — Sat, 15 Aug 2020 11:06:12 +0000

swf:

Цитата amk @ 15.08.20, 08:47

Соответственно, перед тем, как начинать формировать перечень элементов среза, к отрицательным индексам добавляется длина последовательности.
То есть, a[-1:0:-1] означает в точности то же самое, что и a[len(a)-1:0:-1]

Спасибо!
Вот только сейчас поняла, почему -1.
Ну что стоит в учебнике ясно и чётко об этом написать. Нет, все переписывают друг у друга одно и то же.

Добавлено 15.08.20, 11:09
На лингвофоруме любезно дали ссылку на питон онлайн с черепашками:
https://repl.it/languages/python_turtle

Не могу понять, там можно загружать свою программу с компа?
Не хочется регистрироваться без уверенности, что это подходит для моих целей.

Язык для обучения программированию

amk — Sat, 15 Aug 2020 08:47:52 +0000

amk:

Цитата swf @ 10.08.20, 20:24

В a[-1:0:-1] START тоже меньше STOP, а STEP отрицательный.

В срезах START и STOP ведут себя не совсем так, как в диапазонах (range). В срезах это позиции элементов. -1 означает последний элемент последовательности. Соответственно, перед тем, как начинать формировать перечень элементов среза, к отрицательным индексам добавляется дли на последовательности.
То есть, a[-1:0:-1] означает в точности то же самое, что и a[len(a)-1:0:-1]

Цитата swf @ 10.08.20, 20:24

Хотела отсортировать список по убыванию:
a[:] = sorted(a[::-1])

Пиши так

a = sorted(a, reverse=True)

Но этот вариант лучше оставить только для сортировки части списка
А весь список лучше сортировать так

a.sort(reverse=True)

Язык для обучения программированию

applegame — Sat, 15 Aug 2020 08:01:42 +0000

applegame:

Цитата Wound @ 15.08.20, 07:20

Мы для этого в прюсах юзали Flex+Bison

Неплохие инструменты, но они внешние. У нас тут речь немного не об этом.

Язык для обучения программированию

Wound — Sat, 15 Aug 2020 07:20:18 +0000

Wound:

Цитата applegame @ 14.08.20, 20:36

https://run.dlang.io/is/AYKe5x (запускабельно и можно редактировать код)
и покажи мне аналог на boost::spirit.

Мы для этого в прюсах юзали Flex+Bison

Язык для обучения программированию

applegame — Fri, 14 Aug 2020 20:36:37 +0000

applegame:

Цитата Qraizer @ 14.08.20, 13:59

P.P.S. И ты сильно недооцениваешь Плюсы. Мне никто не помешает распарсить любую формальную грамматику, которой я научу Плюсовый компилятор в компайл-тайм. Библиотек с поддержкой интерпретации любых скриптовых языков, реальных или выдуманных, хватает. boost::spirit к примеру ещё на C++03 была.

Да все я верно оцениваю. Сам фанател когда-то от плюсов. Речь-то об описании грамматики человеческим языком, а не вынужденными закорючками из boost::spirit. Посмотри как описывается грамматика простейшего калькулятора в дешной либе
https://run.dlang.io/is/AYKe5x (запускабельно и можно редактировать код)
и покажи мне аналог на boost::spirit.

Цитата Qraizer @ 14.08.20, 13:59

Очень хочется посмотреть на метаклассы и концепты в боевом режиме, а не песочнице experimental, но в то же время я их боюсь. Боюсь, что придётся испытать революцию, сравнимую с той, что 18 лет назад испытал после ознакомления с трудом Александреску.

Да ты просто вынырни из плюсов в другие языки и столько революций испытаешь. :D

Язык для обучения программированию

D_KEY — Fri, 14 Aug 2020 19:31:33 +0000

D_KEY: swf, нужно искать другой ресурс. Ключевые слова, которые могут помочь: python3 online turtle tkinter
Может позже поищу.

