Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения.
 |
Наши проекты:
Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту |
|
| ПРАВИЛА | FAQ | Помощь | Поиск | Участники | Календарь | Избранное | RSS |
| [3.133.147.252] |
|
|
ПРАВИЛА РАЗДЕЛА "Электроника и схемотехника"
В дополнение к основным ПРАВИЛАМ ФОРУМА :
1. Не забывайте указывать полное наименование, модель,марку, изготовителя и краткие характеристики оборудования.
2. Аргументируйте свое мнение - приводите развернутое высказывание или источник информации.
3. Запрещается обсуждать, размещать запросы и ссылки на схемы и оборудование
конфликтующие с законом или несущие явную потенциальную угрозу применения.
4. Не разрешается давать советы из разряда "Выкинь это старьё" и подобные.
5.Наглая реклама и самопиарщиана подлежит отстрелу сопровождаемому соответстующим наказанием
6.Запрещается создавать темы с просьбой выполнить какую-то работу за автора темы.
Форум является средством общения и общего поиска решения. Вашу работу за Вас никто выполнять не будет.
7.Запрещается создание тем, не относящиеся непосредственно к "Электронике и схемотехнике"
8.В этом разделе КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещен мат во всех его проявлениях, а также: Ругань, оскорбления, переход на
личности.
Если Вы увидели нарушение правил раздела или форума, не поленитесь сообщить об этом модератору.
Участники форума, нарушающие правила, будут наказываться, а вносящие вклад в развитие форума - награждаться (DigiMoney и прочими радостями).
Приятного вам общения!
1. Не забывайте указывать полное наименование, модель,марку, изготовителя и краткие характеристики оборудования.
2. Аргументируйте свое мнение - приводите развернутое высказывание или источник информации.
3. Запрещается обсуждать, размещать запросы и ссылки на схемы и оборудование
конфликтующие с законом или несущие явную потенциальную угрозу применения.
4. Не разрешается давать советы из разряда "Выкинь это старьё" и подобные.
5.Наглая реклама и самопиарщиана подлежит отстрелу сопровождаемому соответстующим наказанием
6.Запрещается создавать темы с просьбой выполнить какую-то работу за автора темы.
Форум является средством общения и общего поиска решения. Вашу работу за Вас никто выполнять не будет.
7.Запрещается создание тем, не относящиеся непосредственно к "Электронике и схемотехнике"
8.В этом разделе КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещен мат во всех его проявлениях, а также: Ругань, оскорбления, переход на
личности.
Если Вы увидели нарушение правил раздела или форума, не поленитесь сообщить об этом модератору.
Участники форума, нарушающие правила, будут наказываться, а вносящие вклад в развитие форума - награждаться (DigiMoney и прочими радостями).
Приятного вам общения!
Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения.
|
Сообщ.
#1
,
|
|
 |
Здесь товарищ утверждает, что такая замена возможна и не повлечет последствий. Вы можете напихать ему, что он неправ; мне, если он прав; и ему еще раз чисто по приколу?
Фирма коммутаторов TP-Link. (сообщение #3893769) |
|
Сообщ.
#2
,
|
|
 |
Цитата Сергей85 @ Здесь товарищ утверждает, что такая замена возможна и не повлечет последствий. Он неправ. На устройство нужно подавать именно тот вид тока, на который оно рассчитано, иначе устройство на заработает. Другой вопрос, что выпрямить переменный ток диодным мостом, или получить из постоянного переменный с помощью инвертора - не так проблематично. |
|
Сообщ.
#3
,
|
|
 |
Цитата Сергей85 @ Здесь товарищ утверждает, что такая замена возможна.. Давай вместе подумаем. 1. Мы знаем, что аппаратура питается постоянным напряжением. 2. Если на вход питания допускается подача низкого переменного напряжениия, значит далее расположен диодный мост, сглаживающий пульсации фильтр и стабилизатор. 3. Что будет, если подать постоянное напряжение в качестве питания ? Диодный мост "правильно" подключит источник питания к дальнейшей схеме. Скрытый текст Похожим приёмом пользуются телефонисты. В телефонах ставят диодный мост на входе, поэтому полярность подключения телефонного аппарата к линии не важна. Дополнительный сглаживающий фильт хуже не сделает. Стабилизатор сделает ещё лучше. --- Ничего плохого не случится. Наветное, именно поэтому на странице 23 написано о допустимости такого варианта. |
|
Сообщ.
#4
,
|
|
|
|
Вы еще на кулинарном форуме этот вопрос задайте. Там уж точно будут специалисты, разбирающиеся в вопросе.
Цитата Majestio @ Да-да-да. "К нашему принтеру подходят только наши чернила". Ответьте хотя бы для себя на вопрос: что происходит с переменным током напряжением 12 вольт внутри устройства, если микросхемы питаются напряжением 3.3 вольта, 1.8 вольта, 1.2 вольта? Я ответ знаю, поэтому берусь утверждать, что подавать постоянное напряжение на вход можно и безопасно. В той теме я это описал, но автор темы не смог понять прочитанное. Он неправ. На устройство нужно подавать именно тот вид тока, на который оно рассчитано, иначе устройство на заработает. |
|
Сообщ.
#5
,
|
|
|
|
ЫукпШ,Dushevny, тут, с роутером, похоже вы правы. С электроникой, увы, я на "вы". Но я обычно руководствуюсь буквально - если в инструкции к роутеру написано при монтаже его приматывать синей изолентой, я ни в коем случае не буду использовать черную!
Но я не думаю, что это хорошее правило - заменять переменный ток постоянным. К примеру, уверен, что мотор переменного тока от постоянного не заведётся, ведь так? Кстати, а что если на БП компа подать 220v постоянного тока? |
|
Сообщ.
#6
,
|
|
|
|
Моторы бывают разные. Коллекторный без постоянных магнитов (с обмоткой на статоре) прекрасно работает и от переменного (в бытовых электроинструментах) и от постоянного напряжения. Коллекторный с постоянными магнитами от переменого тока работать не будет. А асинхронный не будет работать от постоянного.
Сравнительно простой (без корректора коэффициента мощности - ККМ/power factor corrector - PFC) компьютерный БП будет прекрасно работать от постоянного напряжения от 120 аж до 311 вольт - именно до такого напряжения заряжается через диодный мост накопительный конденсатор в первичной цепи от амлитудного значения переменного напряжения (85 * sqrt(2) = 120, 220 * sqrt(2) = 311), с ККМ - до еще большего напряжения (тут точную цифру не скажу, порядка 400-450 В). Это справедливо и для сетевых зарядок от мобилок и любых других импульсных блоков питания. |
|
Сообщ.
#7
,
|
|
|
|
Цитата Majestio @ Но я не думаю, что это хорошее правило - заменять переменный ток постоянным. К примеру, уверен, что мотор переменного тока от постоянного не заведётся, ведь так? Кстати, а что если на БП компа подать 220v постоянного тока? Тут вы допускаете ошибку. БП компа сначала понижает напряжение причём в несколько разных уровней, а лишь потом выпрямляет. А тут речь идёт про технику, у которой понижающий трансформатор уже выполнил свою функцию и остаётся лишь выпрямить. Два диодных моста подряд ничего плохого не выполнят, но вот в уровнях напряжений я бы не был так уверен. Т.к. выпрямленное напряжение ниже чем переменное примерно на sqrt(2)/2. Параметры для адаптера переменного напряжения указаны явно с учётом этого снижения. Поэтому подбирать адаптер постоянного тока надо не по тем же параметрам, а чуть ниже. т.е. если 13V AC тогда стоит подбирать 9-9.5V DC, а вот по мощности они должны совпадать. |
|
Сообщ.
#8
,
|
|
|
|
Цитата macomics @ Тут вы допускаете ошибку. Ну т.е. для БП компа 220v постоянного тока - норм? |
|
Сообщ.
#9
,
|
|
|
|
Цитата Majestio @ Ну т.е. для БП компа 220v постоянного тока - норм? Нет. В БП компа есть трансформатор, понижающий напряжение. А в роутере, про который изначально идёт речь, трансформатор вынесен в блок питания, который и подбирается. В самом же устройстве присутствует схема выпрямления и стабилизации уровня напряжения. И на вход этой схемы можно подать постоянное напряжение без последствий. А вот с компом не получится. Во всяком случае придётся провести более сложные расчёты, чтобы подобрать параметры её работы. Ведь на выходе БП компа несколько разных постоянных уровней напряжения и тока. Причём схемы чувствительны к выходным параметрам на этих выходах. И тут можно переходить к обсуждениям разгона компьютера. Но это уже совсем другая история... |
|
Сообщ.
#10
,
|
|
|
|
Цитата macomics @ Не так. Сначала выпрямляет (именно для этого там стоит большой высоковольтный электролит), потом это высокое напряжение импульсами часто-часто (несколько сот килогерц) подает на трансформатор и потом имульсы с выходных обмоток трансформатора снова выпрямляет. Тут вы допускаете ошибку. БП компа сначала понижает напряжение причём в несколько разных уровней, а лишь потом выпрямляет. |
|
Сообщ.
#11
,
|
|
|
|
Чтобы не быть голословным, первые две попавшиеся схемы из интернета, первая без ККМ, вторая с ККМ:
В1 - выпрямитель, C3, С4 - высоковольтные электролиты, Q3, Q4 - транзисторы, подают импульсы в трансформатор.. Прикреплённая картинка
BD1 - выпрямитель, C4, C5 - высоковольтные электролиты, Q1, Q25 - транзисторы, подающие импульсы в трансформатор. Между выпрямителем и высоковольтными электролитами - схема ККМ, выполненная как классический повышающий преобразователь. Прикреплённая картинка
классический повышающий преобразователь (википедия): Прикреплённая картинка
|
|
Сообщ.
#12
,
|
|
|
|
Цитата Dushevny @ Не так. Сначала выпрямляет (именно для этого там стоит большой высоковольтный электролит), потом это высокое напряжение импульсами часто-часто (несколько сот килогерц) подает на трансформатор и потом имульсы с выходных обмоток трансформатора снова выпрямляет. Ну или так, он вполне может быть импульсным. Но в целом просто сказать, что 220V DC на БП компа подойдёт - не стоит. Все же надо прикидывать последующие выходные параметры на этом БП. Все же он обеспечивает чувствительные к его выходным параметрам схемы. |
|
Сообщ.
#13
,
|
|
|
|
Цитата macomics @ Вы представляете себе габариты, вес и количество меди (=цену) в трансформаторе промышленной частоты (50 Гц) хотя бы на 350 Вт? И емкость (=габариты и цену) выходных конденсаторов для обеспечения необходимого уровня пульсаций выходного напряжения? Поэтому компьютерный БП всегда импульсный. Для справки (https://marketelectro.ru/doski/transformator-tp-164-350-vt):Ну или так, он вполне может быть импульсным Цитата Трансформатор ТП-164- (350 Вт) – любые выходные параметры в пределах мощности типоразмера частота сети 50, 400, 1000 Гц На данном типоразмере серийно изготавливается более 28 типономиналов Трансформатор питания ТП-164-(350 Вт) ГОСТ 14233-84 (50,400,1000 Гц) Мощность – 350 Вт Габариты – 134*1103*98 мм; Масса – 5,2 Кг Для мелких бытовых приборов с потреблением 10-15 Вт, да, бывают блоки питания на 50-герцовых трансформаторах, но это дичайшая редкость и их легко опознать по весу. |
|
Сообщ.
#14
,
|
|
|
|
Цитата Dushevny @ Поэтому компьютерный БП всегда импульсный. У меня в гараже лежит старенький БП для 80186, который весит 3,5-4 кг. Он импульсный или нет? Разбирать лень, но вот трансформатор у него вполне себе не похож на импульсный. |
|
Сообщ.
#15
,
|
|
|
|
Цитата macomics @ Импульсный. С обычным трансформатором он бы весил все 10 кг. Он импульсный или нет? |
|
Сообщ.
#16
,
|
|
|
|
Цитата Dushevny @ Чтобы не быть голословным, первые две попавшиеся схемы из интернета, первая без ККМ, вторая с ККМ: В1 - выпрямитель, C3, С4 - высоковольтные электролиты, Q3, Q4 - транзисторы, подают импульсы в трансформатор.. Вот опять же. Видите что написано на C3, C4 (680 uF, 200V). Т.е. на вход так прямо подавать 220V DC не стоит, а вот чуть ниже вполне может и подойти. Т.е. как я уже говорил выше 220V AC * sqrt(2) / 2 = 155.56V DC как раз с запасом взят конденсатор до 200V Добавлено Цитата Dushevny @ Импульсный. С обычным трансформатором он бы весил все 10 кг. Вполне возможно. Но он не стандартный как сейчас. Там просто десктоп сборка была монолитная с монитором. Сам корпус давно на помойке, а вот БП еще лежит и, возможно, даже работает. Если время еще не взяло своего. |
|
Сообщ.
#17
,
|
|
|
|
Цитата macomics @ Они включены последовательно, напряжение на них складывается, на каждый конденсатор приходится половина общего напряжения. При втыкани в розетку с напряжением 220 В на них в сумме получается 311 вольт. И такой блок питания способен работать при входном напряжении от 200 до 240 В, то есть напряжение на этих конденсаторах будет от 282 до 339 вольт. Да, согласен, для этого блока питания 220 В постоянного тока не попадает в рабочий диапазон, маловато. Но блоков питания с переключателем уже лет 15 как не видно, а универсальные работают от 100 В переменного напряжения до 240, а значит на их входном электролите может быть от 141 до 339 В постоянного напряжения и сюда 220 В постоянного напряжения уже попадает. Вот опять же. Видите что написано на C3, C4 (680 uF, 200V). Т.е. на вход так прямо подавать 220V DC не стоит Добавлено Цитата macomics @ В начале девяностых заглядывал внутрь, а чуть позже чинил блоки питания от первых появившихся в стране персональных компьютеров. Все они были импульсные. Даже у отечественных ЕС1840, "Искры-1030", "Электроники-85" и болгарского "Правеца-16". "Электронику-85", кстати, вдвоем переносили Вполне возможно. Но он не стандартный как сейчас. Там просто десктоп сборка была монолитная с монитором. и отдельно монитор. |
|
Сообщ.
#18
,
|
|
|
|
Цитата Dushevny @ Они включены последовательно, напряжение на них складывается Тут то складывается, но вот на ЭМИ фильтре не больше 250V (до выпрямителя). |
|
Сообщ.
#19
,
|
|
|
|
Цитата macomics @ А там больше и не будет. Откуда там взяться больше? Тут то складывается, но вот на ЭМИ фильтре не больше 250V (до выпрямителя). |
|
Сообщ.
#20
,
|
|
|
|
Цитата Dushevny @ А там больше и не будет. Откуда там взяться больше? Так вы же хотите туда 311V DC подать. Не думаю что F1 просто столько выдержит. |
|
Сообщ.
#21
,
|
|
|
|
Цитата macomics @ Я не хочу. Это Majestio спрашивал, можно ли комп запитать от 220 В постоянного тока. И таки да - можно. Так вы же хотите туда 311V DC подать. |
|
Сообщ.
#22
,
|
|
|
|
Цитата macomics @ Не думаю что F1 просто столько выдержит А если обмотать синей изолентой? |
|
Сообщ.
#23
,
|
|
|
|
Цитата ЫукпШ @ Давай вместе подумаем. 1. Мы знаем, что аппаратура питается постоянным напряжением. 2. Если на вход питания допускается подача низкого переменного напряжениия, значит далее расположен диодный мост, сглаживающий пульсации фильтр и стабилизатор. Подумал. Родил. Для вас. После выпрямления внутри аппаратуры напряжение станет в 1.414 раза больше значения на адаптере, равное пику амплитуды синусоидального сигнала (сам дома пользуюсь преобразователем 220В AC в 310В DC для проверки изоляции проводов). И вот, 12В AC имеет пик амплитуды 17В - на аппаратуру после выпрямления пойдет 17В DC. А если я заменю адаптер 12В AC на 12В DC - напряжение пройдет через выпрямительный диодный мост насквозь (и еще на паре диодов по 0.2-0.6В потеряется) - занижу выходное напряжение после диодного моста в >1.414 раза меньше номинального, что точно меньше допустимых -10% по какому-то там пункту ПУЭ. |
|
Сообщ.
#24
,
|
|
|
|
Надо не ПУЭ смотреть, оно вообще о другом, а документацию на микросхемы преобразователей, которые эти ваши 12-17 В преобразуют потом вниз в 5, 3.3, 1.8, 1.2. Им такое снижение ничуть не помешает, им главное - чтобы напряжение на входе было не ниже выходного + падение на выходном диоде и не выше предельно допустимого. А поскольку в современных маршрутизаторах и 5 В уже давно не используется - то их можно запитывать тупо от зарядки для мобилки, лишь бы она была в состоянии выдать необходимую мощность.
|
|
Сообщ.
#25
,
|
|
|
|
Цитата Dushevny @ документацию на микросхемы преобразователей Документацию на микросхемы преобразователей коммутаторов, чья схемотехника является коммерческой тайной. Я поражаюсь. Ты выкладываешь тут какие-то невротбольшие схемы левые - и думаешь, что они со схемотехникой конкретного коммутатора совпадут? О чем вообще разговор? "эти ваши 12-17 В преобразуют... Им такое снижение ничуть не помешает". Ну вот откуда такое утверждение вообще взялось? Давай ты здесь не будешь ничего писать уже, ладно? Я с ЫукпШ общаюсь. |
|
Сообщ.
#26
,
|
|
|
|
Цитата Сергей85 @ Названия микросхем написаны на их корпусах. Документация на них за очень редким исключением не является тайной и свободно доступна в интернете на сайтах производителей и в куче других мест, о которых знает яндекс. Типовые схемы включения есть в документации на почти любую микросхему (на любую микросхему преобразователя напряжения - 100%).чья схемотехника является коммерческой тайной. Цитата Сергей85 @ Из знаний принципа работы этих микросхем и опыта многолетнего их применения в своих разработках.Ну вот откуда такое утверждение вообще взялось? Цитата Сергей85 @ Схемы выкладывались в качестве иллюстрации комментария совсем другого ответа.Ты выкладываешь тут какие-то невротбольшие схемы левые Цитата Сергей85 @ С удовольствием. Но вы несете такую дикую чушь, что трудно удержаться, чтобы вас в нее не макнуть. Давай ты здесь не будешь ничего писать уже, ладно? |
0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
[ Script execution time: 0,0686 ] [ 17 queries used ] [ Generated: 27.04.24, 05:58 GMT ]