Форум на Исходниках.RU

Pascal для системного программирования

Ho Im — Tue, 25 Apr 2006 10:35:45 +0000

Ho Im:

Цитата

спорно.

Не спорю, что спорно, но как человек, ищущий во всем позитивные моменты...

Pascal для системного программирования

uj — Tue, 25 Apr 2006 10:02:01 +0000

uj:

Цитата Ho Im @ 25.04.06, 06:03

для того, чтобы стать профессионалом, нужно много холиварничать на форумах. Всегда найдутся добрые люди, которые укажут тебе на недостатки твоего образования.

спорно. Разгребая километровые простыни флеймов, ты потратишь очень много времени... Гораздо лучше (и проще) самому найти свои слабые стороны (или попросить кого-то из окружения). Да и "добрыми людьми" флеймеров назвать сложно -- зачастую они так просто повышают собственную значимость...

Pascal для системного программирования

Ho Im — Tue, 25 Apr 2006 06:03:47 +0000

Ho Im: Emerald, для того, чтобы стать профессионалом, нужно много холиварничать на форумах. Всегда найдутся добрые люди, которые укажут тебе на недостатки твоего образования.

Pascal для системного программирования

trainer — Tue, 25 Apr 2006 04:26:54 +0000

trainer:

Цитата Evgeniy @ 24.04.06, 13:02

А как же это:

Цитата Evgeniy @ 24.04.06, 12:28

Это говорит о том что писать на Delphi легче. Тут со мной все согласятся?

Сам с собой несогласен? :D

Pascal для системного программирования

Relan — Mon, 24 Apr 2006 21:45:54 +0000

Relan:

Цитата Emerald @ 24.04.06, 20:01

Что вы считаете для этого надо?

"Учиться, учиться, и еще раз учиться!" В. И. Ленин. :D

Pascal для системного программирования

Emerald — Mon, 24 Apr 2006 20:01:09 +0000

Emerald: Ладно, давайте с военного перейдем на мирное. Напишите как стать профессионалом в своей области. Что вы считаете для этого надо? Как преуспеть в изучении, пусть того же языка программирования? Только ли одна практика?

Pascal для системного программирования

uj — Mon, 24 Apr 2006 17:35:49 +0000

uj:

Цитата Relan @ 23.04.06, 21:45

.NET -- технология, framework

это платформа, раз уж на то пошло.

Цитата Evgeniy @ 24.04.06, 12:28

Понятное дело!!! Но вряд ли начальнику будет надо знать на каком языке оно будет писано.

причем тут начальник? Ты в команде работал? Что такое team leader знаешь? :)

Pascal для системного программирования

antigen — Mon, 24 Apr 2006 15:53:16 +0000

antigen:

Цитата Evgeniy @ 24.04.06, 15:32

Всё темя для меня закрыта дабы ни с кем не поругаться.

Ага, давай, это по мужски - здравое трезвое решение.
А мы поди ищо пофлудим, гыгы...

Pascal для системного программирования

Evgeniy — Mon, 24 Apr 2006 15:32:04 +0000

Evgeniy: Вас вон сколько наСИльников против меня одного пасКУЛЬника.
Всё темя для меня закрыта дабы ни с кем не поругаться. ;)

Pascal для системного программирования

antigen — Mon, 24 Apr 2006 15:18:15 +0000

antigen: Да лана, расслабься, я просто стебусь. Не бери в голову, как это говорицца, сам понимаишь....

Pascal для системного программирования

Evgeniy — Mon, 24 Apr 2006 15:09:34 +0000

Evgeniy: antigen, ну тебя заколебал. Причём это всё к данной теме.

Pascal для системного программирования

antigen — Mon, 24 Apr 2006 14:51:33 +0000

antigen:

Цитата Evgeniy @ 24.04.06, 14:32

Деньги вперёд

Слишком рискованная инвестиция была бы, потенциальный подрядчик пока что не продемонстрировал
свою квалификацию в достаточной степени. А ну и потом, - вперёд рабочий демо-сэмпл, какой-нить хеллворлд под вышеописанную платформу, конечно же на делфях. (шутю, можно и на турбопаскале, гыгыгыгы).

Pascal для системного программирования

Evgeniy — Mon, 24 Apr 2006 14:32:31 +0000

Evgeniy:

Цитата antigen @ 24.04.06, 13:23

Давай, начали, время пошло.

Деньги вперёд. :whistle:

Цитата Relan @ 24.04.06, 13:20

Тебе -- легче.

Неужели так слжно Delphi понять.

Pascal для системного программирования

Relan — Mon, 24 Apr 2006 13:30:11 +0000

Relan:

Цитата antigen @ 24.04.06, 13:23

RTL8019 под управлением MCU AT91R40008 с ARMовским ядром.

Не, лучше для какого-нибудь Winmodem'а под Power5. :whistle:

Pascal для системного программирования

antigen — Mon, 24 Apr 2006 13:23:47 +0000

antigen:

Цитата trainer @ 24.04.06, 12:31

Ну напиши на нем драйвер.