Язык для обучения программированию

swf — Fri, 14 Aug 2020 19:13:45 +0000

swf: Как мне в кодескульптор загрузить черепашек?
Неужели нельзя?
https://py3.codeskulptor.org/#user305_XgI5gRfIWo_0.py

Язык для обучения программированию

korvin — Fri, 14 Aug 2020 16:45:53 +0000

korvin:

Цитата Qraizer @ 14.08.20, 13:59

Теория программирования против сильных связей между сущностями более, чем это необходимо

При чём тут сильные связи? Не знаю, как в твоей сфере, но в вэбе обычно XML/JSON/Protobuf/whatever полученное/переданное сервером сериализуют/десериализуют в DTO (POD) для удобства, а уже его отправляют как параметр запроса в «бизнес-сервис» / принимают как ответ от «бизнес-сервиса», например. Никакого внутреннего состояния у DTO нет, это голые структуры, а не умные объекты.

Connection'ы в вебе не сериализуют (нафига это вообще может понадобится?) и всякие распределённые объекты типа PDO/OLE тоже практически не используют (разве что в сильно кровавом и махровом энтрепрайзе).

Кроме DTO, также подобной сериализации/десериализации (обычно только второе) подвергаются всякие конфиги в тех же JSON/YAML/whatever.

Писать весь этот сугубо утилитарный код для каждого типа структуры — бесполезная трата времени.

Язык для обучения программированию

D_KEY — Fri, 14 Aug 2020 15:42:52 +0000

D_KEY:

Цитата Qraizer @ 14.08.20, 13:59

Никто, кроме самого класса, не может знать лучше, как сохранить его состояние и как в дальнейшем восстановить.

Это никак не противоречит (полу)автоматической сериализации с возможностью кастомизации (самим же классом).

Цитата

Понимаешь, D_KEY, проблема нынешнего образования в том, что не делается разницы между программированием как наукой и программированием как практическим навыком.

Возможно потому, что нет такой науки, как программирование. Есть CS. Но такое разделение проводится.

Язык для обучения программированию

OpenGL — Fri, 14 Aug 2020 14:54:32 +0000

OpenGL:

Цитата Qraizer @ 14.08.20, 13:59

Перечисления по определению являются дискретным входом, для таких арифметические операции просто не определены. Если хочешь доопределить, это другой вопрос, но тут же встаёт новый: зачем оно понадобилось, не баг ли это в архитектуре?

Описанная библиотека совсем не про арифметические операции с ними.

Добавлено 14.08.20, 15:05

Цитата Qraizer @ 14.08.20, 13:59

Ото ты не знаешь. Никто, кроме самого класса, не может знать лучше, как сохранить его состояние и как в дальнейшем восстановить.

Никто. Но в over99% случаев подойдёт "вызовем сериализацию всех полей, кроме ...". Писать такое руками не намного более интеллектуальное занятие, чем самому расставлять всякие финализаторы по выходу из скопа вместо того, чтобы заюзать raii. И даже если такая тупая реализация тебе по каким-то причинам не подходит, в нормальных языках ты всегда можешь реализовать её так, как это нужно конкретно для этого класса. Так что возможность написать это нормально без костылей - маст хев.

Язык для обучения программированию

Qraizer — Fri, 14 Aug 2020 13:59:59 +0000

Qraizer:

Цитата OpenGL @ 13.08.20, 14:37

Подобная штука для enum-ов довольно полезна безотносительно желания повыпендриваться.

Ни разу не понадобилось, OpenGL. Перечисления по определению являются дискретным входом, для таких арифметические операции просто не определены. Если хочешь доопределить, это другой вопрос, но тут же встаёт новый: зачем оно понадобилось, не баг ли это в архитектуре?

Цитата D_KEY @ 13.08.20, 14:50

Qraizer, ну вот сериализацию на C++ ты как предлагаешь делать?

Ото ты не знаешь. Никто, кроме самого класса, не может знать лучше, как сохранить его состояние и как в дальнейшем восстановить. Какие-то атрибуты он вообще не хранит, а вычисляет при их запросе или принимает и раскладывает на составляющие при установке. (Типичнейший пример – атрибуты Ro и Fi для класса комплексных чисел, который в качестве полей хранит атрибуты Re и Im.) Какие-то вообще не его, а он их выдаёт за свои, сиречь они им делегируются. (Можно т.о. представить себе реализацию упомянутого Connection, чьи атрибуты опираются на объекты ОС.) В частном случае ты можешь реализовать сериализацию класса через его публичные гет/сеттеры, но в общем случае только сам класс знает, как это сделать не только правильно, но и эффективно. Он должен поддерживать этот интерфейс. Если его автор не озаботился, это либо ошибка дизайна класса, либо это значит, что вполне достаточно гет/сеттеров. И вот на этом нужно при обучении делать упор. А на том, как обходить недостатки дизайна, если вдруг архитектурно правильное решение – дополнить дизайн класса реализацией интерфейса сериализации – невозможно, обучать на факультативах. И там уже можно и рассказать про один из вариантов обхода неудачных проектных решений в лице рефлексии.
Понимаешь, D_KEY, проблема нынешнего образования в том, что не делается разницы между программированием как наукой и программированием как практическим навыком. И это ИМХО неправильно. Если первое выдавать за второе, мы получим армию крутых кодеров, а хотелось бы программеров.

