И давайте ужЕ нормально похоливарим, я соскучился )))

Проще всего было автору воспользоваться поиском и процитировать мои слова, пусть даже и семилетней давности. Это была бы единственно правильная ссылка на мои слова.

Общение в том и состоит, что нужно "тратить" своё время, чтобы разъяснять и напоминать, коли кто забыл или не знает. Закрываться словами 'жаль' несколько бессмысленно, ибо польза от них почти нулевая, а объяснение было бы куда полезнее.

А два - и десять лет тому, и десять лет вперед я такой ереси не провозглашал, что ВЗ продиктовал евреям Бог.

Ну а прочее я комментировать не имею никакого желания. :no:

Честно говоря, порядком надоело...

Вы невнимательно читаете собеседников: ... а на самом деле все 14 как минимум - я толковал, разъяснял, объяснял - все то, о чем автор поста 356-ой раз пишет.

дык вы и утверждали, лет пять-семь назад

Эм. Это же пантеизм.

А что - быть духом - это нехорошо? :)

Но вот тут - я не могу согласиться. Евреи Бога НЕ ПРИДУМЫВАЛИ, равно как и не ПРИДУМЫВАЛИ Библию - в данном случае ВЗ.

А вот на вопрос - а что было дотого??? ответа нет.

Евреи Бога НЕ ПРИДУМЫВАЛИ, равно как и не ПРИДУМЫВАЛИ Библию - в данном случае ВЗ.

А что такое - ЧАСТЬ МИРА???

Так и обсуждаемые религии не считают своего бога частью мира.

если есть "начало", значит, как минимум с момента начала существует время -- и как минимум с того же момента существует пространство, в которое он разместил свои небо и землю. Однако, утверждать, что до "начала" не было времени или пространства, нет оснований.

Не могли древние евреи, придумавшие библию, придумать идею бога, который вне времени и пространства. особенно вне времени. сама идея времени в пригодном для такой идее виде появилась в 17-18 веке, насколько я знаю.

И в этом времени находился и сам Бог.

Спорное утверждение, основанное только на предположении, что он был до "начала всего", когда ещё не было самого времени и пространства. Собственно, мне неизвестно, где о нём такое утверждается.

однако

Не могли древние евреи, придумавшие библию, придумать идею бога, который вне времени и пространства...

сама идея времени в пригодном для такой идее виде появилась в 17-18 веке

Един есть Бог безначальный, беспричинный, не ограниченный ничем, ни прежде бывшим, ни будущим, объемлющий вечность, беспредельный

Во-первых, бог авраамических религий не только вне пространства, но и вне времени,

1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Что является ее предметом?

Вот и "научный атеизм" аналогично -- это одновременно и мировоззрение (научно обоснованный атеизм), и прикладная наука, решающая конкретный вопрос: научнообоснованное доказательство отсутствия бога.

Нау́чный атеи́зм — система взглядов, рассматривающая вопрос существования богов и других сверхъестественных существ, явлений и сил как научную гипотезу[1]

Поясните. Любое воздействие на мир будет замечено, если не на уровне физики, то на уровне причинно-следственных связей.

Единственный вариант, что приходит в голову -- воздействие, меняющее состояние мира глобально, с перестройкой задетых причинно-следственных связей во всём времени. например, если бог хочет спасти человека, который через два часа упадёт с моста -- он вмешивается не в момент его падения (что может быть замечено), а, например, сейчас -- создав обстоятельства, которые помешают ему попасть на мост (споткнулся и сломал ногу, например), или даже сто лет назад -- изменив планы архитектора, строившего мост -- например, мост окажется построен не в этом месте, а на километр в сторону, и человеку окажется неудобно им воспользоваться сегодня.

Впрочем, данная версия мне представляется совершенно невозможной, поскольку подобного рода вмешательства, накладываясь одно на другое, потребуют бесконечного роста "вычислительных ресурсов".

Однако, по состоянию на данный момент наука считает, что в "научной картине мира" бога нет

наука всё-таки атеистична.

Кроме того, как я уже говорил(см. пример с "матрицей"), он может воздействовать на мир так, что его проявлений на уровне физики мира не будет замечено(с точки зрения научных критериев).

а вот это совершенно непринципиально. пока он себя не проявляет (с учётом того, что и никаких более ранних проявлений тоже не было) -- считать, что он есть -- избыточно.

доказательства появятся только в том случае, если такой бог сам захочет себя проявить. Т.к. частью мира он не является.

научные атеисты

Какого именно оригинала? ;)

В основу текста легли варианты, разработанные и распространённые масоретами в 8-10 веках н. э.[1]

Давайте сразу договоримся о терминологии. Мое предложение:

Термин "верующие" разделим на две категории - верующие в традиционных религиях, и верующие в отсутствие (атеисты) и ...
Неверующие - агностики, к коим на 101% причисляю себя я

На повестке дня несколько тем:

Если вы верите в подлинность Библии, откуда вы черпаете эту уверенность (веру)?
На основе чего у вас уверенность (вера) в том, что, спустя века, подлинность сохранилась?
А была ли Библия/Евангелие изначально, или это синтетика власть-имущих?

И так уж получилось что в точке "амёба" локальный минимум достаточно устойчив и не меняется при изменении целевой функции, т.е. градиент в ней равен нулю. Вот и не двигаются они никуда.

В апостольском символе слышится "верую!". И кратко описывается, во что же верую.

В те времена люди ещё не сильно заморачивались вопросами "а кем же был Христос на самом деле", "а всегда ли Он был", " а сколько в Нём было от человека...", не пытались разложить на предметном столе микроскопа Создателя, не было "учения о Боге", объяснявшего "внутреннее его устройство", причём объяснявшего "правильно" и осуждавшего тех, кто объяснял "неправильно".

В Никейском уже слышится "я верую правильно, а не так, как вон те еретики", в нём слышится спор вер[оучений]

Просто OpenGL определил новое направление в объяснении проколов эволюционной теории, а именно предложил градиентный спуск на заранее избранном множестве объектов, предназначенных судьбой

Так, Аристотель в своё время утверждал, что муха имеет восемь ног. И несколько веков никому не приходило в голову в этом усомниться и пересчитать.

Кстати, как правило, все эти запреты и ограничения в рамках веры/религии(не знаю, какой термин выбрать) вполне себе обоснованы(см. например христианскую аскетику или буддистские практики). Т.е. они делаются для пользы человека с точки зрения данного мировоззрения(приближают к спасению в христианстве и к нирване в буддизме, соответственно).

Я выбрал существование. Ни одна теория мне не подошла. Что мне делать? Выдумать свою? И дальше что? Выслушивать в свой адрес? Нет уж, я лучше промолчу, и пусть меня считают пофигистом.

Возможно, раньше было иначе. И тогда можно было так организовать общину. Сейчас - нет. Такое христианство не смогло бы выжить в течении 2х тысячелетий.

Термины нужны для того, чтобы находить общий язык. Если бардак устоялся, то крайне тяжело заставить людей пользоваться четкой терминологией, даже если ты ее выработаешь.

Я не уверен, что до конца тебя понял. Православная вера есть? Или есть только православная религия?

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Почему они должны обязательно выбрать?

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».

Отказать в праве на существование такого множества - просто невозможно. Это люди, требующие внешних доказательств о существовании того или иного варианта Бытия. И это доказательство они готовы принять извне, совершенно не доверяя себе и своим чувствам.

Они - результат извращения христианской веры...