Что бы облегчить задачу, добавлю, - для RTL8019 под управлением MCU AT91R40008 с ARMовским ядром.
Давай, начали, время пошло.

Pascal для системного программирования

Relan — Mon, 24 Apr 2006 13:20:40 +0000

Relan:

Цитата Evgeniy @ 24.04.06, 12:28

Это говорит о том что писать на Delphi легче. Тут со мной все согласятся?

Тебе -- легче. Остальным -- нет. Поэтому и пишут на других языках.

Цитата Evgeniy @ 24.04.06, 13:02

Из-за того что DCC32.exe не умеет нрмально сделать MS COFF ничего не получается.

Что и требовалось доказать.

Pascal для системного программирования

Evgeniy — Mon, 24 Apr 2006 13:02:35 +0000

Evgeniy:

Цитата trainer @ 24.04.06, 12:31

Ну напиши на нем драйвер.

Пробовал писать. Из-за того что DCC32.exe не умеет нрмально сделать MS COFF ничего не получается. А так даже в Инете рассказано как делать. Найдите DCC32.exe умеющий делать MS COFF сделаю вам драйвер.
Даже тему такую открывал в разделе Hardware/not x86. Называлась создание драйвера.

Добавлено 24.04.06, 13:08
Опять глюк форума...

Pascal для системного программирования

trainer — Mon, 24 Apr 2006 12:31:34 +0000

trainer:

Цитата Evgeniy @ 24.04.06, 12:28

Это говорит о том что писать на Delphi легче.

Ну напиши на нем драйвер. :D

Pascal для системного программирования

Antoxa1985 — Mon, 24 Apr 2006 12:31:05 +0000

Antoxa1985:

Цитата Bad Girl @ 23.04.06, 21:22

Слишком трудоёмко вобще ОСь писать. Но на Паскале можно. Паскаль-самый лучший язык программрования.

вот оно слово настоящего профессионала. Сразу видно за плечами реализация минимум 3х ОС на разных язяках и в 3 версиях!

Pascal для системного программирования

Evgeniy — Mon, 24 Apr 2006 12:28:48 +0000

Evgeniy:

Цитата Relan @ 24.04.06, 11:23

Оно и видно.

Я же не сказал досконально знаю. К примеру для работы с сетью я вобще ничего не знаю. В другом достаточно хорошо знаю.

Цитата Relan @ 24.04.06, 11:23

Как начальник скажет, так и будешь писать.

Понятное дело!!! Но вряд ли начальнику будет надо знать на каком языке оно будет писано.

Цитата Medevic @ 24.04.06, 11:20

Это только говорит о твоем уровне, но никак не о превосходстве дельфи/паскаля.

Это говорит о том что писать на Delphi легче. Тут со мной все согласятся?

Добавлено 24.04.06, 12:30
Из-за вас поставил сегодня удалённый Microsoft Visual C++ и MSDN. Надо бы вспомнить работу с ним. Видите ваша просветительская работа идёт на пользу. ;)

Pascal для системного программирования

Relan — Mon, 24 Apr 2006 11:23:21 +0000

Relan:

Цитата Evgeniy @ 24.04.06, 11:03

подучить Си мне не сосотавит труда, учитывая что и так его знаю.

Оно и видно. :D

Цитата Evgeniy @ 24.04.06, 11:03

Почему я должен писать на Си, С++, Visual C++, Borland C++ Builder и т.д., если всё тоже самое я могу сделать на Паскале/Delhi

Как начальник скажет, так и будешь писать. :)

Pascal для системного программирования

Medevic — Mon, 24 Apr 2006 11:20:45 +0000

Medevic:

Цитата Evgeniy @ 24.04.06, 11:03

PS. Почему я должен писать на Си, С++, Visual C++, Borland C++ Builder и т.д., если всё тоже самое я могу сделать на Паскале/Delhi

Это только говорит о твоем уровне, но никак не о превосходстве дельфи/паскаля.

Pascal для системного программирования

Evgeniy — Mon, 24 Apr 2006 11:03:30 +0000

Evgeniy:

Цитата Relan @ 23.04.06, 21:45

В Objective C классы есть. Правда Evgeniy врядли догадывается о существовании такого языка...

И все вы такие умные. Как сказал обобщённо Си так сразу аж пар с ушей пошёл. :lool:

Цитата Relan @ 23.04.06, 21:45

Си, Си++ -- это языки. .NET -- технология, framework. Visual C++ -- среда. Всё это ты называешь Си. У меня просто слов нет. Надеюсь, что тебе в институте объяснят, в чем различие между языком, его реализацией и средой, а также расскажут, что такое императивные языки.

К счастью я учусь не на программиста. Мне для моей специальности Асма вполне хватает.
Если мне придётся написать прогу на Си, то подучить Си мне не сосотавит труда, учитывая что и так его знаю.

Цитата Relan @ 23.04.06, 21:45

Ну, может еще Бейсик какой-нибудь.

Скажи это в теме VB :lool:

PS. Почему я должен писать на Си, С++, Visual C++, Borland C++ Builder и т.д., если всё тоже самое я могу сделать на Паскале/Delhi

Pascal для системного программирования

antigen — Mon, 24 Apr 2006 02:58:31 +0000

antigen:

Цитата Relan @ 23.04.06, 21:45

Позволь поинтересоваться: а какие еще, кроме Паскаля, языки ты знаешь?

Однажды мне пришла такая мысль - "Если ты знаешь только один язык - то ты не знаешь ни одного языка". Это же утверждение справедливо в отношении ОСей, и др. инструментов. Только когда знешь более одного языка, можно судить о их слабых и сильных стронах, хотя бы по сравнению друг с другом.

Pascal для системного программирования

Relan — Sun, 23 Apr 2006 21:45:59 +0000

Relan:

Цитата MichSpar @ 22.04.06, 21:51

Цитата Evgeniy @ 22.04.06, 17:41

Си в сиспроге лучше но не лучше ассемблера!!! Зато в Асме неудобно с классами.

в Си классов нет ;)

В Objective C классы есть. ;) Правда Evgeniy врядли догадывается о существовании такого языка... :D

Добавлено 23.04.06, 22:23

Цитата Evgeniy @ 23.04.06, 13:15

Я все Си, Си++, NET, Visual называю Си.

Си, Си++ -- это языки. .NET -- технология, framework. Visual C++ -- среда. Всё это ты называешь Си. У меня просто слов нет. :lol: Надеюсь, что тебе в институте объяснят, в чем различие между языком, его реализацией и средой, а также расскажут, что такое императивные языки.

Цитата Bad Girl @ 23.04.06, 21:22

Паскаль-самый лучший язык программрования.

Позволь поинтересоваться: а какие еще, кроме Паскаля, языки ты знаешь? Думаю, что ни одного. Ну, может еще Бейсик какой-нибудь. :)

Лучшего языка не существует (иначе не было бы того многообразия ЯП, которое мы имеем счастье наблюдать). Оптимальна ситуация, когда для каждого класса задач создается свой язык, с помощью которого задача может быть решена наиболее эффективно. Под весьма размытым термином "эффективность" может подразумеваться что угодно -- скорость написания, компактность, скорость работы кода и пр. Конечно, принцип "каждой задаче -- свой язык" неосуществим, т. к. это потребовало бы огромных ресурсов (снова очень размытый термин) на разработку языков, их реализаций, библиотек, а также обучение программистов. Поэтому языков меньше, чем задач, но они мощнее, чем требуется для каждой задачи. Например, для системного программирования удобен С, для моделирования -- С++ и Java, для экспертных систем -- Prolog, для GUI -- Python и опять С++ и Java, для обработки текстов -- Perl, для Web-сервисов -- PHP. Конечно, всё это слишком обобщенно и довольно спорно, но я лишь хочу показать, что в разных областях доминируют разные языки. И это не случайно.

Когда-то был проект по созданию "самого-лучшего-универсального-языка". И где он теперь? :)

Pascal для системного программирования

Bad Girl — Sun, 23 Apr 2006 21:22:38 +0000

Bad Girl:

Цитата Emerald @ 22.10.05, 09:06

Мне просто интересно. По-моему будет не слишком трудоемко.

Слишком трудоёмко вобще ОСь писать. Но на Паскале можно. Паскаль-самый лучший язык программрования.

Pascal для системного программирования

Evgeniy — Sun, 23 Apr 2006 20:00:27 +0000

Evgeniy:

Цитата e-moe @ 23.04.06, 19:20

С++ выигрывает у паскаля в ООП...

И всё, согласен. :wall:

Pascal для системного программирования

e-moe — Sun, 23 Apr 2006 19:20:05 +0000

e-moe: Мое имхо:
Паскаль равноценен Си и он(паскаль) точно так же подойдет и для системного программирования.
Но для этого прийдется написать/перевести все недостающие для этого библиотеки на паскаль из Си.
Т.е. для меня Си и Паскаль принципиально отличают только библиотеки, которые и формируют их сферы пименения..
С++ выигрывает у паскаля в ООП...

спорить и отвечать дальше не буду.

Pascal для системного программирования

Evgeniy — Sun, 23 Apr 2006 18:01:09 +0000

Evgeniy:

Цитата Emerald @ 23.04.06, 16:59

Так, хватит тут на личности переходить

Согласен!!! >:(

Цитата Emerald @ 23.04.06, 16:59

подходит ли Паскаль для этого.

Не подходит. Вернее, можно но совсем не нужно.

Цитата Ho Im @ 23.04.06, 17:04

Да, не так, ибо на i386 мир клином не сошелся.

Дык ведь вроде и не намисано, что сошёлся.

Pascal для системного программирования

Ho Im — Sun, 23 Apr 2006 17:04:18 +0000

Ho Im:

Цитата

Все FASM, TASM, NASM, MASM и т.д. я называю Ассемблером. Тут что ещё не так?

Да, не так, ибо на i386 мир клином не сошелся.

Pascal для системного программирования

Emerald — Sun, 23 Apr 2006 16:59:43 +0000

Emerald: Так, хватит тут на личности переходить. >:( Давайте сформулируем что такое системное программирование и подходит ли Паскаль для этого.

Pascal для системного программирования

Evgeniy — Sun, 23 Apr 2006 15:47:26 +0000

Evgeniy:

Цитата mo3r @ 23.04.06, 15:11

Я надеюсь, ты хотя бы понимаешь разницу между С#, C++ и C

Ну вы даёте. А вы думали что не понимаю. :huh:

Pascal для системного программирования

mo3r — Sun, 23 Apr 2006 15:11:22 +0000

mo3r:

Цитата Evgeniy @ 23.04.06, 14:50

Ну так это для сокращения. Зачем все перечилсять если можно назвать СИ.
Все FASM, TASM, NASM, MASM и т.д. я называю Ассемблером. Тут что ещё не так?

Я надеюсь, ты хотя бы понимаешь разницу между С#, C++ и C ;)

Pascal для системного программирования

Evgeniy — Sun, 23 Apr 2006 14:50:19 +0000

Evgeniy:

Цитата antigen @ 23.04.06, 14:41

тебя валенком называют

Поправочка, называет. Я б тебя тоже как-нить назвал, но я культурный чел.

Цитата trainer @ 23.04.06, 13:55

Называй уж их сразу Алголом. Вместе с Паскалем.

Ну так это для сокращения. Зачем все перечилсять если можно назвать СИ.
Все FASM, TASM, NASM, MASM и т.д. я называю Ассемблером. Тут что ещё не так?
Паскаль и Delphi можно назвать обобщённо просто Паскаль.

Pascal для системного программирования

trainer — Sun, 23 Apr 2006 13:55:27 +0000

trainer:

Цитата Evgeniy @ 23.04.06, 13:15

Я все Си, Си++, NET, Visual называю Си.

Называй уж их сразу Алголом. :D Вместе с Паскалем. :D

Pascal для системного программирования

mo3r — Sun, 23 Apr 2006 13:51:35 +0000

mo3r:

Цитата Evgeniy @ 23.04.06, 13:15

Я все Си, Си++, NET, Visual называю Си.

Кхм... что-то вы ударяетесь в крайности. Между названными языками/платформами мало чего общего. Есть язык С. Есть язык C++. Есть платформа .NET (которая очень сильно отличается и от C, и от C++). Есть микрософтовские средства разработки Visual . На .NET и Visual-средствах в системном программировании далеко не уедешь, в отличие от C и C++.

Pascal для системного программирования

Evgeniy — Sun, 23 Apr 2006 13:15:11 +0000

Evgeniy:

Цитата MichSpar @ 22.04.06, 21:51

в Си классов нет

Я все Си, Си++, NET, Visual называю Си.

Цитата MichSpar @ 22.04.06, 21:51

Очень интересно. Что конкретно убивает? Каким способом? (Повешенье, расстрел, удушье )

Удушье. Неудобно себя чуствую в нём.

Pascal для системного программирования

MichSpar — Sat, 22 Apr 2006 21:51:19 +0000

MichSpar:

Цитата Evgeniy @ 22.04.06, 17:41

Си в сиспроге лучше но не лучше ассемблера!!! Зато в Асме неудобно с классами.

в Си классов нет ;)

Цитата Evgeniy @ 22.04.06, 17:41

сиснтаксис меня просто убивает. Зачем так было делать

Очень интересно. Что конкретно убивает? Каким способом? (Повешенье, расстрел, удушье :D )

Pascal для системного программирования

Emerald — Sat, 22 Apr 2006 19:46:33 +0000

Emerald: Ну, кстати, я не совсем и не со всеми согласен. Вы что-то ударились в крайности. Специалист не должен говорить, что что-то там плохо. Смотря что требуется для решения задачи.

Pascal для системного программирования

Evgeniy — Sat, 22 Apr 2006 17:41:46 +0000

Evgeniy:

Цитата mo3r @ 22.04.06, 17:31

Ближе к процессору. И портабельнее паскаля.

Согласен. Си в сиспроге лучше но не лучше ассемблера!!! Зато в Асме неудобно с классами. У каждого языка есть свои области применения. Вот я бы к примеру никогда ms не стал писать прогу с работой Инета на Асме. Но я бы тоже не стал писать Досовскую программу по расчётам интегралов и систем уравнений на Си(сиснтаксис меня просто убивает. Зачем так было делать).

Pascal для системного программирования

mo3r — Sat, 22 Apr 2006 17:31:18 +0000

mo3r:

Цитата Evgeniy @ 22.04.06, 16:55

В чём именно она проявляется.

Ближе к процессору. И портабельнее паскаля.

Pascal для системного программирования

Evgeniy — Sat, 22 Apr 2006 16:55:07 +0000

Evgeniy:

Цитата mo3r @ 22.04.06, 15:25

Это --- одна из его самых сильных сторон.

В чём именно она проявляется. Кстати Си по сиспрогу лучше чем Паскаль.
antigen, научись разговаривать.
По-моему мы разговаривали только насчёт ассемблерной вставки. :tong:

Pascal для системного программирования

mo3r — Sat, 22 Apr 2006 15:25:01 +0000

mo3r:

Цитата Evgeniy @ 22.04.06, 15:01

Я ж не говорил, что Си - полный отстой. Просто для писания ОСи как мне кажется не годится.

Это --- одна из его самых сильных сторон.

Pascal для системного программирования

Evgeniy — Sat, 22 Apr 2006 15:01:33 +0000

Evgeniy:

Цитата mo3r @ 22.04.06, 13:44

Завязнете в ассемблере.

И буду чрезвычайно рад. Потому что существуют разные ассемблеры.
Я ж не говорил, что Си - полный отстой. Просто для писания ОСи как мне кажется не годится.

Pascal для системного программирования

mo3r — Sat, 22 Apr 2006 13:44:48 +0000

mo3r:

Цитата Emerald @ 22.04.06, 10:02

Просто так исторически сложилось, что С использовался для написания ОС. Был бы паскаль к тому времени "раскручен" - был бы юникс на паскале.

Кхм... C специально создавался для одной конкретной цели.

Цитата Evgeniy @ 22.04.06, 10:09

Только Си я не уважаю. Ну тупой язык просто.

Ну и зря.

Цитата Evgeniy @ 22.04.06, 10:09

Если кому то надо извратиться писать ОСь на Паскале пожалуйста только это не эффективно. То же могу сказать и о Си.

Скажите это дяде Биллу, Линусу, Ритчи, etc. Завязнете в ассемблере.

Pascal для системного программирования

Evgeniy — Sat, 22 Apr 2006 10:09:15 +0000

Evgeniy:

Цитата Emerald @ 22.04.06, 10:02

9) возьмем меня. Мне 21, учусь в Мурманском Гос университете на специальности "автоматизация процессов и производтсв". Работаю с оборудованием и железом, всякие там .НЕТ технологии мне чужды. Я не программист. Но свободно пишу драйвера, программы для работы с железом, ... Так вот: я что должен изучать? Паскаль? Си? Ассемблер? Я знаю все 3.

Дружбан. :rolleyes: Я тоже на такой же специальности. Тоже знаю все три. Только Си я не уважаю. Ну тупой язык просто. Пишу ОСь и что я вам скажу. Ассемблер меня вполне устраивает. FASM рулит. Если кому то надо извратиться писать ОСь на Паскале пожалуйста только это не эффективно. То же могу сказать и о Си.

Pascal для системного программирования

Emerald — Sat, 22 Apr 2006 10:02:29 +0000

Emerald: Мне кажется вот что (после прочтения ряда тем тут и в сети):
1) если руки заточены под ..., то не стоит ими что-то творить - получится все равно ... .
2) если человеку не нужна мощь С/С++, то он выбирает Паскаль, иначе - просто проявление конформизма.
3) бьюсь об заклад: большинство программистов на С/С++ осознали его мощь после того, как выбрали его основным; выбор же был сделан потому, что это модно и в перспективе принесет много денег.
4) в ВУЗе учат паскалю или бейсику только потому, что изучение С займет гораздо больше времени, а студенты освоить простейшие алгоритмы не смогут - будут путаться в синтаксических конструкциях (за кустами не видно леса). Цель ВУЗа -задать направление, а не запарить мозги.
5) деньги решают все. Причем абсолютно все.
6) Делфи(Object Pascal) сравнивают с С++/С... Задумайтесь: почему не сравнивают Байсик и Си? Да потому что Паскаль = Си в том, как он используется сегодня... спорно, могу дописать...
7) да, программисты каждый день пишут ядра ОС! Вот дня не проходит, чтобы я не написал ядра! :D Это не повод для превосходства С над другими языками. Просто так исторически сложилось, что С использовался для написания ОС. Был бы паскаль к тому времени "раскручен" - был бы юникс на паскале. Да хоть на бейсике.... главное см. п. 1.
8) кто ясно мыслит - тот ясно излагает. Путаный текст программы с неявной логикой и замученной идеей таким и останется - хоть на си, хоть на яве, хоть на бейсике.
9) возьмем меня. Мне 21, учусь в Мурманском Гос университете на специальности "автоматизация процессов и производтсв". Работаю с оборудованием и железом, всякие там .НЕТ технологии мне чужды. Я не программист. Но свободно пишу драйвера, программы для работы с железом, ... Так вот: я что должен изучать? Паскаль? Си? Ассемблер? Я знаю все 3.
10) корпорациям выгодно, чтобы их продуктами пользовались. Какая у нас самая богатая корпорация?
11) кто хочет что-то сделать - ищет способы; кто не хочет - причины.
12) надо работать с языком до самого конца, когда наконец не поймешь, что исчерпал его предел. Затем менять. А конца нет. Есть лень.
13) Керниган сказал, что С похож на острую бритву... Но почему-то сейчас мы пользуемся безопасной. Может и в языках так?

Вот... Пишите....

Pascal для системного программирования

BugHunter — Sat, 22 Apr 2006 09:06:27 +0000

BugHunter: Говно на языке - следствие говна в голове.

Pascal для системного программирования

Flex Ferrum — Mon, 17 Apr 2006 09:25:11 +0000

Flex Ferrum:

Цитата trainer @ 17.04.06, 09:12

Flex Ferrum, думаю, ты напрасно пытаешь уговорить его выражаться по-русски. Ребенок демонстрирует свою крутизну, а ничего умнее, чем рожать одному ему понятные слова, он не умеет.

Сдается мне, это относится не только к изъяснению на русском языке, но и к программированию.

Pascal для системного программирования

trainer — Mon, 17 Apr 2006 09:12:58 +0000

trainer: Flex Ferrum, думаю, ты напрасно пытаешь уговорить его выражаться по-русски. Ребенок демонстрирует свою крутизну, а ничего умнее, чем рожать одному ему понятные слова, он не умеет. :)

Pascal для системного программирования

микроха — Mon, 17 Apr 2006 08:56:18 +0000

микроха: Вертушковые алгоритмы с завихренями. Для маленьких им красочных заставок!

Pascal для системного программирования

Flex Ferrum — Mon, 17 Apr 2006 08:05:58 +0000

Flex Ferrum:

Цитата микроха @ 17.04.06, 07:54

Фертушшкоффые! Или модель ядрёново вцрывва.. Потянут и 2D, vga-trainer'ы.. А то у пасквилянтов все тырют и тырют.. И на плаццы переносят. ДОКОЛЕ!

А по-русски можно? Совершенно не понятно, что ты хочешь.

Pascal для системного программирования

микроха — Mon, 17 Apr 2006 07:54:04 +0000

микроха: Фертушшкоффые! Или модель ядрёново вцрывва.. Потянут и 2D, vga-trainer'ы.. А то у пасквилянтов все тырют и тырют.. И на плаццы переносят. ДОКОЛЕ!

Pascal для системного программирования

Flex Ferrum — Sun, 16 Apr 2006 21:18:25 +0000

Flex Ferrum:

Цитата микроха @ 15.04.06, 04:35

Это фы показать технологии и алгоритмы :)

Какие тебе технологии и алгоритмы показать?

Pascal для системного программирования

микроха — Sat, 15 Apr 2006 04:35:15 +0000

микроха: Это фы показать технологии и алгоритмы :) а на пцкляру ужо как-нить передеру! Или смешаю с бинарным кодом.. Программер-то ведь как алхимик.

Pascal для системного программирования

Flex Ferrum — Fri, 14 Apr 2006 07:23:26 +0000

Flex Ferrum:

Цитата микроха @ 13.04.06, 18:57

Вам есть что-то добавить по конкретно теме "Pascal для системного программирования"???
Кроме флуда и понтофф??

Ну а если ты не понтуешься - покажи свои мега-кул разработки широкой публике. Ввиде исходного текста. А то трепа от тебя много, но только трепом все и ограничивается.

Pascal для системного программирования

микроха — Fri, 14 Apr 2006 05:47:10 +0000

микроха: ааа, фы меня не понимать... хмммм... так-же как я не понимать ваш джага пцццефффдокодофффый!

А я - помощи просил... Где грибок?
Или Вы опять нэ понимать о чем я?

Pascal для системного программирования

Evil J — Fri, 14 Apr 2006 04:14:49 +0000

Evil J:

Цитата микроха @ 13.04.06, 18:57

Вам есть что-то добавить по конкретно теме "Pascal для системного программирования"???

Все что я хотел по этому поводу сказать, я сказал в этой теме когда то. Сейчас же я восстанавливал справедливость.
У тебя тоже с конкретикой проблемы.
ВОт код твой. Ну это ж на любом языке с ассемблерными вставками можно делать (или на макроассемблере), причем же тут Паскаль то?

Цитата микроха @ 13.04.06, 18:57

Ну так и скажи - "я не кодю, а проццто читаю чето-ноффое и пантуюссь.. Фот и фсе.. "

Тогда ты скажи - а я вообще ничего не читаю и понтуюсь.
Кстати очень рекомендую - "Орфографический словарь".

Pascal для системного программирования

микроха — Thu, 13 Apr 2006 18:57:41 +0000

микроха: Ну так и скажи - "я не кодю, а проццто читаю чето-ноффое и пантуюссь.. Фот и фсе.. "

Вам есть что-то добавить по конкретно теме "Pascal для системного программирования"???
Кроме флуда и понтофф??

Просто здесь джага уше не апсуждаецца.. Она в цлифффе...

Pascal для системного программирования

Evil J — Thu, 13 Apr 2006 18:32:24 +0000

Evil J:

Цитата микроха @ 13.04.06, 18:00

ааплэттик

У вас весьма устаревшие стереотипы о Java.
Sun перестала развивать апплеты энное кол-во лет назад.
Это экзотика.

Pascal для системного программирования

микроха — Thu, 13 Apr 2006 18:00:33 +0000

микроха:

Цитата

А сами? С каких пор пара кусков кода, вставленных не в тему, является доказательстовом?

Вы мэня ццмоетте тока ццермоядерным фсрыфом... Поищите, найдите такой ааплэттик, поможитэ мнэ!

Добавлено 13.04.06, 18:02
Путете мега-кул иля я фас сажку бурном.пацц...

Pascal для системного программирования

mo3r — Thu, 13 Apr 2006 17:56:10 +0000

mo3r:

Цитата Evil J @ 13.04.06, 17:16

Счас вот Intel взял да слизал полностью AMD-64, переименовав в EMT64 и сидит радуется.

Не совсем слизал. У них кросс-лицензионное соглашение. ;)

Pascal для системного программирования

Evil J — Thu, 13 Apr 2006 17:16:58 +0000

Evil J:

Цитата микроха @ 12.04.06, 15:04

Ты только болтаешь.. Ты ниче ничем не доказал

А сами? С каких пор пара кусков кода, вставленных не в тему, является доказательстовом?

Цитата микроха @ 13.04.06, 10:07

У меня есть мануал и внутренняя блок-сшематик пениума.. Про встроенный в него RISC процессор тама нет ничево...

Уж поверьте. Ничего в него отдельного не в строено. Просто внутри используется принцип RISC (большое кол-во регистров + ограниченный набор команд - здесь: микроопераций).

А архитектуры x86 совместимых (кроме мб разработок Transmeta - но это уж не только x86 - да и вообще экзотика.) принципиально мало чем отличаются друг от друга, зря вы AMD ругаете.
Счас вот Intel взял да слизал полностью AMD-64, переименовав в EMT64 и сидит радуется.

Pascal для системного программирования

микроха — Thu, 13 Apr 2006 10:07:01 +0000

микроха: У меня есть мануал и внутренняя блок-сшематик пениума.. Про встроенный в него RISC процессор тама нет ничево...

В сицтэмном программировании твой Фибоначччи в сливе и нафик ненужен... А вот процедура шестнадцатеричново вывода ой как нужна...

Pascal для системного программирования

trainer — Thu, 13 Apr 2006 05:10:22 +0000

trainer:

Цитата микроха @ 12.04.06, 15:04

trainer, то что ты привел это устройство АЛУ пня у которого U/V pipe, где команды могут выполняться одновремменно..

Так ты английским не владеешь? Там написано:
Три блока декодирования инструкций работают параллельно для декодирования объектного(машинного) кода в более мелкие операции, называемые "микроинструкции"(машинные коды микроархитектуры). Эти микроинструкции поступают в пул инструкций, и(когда взамозависимости позволят) могут быть выполнены.

Цитата микроха @ 12.04.06, 15:04

trainer эта реализация СОВЕРШЕННА.. ты ее фиг сольешь на своих чистых сях..

Там сливать нечего. Там практически все время выполнения должно быть в записи в файл/консоль :D Ты сравниваешь быстродействие операций ввода/вывода? :D
Ну так ты дашь реализацию на паскале вычисления числа Фибоначчи, которая хотя бы приблизится к результату С-компилятора от Metrowerks? :D Без ручной оптимизации. :D

Pascal для системного программирования

микроха — Wed, 12 Apr 2006 15:04:21 +0000

микроха: trainer, то что ты привел это устройство АЛУ пня у которого U/V pipe, где команды могут выполняться одновремменно..

Цитата

P.S. Микроха, ты к Петросяну иди выступать, чушь пороть у тебя явно лучше получается, чем программировать. Такой талант в землю зарываешь

trainer то что я намутил на асме турбоТупоВо, это 32-бит процедура вывода в HEX, формате..

Исходным было так:

PROCEDURE PRINTHEX (VAL:INTEGER);

VAR I:INTEGER; CH:BYTE;

BEGIN

FOR I:=0 TO 7 DO

BEGIN

ASM ROL VAL, 4 END;

CH := ( VAL AND $F) OR ;

IF CH > THEN INC (CH,7);

WRITE (CHAR(CH));

END;

Вся фишка в:

ASM ROL VAL, 4 END;

trainer эта реализация СОВЕРШЕННА.. ты ее фиг сольешь на своих чистых сях..

Цитата

Микроха взял Паскаль как оболочку для ассемблера и полагает что пишет на Паскале

Я полагаю что калбасцю на BASME.
Да, басмачи мы..

Цитата

Вот вот. Просто товарищ видимо...

Ты только болтаешь.. Ты ниче ничем не доказал, а только избрал манеру переходить на личности и чёто там гнать..

Pascal для системного программирования

Evil J — Tue, 11 Apr 2006 07:04:21 +0000

Evil J:

Цитата trainer @ 11.04.06, 04:43

Не верить документации Intel - твое право :D
Вот, например, про старый Pentium Pro

Вот вот. Просто товарищ видимо не представляет всей сложности разработки современных МПр.
И какая разница пользователю (в данном случае программисту) - если по скорости только выигрыш?!