P.S. Твоё отношение к паттерну рефлексии я понял ещё с прошлого поста, applegame, не волнуйся. Теория программирования против сильных связей между сущностями более, чем это необходимо, но ты имеешь право на иное мнение.

Добавлено 14.08.20, 14:07
P.P.S. И ты сильно недооцениваешь Плюсы. Мне никто не помешает распарсить любую формальную грамматику, которой я научу Плюсовый компилятор в компайл-тайм. Библиотек с поддержкой интерпретации любых скриптовых языков, реальных или выдуманных, хватает. boost::spirit к примеру ещё на C++03 была. Очень хочется посмотреть на метаклассы и концепты в боевом режиме, а не песочнице experimental, но в то же время я их боюсь. Боюсь, что придётся испытать революцию, сравнимую с той, что 18 лет назад испытал после ознакомления с трудом Александреску.

Язык для обучения программированию

swf — Fri, 14 Aug 2020 08:35:39 +0000

swf:

Цитата D_KEY @ 14.08.20, 05:51

Может нужен явный t.fillcolor('blue')?

Ура! Спс :)

Добавлено 14.08.20, 08:36
import turtle
t=turtle.Pen()
t.color("red")
t.fillcolor('blue')
t.begin_fill()
t.fd(50)
t.left(90)
t.fd(50)
t.left(90)
t.fd(50)
t.left(90)
t.fd(50)
t.left(90)
t.end_fill()

Язык для обучения программированию

D_KEY — Fri, 14 Aug 2020 05:51:26 +0000

D_KEY: Может нужен явный t.fillcolor('blue')?

Язык для обучения программированию

swf — Thu, 13 Aug 2020 21:18:31 +0000

swf: Чтобы не флудить в тематике, буду спрашивать здесь.
Почему у меня черепашка не заливает фигуру цветом, а только рисует красный контур?
import turtle
t=turtle.Pen()
t.color("red","green")
t.begin_fill()
t.fd(50)
t.left(90)
t.fd(50)
t.left(90)
t.fd(50)
t.left(90)
t.fd(50)
t.left(90)
t.end_fill()

Язык для обучения программированию

applegame — Thu, 13 Aug 2020 18:35:20 +0000

applegame:

Цитата Qraizer @ 13.08.20, 14:11

Подловил.

Да много на чем можно подловить :) Например в D есть атрибуты, которыми можно декорировать все что угодно, а потом рефлексией разбирать и использовать. Та же сериализация, например:

struct Packet {

string name;

@optional("default_type")

string type;

@field("data_info")

int info;

}

В D можно на стадии компиляции импортнуть любой файл и благодаря настоящему CTFE, а не убогому плюсовому constexpr, распарсить этот файл в код. Например так сделан http-шаблонизатор Diet.
Дешный CTFE позволяет генерить парсеры на основе грамматики - либка pegged

Цитата Qraizer @ 13.08.20, 14:11

Вообще зачем тебе рефлексия? Любые примеры практического применения мне лично попадались исключительно синтетические.

Это потому что в плюсах нет рефлексии. ;)
А у меня в проде трудится рефлексия не только для сериализации. В частности, при помощи классов у меня описываются, веб-интерфейсы. А библиотечка рефлексией генерит код для обработки HTTP-запросов.
Упрощенно:

class DataInterface : WebInterface {

@path("/data") {

auto getUsers(string p1, int p2) {...} // GET /data/users?p1=a&p2=10

auto getUserItems() {...} // GET /data/user/items

auto postUserInfo(string name, uint count) {...} // POST /data/user/info

}

@authenticated

auto getProfile(User user) {...} // GET /profile только для авторизованных пользователей, редирект, если не авторизован

}

А потом что-то вроде

auto server = listenHTTP(new DataInterface());

И все. Далее оно само зарефлексит DataInterface вытащит из него имена функций, имена и типы параметров, и сгенерит код, для соответствующего роутинга и валидации параметров.
В реальной либе все гораздо мощнее. Там и автоматическая сериализация/десериализация JSON, сессии, хуки и т.д. и т.п.

Также рефлексия применяется похожим образом для роутинга Remote Procedure Call, с упаковкой параметров функции в MessagePack.

Язык для обучения программированию

JoeUser — Thu, 13 Aug 2020 17:55:48 +0000

JoeUser:

Цитата Qraizer @ 13.08.20, 14:11

Только я всё равно не вижу практического применения этого знания.

Вчера спешил, хотел именно это спросить раньше тебя, но не получилось! :'(

Язык для обучения программированию

swf — Thu, 13 Aug 2020 16:22:32 +0000

swf:

Цитата D_KEY @ 13.08.20, 09:05

Ну мне кажется, что в большинстве курсов студентам можно разрешить на любом языке лабы/курсовые писать (по согласованию с преподавателем).
А сам препод может выбрать для курса тот язык, который лучше по его мнению позволит раскрыть тему.

В алгоритмических курсах, конечно, можно.
Я студентам говорю: Пишите на любом алгоритмическом языке, который поддерживает рекурсию.

Язык для обучения программированию

D_KEY — Thu, 13 Aug 2020 14:50:16 +0000

D_KEY: Qraizer, ну вот сериализацию на C++ ты как предлагаешь делать?

Язык для обучения программированию

OpenGL — Thu, 13 Aug 2020 14:37:18 +0000

OpenGL:

Цитата Qraizer @ 13.08.20, 14:11

Та кто ж будет спорить. Я могу кучу привести примеров клёвых примеров, только практического применения им не будет.

Ну ты загнул тут, конечно. Подобная штука для enum-ов довольно полезна безотносительно желания повыпендриваться.

Язык для обучения программированию

Qraizer — Thu, 13 Aug 2020 14:11:17 +0000

Qraizer:

Цитата D_KEY @ 12.08.20, 15:22

Давай поэкспериментируем?

На ком? Найдёшь падаванов? Моим вон 5 минут хватило осознать необходимые базовые принципы STL, чтобы вместо C использовать C++ в своих тестовых примерах. Не чистый пример, да, но показательный.

Цитата applegame @ 12.08.20, 18:33

Вот тебе задача: получить список всех функций-членов произвольного класса.

Подловил. Ну да, ждём метаклассов. Обещали в C++24. Только я всё равно не вижу практического применения этого знания.

Цитата applegame @ 12.08.20, 18:33

Решение на D, оно несколько неполное, но поверь, раздербанить можно любой тип на мельчайшие составляюшие:
...

Зачем? Чтобы сериализировать? А ты уверен, что рефлексия даст тебе правильное решение? Вот у тебя класс Connection с удалённым серверном, ну-ка расскажи, как ты рефлексией его сохранишь, а потом восстановишь, пусть даже и на этой же машине. И что тебе вообще даст рефлексия.
Не правильно спросил. Вообще зачем тебе рефлексия? Любые примеры практического применения мне лично попадались исключительно синтетические.

Цитата applegame @ 12.08.20, 18:33

Народ в плюсах жесточайшими путями умудряется кое-как итерировать поля PODов, и сильно гордится этим

Стереть из интернета и забыть, что вообще подобное где-то когда-то было. Уже вижу, как народ вовсю кинулся визуализировать всякие там Connection-ы, std::filesystem::path-ы итп. Свят-свят-свят. applegame, не заставляй мне читать тебе лекцию об атрибутах объектов и почему они не коллинеарны полям класса. Целью обучения программированию является вообще-то определить правильные практики дизайна кода, а не натаскать на методах их обхода. Если уж натаскивать на методах обхода, то это однозначно не методы проектирования и это однозначно языкозависимые методы.
P.S. Вообще, я уже не уверен, что вы понимаете предмет темы: обучение студентов программированию.

Цитата OpenGL @ 13.08.20, 07:32

Довольно изящное решение на мой взгляд.

Та кто ж будет спорить. Я могу кучу привести примеров клёвых примеров, только практического применения им не будет. Замечу, тут речь не о некой технологии программирования, а о конкретной задаче на конкретном языке. Например, наваять некий using std::integer_sequence<>, содержащий первые, скажем 30 простых чисел. Или std::initializer_list<>, содержащий std::tuple<> со всеми сочетаниями элементов из std::integer_sequence<> по 5 из предыдущего элемента. Зачем, кроме как выпендриться?

Цитата applegame @ 13.08.20, 08:12

почему не так?

Вот тут не могу не согласиться. Я тоже не понимаю этого засилья {} везде где ни попадя. Всю историю программеров учили, что инициализация атрибутами выполняется посредством (), а инициализация {} предназначена для агрегатных типов. И эта разница важна, потому как определяют совершенно разные принципы инициализации. Зачем ломать эту концепцию?

Язык для обучения программированию

applegame — Thu, 13 Aug 2020 09:33:18 +0000

applegame:

Цитата OpenGL @ 13.08.20, 09:13

Ну так я сразу сказал, что это костыль. "Костыль" и "изящно" друг другу не всегда противоречат

Ну это, видимо, субъективно, для меня "изящный костыль" в контексте программирования звучит как оксюморон. :lol:

Язык для обучения программированию

OpenGL — Thu, 13 Aug 2020 09:13:28 +0000

OpenGL:

Цитата applegame @ 13.08.20, 08:12

Это решается не при помощи языковых конструкций, а довольно грубым хаком, а именно расковыриванием значения макроса __PRETTY_FUNCTION__

Ну так я сразу сказал, что это костыль. "Костыль" и "изящно" друг другу не всегда противоречат :)

Язык для обучения программированию

D_KEY — Thu, 13 Aug 2020 09:05:30 +0000

D_KEY:

Цитата applegame @ 13.08.20, 09:02

Ну по своему личному желанию можно начинать хоть с брейнфака. Но мы-то говорим об учебных заведениях

Цитата

И да, это мое личное мнение.

У нас у всех так :)

Язык для обучения программированию

applegame — Thu, 13 Aug 2020 09:02:55 +0000

applegame:

Цитата D_KEY @ 13.08.20, 08:51

Нуу... Есть люди, которым он заходит. Почему бы им его не учить? Имеют право.

Ну по своему личному желанию можно начинать хоть с брейнфака. Но мы-то говорим об учебных заведениях. И да, это мое личное мнение.

Язык для обучения программированию

D_KEY — Thu, 13 Aug 2020 08:51:14 +0000

D_KEY:

Цитата applegame @ 13.08.20, 08:39

Ну можно сделать вывод, что C++ крайне плох, как первый язык.

Ну я то с этим согласен :)

Цитата

А лично я бы сказал, что он просто плох и учить его нужно только из-за того, что он пока востребован на рынке.

Нуу... Есть люди, которым он заходит. Почему бы им его не учить? Имеют право.

Цитата

Кстати тот же D прост в обучении, можно с него начинать. Но маргинальность языка - серьезный аргумент против.

Именно.

Язык для обучения программированию

applegame — Thu, 13 Aug 2020 08:39:19 +0000

applegame:

Цитата D_KEY @ 13.08.20, 08:31

Так это невозможно сделать при помощи языковых конструкций. На данный момент.

А тебе сразу сказали, что это костыль

Костыль костылю рознь. Это не только костыль, но еще и небезопасный хак.

Добавлено 13.08.20, 08:46

Цитата D_KEY @ 13.08.20, 08:31

Что-то мы ушли от темы обучения...

Ну можно сделать вывод, что C++ крайне плох, как первый язык. А лично я бы сказал, что он просто плох и учить его нужно только из-за того, что он пока востребован на рынке.
Кстати тот же D прост в обучении, можно с него начинать. Но маргинальность языка - серьезный аргумент против.

Язык для обучения программированию

D_KEY — Thu, 13 Aug 2020 08:31:00 +0000

D_KEY:

Цитата applegame @ 13.08.20, 08:12

Покопался в коде и нашел, как там вытаскиваются имена из энума. Это решается не при помощи языковых конструкций, а...

Так это невозможно сделать при помощи языковых конструкций. На данный момент.

А тебе сразу сказали, что это костыль :D

Но в плане интерфейса довольно неплохо сделано.

Добавлено 13.08.20, 08:31
Что-то мы ушли от темы обучения...

Язык для обучения программированию

applegame — Thu, 13 Aug 2020 08:12:20 +0000

applegame:

Цитата D_KEY @ 13.08.20, 07:17

Ты про это:

Да, про это.

Цитата OpenGL @ 13.08.20, 07:32

Довольно изящное решение на мой взгляд.

Покопался в коде и нашел, как там вытаскиваются имена из энума. Это решается не при помощи языковых конструкций, а довольно грубым хаком, а именно расковыриванием значения макроса __PRETTY_FUNCTION__ (__FUNCSIG__ в Visual Studio), который мало того, что является не частью языка, а расширением некторых компиляторов, так еще и никак не стандартизирован.
В итоге в коде появляются магические константы, меняющиеся в зависимости от компилятора:

template <typename E>

constexpr auto n() noexcept {

static_assert(is_enum_v<E>, "magic_enum::detail::n requires enum type.");

#if defined(MAGIC_ENUM_SUPPORTED) && MAGIC_ENUM_SUPPORTED

# if defined(__clang__)

constexpr std::string_view name{__PRETTY_FUNCTION__ + 34, sizeof(__PRETTY_FUNCTION__) - 36};

# elif defined(__GNUC__)

constexpr std::string_view name{__PRETTY_FUNCTION__ + 49, sizeof(__PRETTY_FUNCTION__) - 51};

# elif defined(_MSC_VER)

constexpr std::string_view name{__FUNCSIG__ + 40, sizeof(__FUNCSIG__) - 57};

# endif

return static_string<name.size()>{name};

#else

return std::string_view{}; // Unsupported compiler.

#endif

}

То бишь, если слегка поменяется формат этого макроса, все поломается. И ты это называешь изящным решением? :lol:

Плюсы становятся всё хуже и хуже, нагромождение новых синтаксических конструкций, вот что это такое?

constexpr std::string_view name{..., ...};

почему не так?

constexpr std::string_view name(..., ...);

Язык для обучения программированию

OpenGL — Thu, 13 Aug 2020 07:32:20 +0000

OpenGL:

Цитата applegame @ 13.08.20, 07:08

А что в нем клёвого?

Довольно изящное решение на мой взгляд.

Цитата applegame @ 13.08.20, 07:08

Список идентификаторов в enum-е получить можно?

И список enum_ов, и их строковые представления, и каст в строку и обратно с проверками, и всё это constexpr.

Язык для обучения программированию

D_KEY — Thu, 13 Aug 2020 07:17:07 +0000

D_KEY:

Цитата applegame @ 13.08.20, 07:08

Список идентификаторов в enum-е получить можно?

Ты про это:

constexpr auto color_names = magic_enum::enum_names<Color>();

// color_names -> {"RED", "BLUE", "GREEN"}

// color_names[0] -> "RED"

Язык для обучения программированию

applegame — Thu, 13 Aug 2020 07:08:42 +0000

applegame:

Цитата OpenGL @ 13.08.20, 04:39

Цитата applegame @ 12.08.20, 18:33

Народ в плюсах жесточайшими путями умудряется кое-как итерировать поля PODов, и сильно гордится этим - https://habr.com/ru/post/344206/

А мне вот такая итерация по enum-ам нравится. Да, костыль, но клёвый :D

А что в нем клёвого? Список идентификаторов в enum-е получить можно?

Язык для обучения программированию

OpenGL — Thu, 13 Aug 2020 04:39:19 +0000

OpenGL:

Цитата applegame @ 12.08.20, 18:33

А мне вот такая итерация по enum-ам нравится. Да, костыль, но клёвый :D

Язык для обучения программированию

applegame — Wed, 12 Aug 2020 18:33:02 +0000

applegame:

Цитата Qraizer @ 12.08.20, 14:13

Ты регулярно приводишь примеры из D якобы нереализуемого на C++

В плюсы уже завезли статическую рефлексию? И я имел в виду не примеси, а строковые миксины, в D - это замена макросам, хоть и неуклюжая.
Вот тебе задача: получить список всех функций-членов произвольного класса.
Или, например, сделать аналог opDispatch.

Добавлено 12.08.20, 19:07

Цитата applegame @ 12.08.20, 18:33

Вот тебе задача: получить список всех функций-членов произвольного класса.

Решение на D, оно несколько неполное, но поверь, раздербанить можно любой тип на мельчайшие составляюшие:
https://glot.io/snippets/fq6iq48un9

Народ в плюсах жесточайшими путями умудряется кое-как итерировать поля PODов, и сильно гордится этим - https://habr.com/ru/post/344206/ :lol: