Транзистор с диодом - каков смысл?

[Сергей85]

Диод служит именно для запрета включения транзистора в инверсном режиме? Или для чего еще? Падение напряжения на таком транзисторе выше?

Добавлено 16.06.17, 15:24
Речь именно о виде транзистора "транзистор с диодом":

Нужно более развернуто.
chipdip.ru/catalog/bipolar-transistors?gq=%D1%81+%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC

Тут и с прямым диодом, и с обратным, и с демпферным, с лавинными, ...

[leo]

Цитата Сергей85 @ 16.06.17, 15:19

Речь именно о виде транзистора "транзистор с диодом"

Это не какой-то особый вид транзистора, а просто микросхема\микросборка = транзистор + встроенный демпферный диод = стандартная схема "двухстороннего ключа" для строчной развертки ЭЛТ (см.например тут, рис.23, 24). Транзисторный ключ формирует импульс напряжения для прямого хода развертки, а диод гасит (демпфирует, шунтирует) выброс обратного напряжения, возникающего на трансформаторе развертки (и соотв-но на транзисторе) при резком размыкании ключа.

Цитата Сергей85 @ 16.06.17, 15:19

Тут и с прямым диодом, и с обратным, и с демпферным, с лавинными, ...

Ну с "прямым" то там нет. А все остальное - по сути одно и тоже.

[Alexei]

Смысл , думаю в том , что "так уж вышло" .
Подозреваю, что эти диоды - технологические (паразитные), как , например, тиристоры в МОП.
Защитный эффект у них сомнительный: транзистор должен дождаться второго полупериода процесса, но думаю, первый разнесет его в "щепки".
Да и качество этих диодов- так себе.

[amk]

Цитата Alexei @ 17.06.17, 08:01

Подозреваю, что эти диоды - технологические (паразитные), как , например, тиристоры в МОП.

Обычно эти диоды — защитные. Защищают транзистор от пробоя, когда он закрывается.

Цитата Alexei @ 17.06.17, 08:01

Защитный эффект у них сомнительный: транзистор должен дождаться второго полупериода процесса, но думаю, первый разнесет его в "щепки".

Вот чтобы он смог "дождаться" диод там и стоит. Диод отводит удар через себя в сторону.

Цитата Alexei @ 17.06.17, 08:01

Да и качество этих диодов- так себе.

А особое качество им и не нужно.

[Alexei]

Цитата amk @ 17.06.17, 09:27

Вот чтобы он смог "дождаться" диод там и стоит. Диод отводит удар через себя в сторону.

В какую? Учите матчасть. При закрытии тр-ра ,допустим npn, напряжение на коллекторе(и на катоде "защитного" диода будет увеличиваться(индуктивность будет стараться поддержать ток через себя) и будет запирающим для диода.
Каким образом он кого-то спасет? Только пробившись сам!

Цитата

А особое качество им и не нужно.

Возможно, какой-то прок был бы в них в мостовой схеме(Н-мост), где работал бы диод другого тр-ра, но из-за "неособово" качества (малой скорости , то он еще не открылся, то не еще закрылся)он и нафиг не нужен.

Сообщение отредактировано: Alexei - 17.06.17, 11:41

[amk]

Мы наврно про разные включения диодов говорим. Из-за того ято в даташитах схем включения диодов нет.
Для защиты от индуктивной нагрузки защитный диод ставят параллельно этой нагрузке и этот диод никак не воткнёшь внутрь сборки. Разве что ставить качественный лавинный диод, который будет пробиваться при превышении напряжения.
Но силовой транзистор может требовать ещё и защиты по входу — защиты эмиттерного перехода от обратного напряжения, а там защитный диод будет как раз открываться в нужном направлении. И как раз для этого диода особого качества (кроме малой ёмкости перехода), и не нужно.

[ЫукпШ]

Цитата Alexei @ 17.06.17, 08:01

Смысл , думаю в том , что "так уж вышло" .
Подозреваю, что эти диоды - технологические (паразитные), как , например, тиристоры в МОП.

А ты по приведённой ссылке автора темы посмотри DS на какой-нибудь триод.
Там приведены характеристики не только транзистора, но и диода.
например
---
Этот диод служит для защиты триода от обратного напряжения.
Схемы, в которых это может происходить - это уже другой ворос.

Сообщение отредактировано: ЫукпШ - 17.06.17, 14:06

[leo]

Цитата amk @ 17.06.17, 12:29

Из-за того ято в даташитах схем включения диодов нет.
Для защиты от индуктивной нагрузки защитный диод ставят параллельно этой нагрузке и этот диод никак не воткнёшь внутрь сборки.

Воткнешь, и в большинстве даташитов по приведенной автором ссылке 1) указывается что это именно built-in damper diode (определение см. тут), 2) приводится схема включения, 3) указывается основное применение - горизонтальная развертка ТВ и мониторов.

PS: Если бы это были какие-то "паразитные" или внутренние "черно-ящичные" защитные диоды, то их незачем было бы афишировать, называя прибор "транзистор со встроенным диодом". А афишируют их потому, что это "два в одном" - реализация стандартной схемы включения транзистора с параллельным демпферным диодом для защиты от импульсов обратного напряжения на индуктивной нагрузке.

[amk]

Только вот обычная индуктивная нагрузка ставится последовательно с запирающим триодом, а при таком включении она создаёт импульс не обратной, а прямой полярности, и такой демпферный диод оказывается бесполезным. Так что этот диод не для защиты от такой нагрузки. Из чего можно сделать вывод, что строчная развёртка ЭЛТ устроена сложнее.

Цитата leo @ 18.06.17, 05:52

в большинстве даташитов

Судя по всему мне повезло выбрать для просмотра те несколько, где схему не привели. Но применение в схеме строчной развёртки там, помнится, указывалось.

Немного подумав: подобные импульсы не редкость также при мостовом включении электродвигателя (чтобы реверсировать его вращение).

[ЫукпШ]

Цитата amk @ 18.06.17, 09:09

Только вот обычная индуктивная нагрузка ставится последовательно с запирающим триодом, а при таком включении она создаёт импульс не обратной, а прямой полярности, и такой демпферный диод оказывается бесполезным.

А если попробовать сделать мостовую схему для включения электродвигателя ?
С целью получения прямого и реверсного вращения.
Тогда при запирании одной пары триодов импульс тока, вызванный эдс самоиндукции,
будет замыкаться через диоды другой пары и блокировочную ёмкость источника питания.
---
Схемотехника триодно-диодных сборок бывает весьма разнообоазна.
Например:

Или вот.

Сообщение отредактировано: ЫукпШ - 18.06.17, 13:30

[amk]

Цитата ЫукпШ @ 18.06.17, 13:10

А если попробовать сделать мостовую схему для включения электродвигателя ?

Собственно, я в конце своего поста до этого сам додумался. Если в индуктивной нагрузке приходится менять направление тока, то при переключениях напряжение на выходах схемы оказывается далеко за пределами напряжений питания. Показанное в сборках включение диодов позволяет удержать эти напряжения в пределах питающих. Более того, так можно часть тока даже "рекуперировать"

Цитата ЫукпШ @ 18.06.17, 13:10

Или вот.

Ух ты. неслабый такой транзистор. Если на ногу уронишь, придётся в больницу ехать, гипс накладывать.

[Alexei]

Цитата leo @ 18.06.17, 05:52

Если бы это были какие-то "паразитные" или внутренние "черно-ящичные" защитные диоды, то их незачем было бы афишировать

А как с МОП? Не все диоды "одинаково полезны"
Но "высший пилотаж" менеджеров- объяснить вам их полезность.

Цитата amk @ 18.06.17, 16:38

Показанное в сборках включение диодов позволяет удержать эти напряжения в пределах питающих.

Что иногда может сильно мешать.

Сообщение отредактировано: Alexei - 19.06.17, 14:40

[Dushevny]

Цитата Alexei @ 19.06.17, 14:37

А как с МОП?

А в МОП они паразитные - за счет соединения подложки с истоком. А соединяют, чтобы получить равномерное расстояние до затвора и равномерное поле на всей длине канала.