Pascal для системного программирования

trainer — Tue, 11 Apr 2006 04:43:38 +0000

trainer:

Цитата микроха @ 10.04.06, 15:53

А насчет того что пни эмуляторы-я не верю..

Не верить документации Intel - твое право :D
Вот, например, про старый Pentium Pro

Цитата

Three instruction decode units worked in parallel to decode object code into smaller operations called micro-ops (micro-architecture op-codes). These micro-ops are fed into an instruction pool, and (when interdependencies permit) can be executed

Pascal для системного программирования

микроха — Mon, 10 Apr 2006 19:54:41 +0000

микроха: Эхе-хе.. подытожив весь ентот бред, скажу так - все зависит от стиля програмирования.. На паскале тоже можно так все усложнить, что фиг чего будет понятно.. Взять скажем исходники RTL дельфи или сорцы free-pascal... они очень тяжелы для понимания... Модифицировать их очччень тяжко, что оч. жаль.. Просто хочецца чтоб все было легко, красиво, понятно, безо всяких лишних элементов.
P.S
А вообще - по фигу на чем че-то делать... Главное чтобы оно получалось.. особенно когда на Вас нисходит его величество ВДОХНОВЕНИЕ..

(c) Hello World

Pascal для системного программирования

Evgeniy — Mon, 10 Apr 2006 19:26:36 +0000

Evgeniy: правильно микроха говорит, Паскаль - это самый классный язык. А если что и не умеет, что Asm придёт на помощь.

Pascal для системного программирования

микроха — Mon, 10 Apr 2006 19:10:18 +0000

микроха: байт-код не есть псевдокод?

Хм, извините, это не я вдалбливал, что
псевдокод = P-COD... Это широкораспостраненое убеждение.. И доказывать что это заблуждение, бесполезно..

Pascal для системного программирования

Evil J — Mon, 10 Apr 2006 18:42:39 +0000

Evil J:

Цитата микроха @ 09.04.06, 19:44

Ну докажите мне это на каком нибудь системном сэмпле.. Так скать 'пресс анд килл ме юр компетейшен'..

Я имел ввиду что вы путает байткод (который давно замечательно JITится) с псевдокодом (неформальное описание программы на псевдоязыке, применяется при записи алгоритмов, обучении и пр.)

Цитата микроха @ 09.04.06, 22:22

А вот про бейик это вы пгавильно подъметили, товаищь..
Хотя да много математиков колбасят на нем..

Вообще то фортран они любят почему то.

Цитата микроха @ 09.04.06, 19:44

Господин хороший, я буду юзать то от чево получаю кайфф..

Да ради Бога. Только кайф у вас какой то религиозный.

Pascal для системного программирования

микроха — Mon, 10 Apr 2006 15:53:17 +0000

микроха:

Цитата

Открой для себя __declspec(naked) из Visual C++, а также опцию оптимизации Omit Frame Pointers

Энд???...

конечно, плюццы хорошая бинарная подстилка (пастилка) для пцкляры..
Обджи icl-овские (перекрякать его пришлось вдоль и поперек)генерю через ML7, на выходе OMF. Хорошо что дельфа хавает такие.. Хотя тормознутость icl.exe чесно говоря напрягает..

Поюзываю и CL.EXE. v13. Взбесило что ему нужна 'новая' RTL диелятина MSVCR70... Перекрякал ево на старую добрую MSVCRT.. Усё идеально фурычит..
Хм, странно... и почему?

Добавлено 10.04.06, 16:29
А насчет того что пни эмуляторы-я не верю..
В нем программируемая логическая матрица-дешифратор, которая может обновляться микрокодом, а не RISC процессор с программой как в АМД...

Pascal для системного программирования

Romtek — Mon, 10 Apr 2006 12:14:12 +0000

Romtek: Микроха взял Паскаль как оболочку для ассемблера и полагает что пишет на Паскале. Взять тот же Tiny-RTL. Я на нём тоже одно время ерундой страдал и спустя короткое время понял, что далеко с таким программированием не уйду. По сути это чистый ассемблер с применением модульности Паскаля.

Pascal для системного программирования

Flex Ferrum — Mon, 10 Apr 2006 07:25:28 +0000

Flex Ferrum:

Цитата микроха @ 09.04.06, 17:31

Кстати я нарыл (кря-кря) такую фичу также у джинтеловского с++ компилера- опция fastcall вызовов в формате бордерланд... Секретная такая.. Правда глючит, если передавать в параметрах плавающие типы...

Открой для себя __declspec(naked) из Visual C++, а также опцию оптимизации Omit Frame Pointers.

Добавлено 10.04.06, 07:29

Цитата trainer @ 10.04.06, 05:49

P.S. Микроха, ты к Петросяну иди выступать, чушь пороть у тебя явно лучше получается, чем программировать. Такой талант в землю зарываешь.

:yes: