Эвтаназия – за или против

[Qraizer]

Соломоновым решением было бы отключение болевых центров. Это сейчас умеют?

[SV()]

Цитата Qraizer @ 09.04.16, 00:02

Именно. Эвтаназия – это убийство. Без оговорок.

Я просто начал с того, что люди не любят слово "убийство", придумывая ему замены:
убийство животных на еду - забой
убийство не родившегося ребёнка с согласия матери - аборт
убийство больного по его просьбе - эвтаназия
убийство больного без его согласия - ????

Предпоследний случай принципиально отличается от последнего.
Но убийство больного без его согласия, называют "пассивная эвтаназия", как правило уже в следующем предложении теряя слово "пассивная".
По сути, два принципиально этически разных действия имеют одно название.

Я категорически за предпоследний пункт,
и так-же категорически против последнего.

Цитата Славян @ 09.04.16, 06:33

Так что моё определение намного качественнее

Удачи

[Славян]

Цитата SV() @ 09.04.16, 17:42

убийство больного по его просьбе - эвтаназия
убийство больного без его согласия - ????
...
Я категорически за предпоследний пункт

Ну вот уже и прилагательное во фразе "безнадёжный/неизлечимый больной" пропало, распахивая широчайшие двери категории "больной", в коей есть и "больной простудой", "душевно больной", "больной кашлем", что указывает на плавнейшее перетекание в категорию "здоровый". А? Или, SV(), оное прилагательное жесточайше=неизменно подразумевалось, но просто почему-то забылось, не написалось?..

[Chaynik]

я одна не понимаю где тут говорится о согласии и не согласии больного??

Цитата

Выделяются два основных вида эвтаназии: пассивная эвтаназия (намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии) и активная эвтаназия (введение умирающему медицинских препаратов либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть).

[Славян]

Я конечно не Бешик, но как-то так:

Прикреплённая картинка

[D_KEY]

Славян, поясните свою схему.

[Славян]

Цитата D_KEY @ 09.04.16, 19:21

Славян, поясните свою схему.

1.Центральное нижнее звено эвтаназии работает, когда чел безнадёжно больной. Смерть приходит к нему, чел впускает её.
2.Боковые лепестки - попытки расширить смерть эвтаназией на какие-то более частые случаи (записал SV() без прилагательного и пр.).
3.Мой правый хвостик - попытка расширения здоровья, борьба за место в категориях со смертью.
4.Ваш левый хвост (красный) - тоже вы против, но т.к. некие случаи допускаете, то вы близко к тем, кто "за".
5.Сама категория "больной" - нечто среднее, малое, меж здоровыми и мёртвыми.

Я считал, что всё это очевидно и из картинки.

[ya2500]

Цитата SV() @ 09.04.16, 17:42

бийство больного по его просьбе - эвтаназия
убийство больного без его согласия - ????

Предпоследний случай принципиально отличается от последнего.
Но убийство больного без его согласия, называют "пассивная эвтаназия",

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 18:15

я одна не понимаю где тут говорится о согласии и не согласии больного??

Цитата

Выделяются два основных вида эвтаназии: пассивная эвтаназия (намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии) и активная эвтаназия (введение умирающему медицинских препаратов либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть).

Да, пассивная эвтаназия это немного не то, что сказал SV(), НО по такому принципу тоже можно разделить эвтаназию на два типа:

1. с согласия больного(то есть- поддавшись на его мольбы)

2. без согласия больного(то есть- мозг больного необратимо повреждён, без надежды на восстановление, функционирование органов тела поддерживается специальными аппаратами; И в этом случае достаточно пассивной эвтаназии)

Цитата SV() @ 09.04.16, 17:42

Я категорически за предпоследний пункт,
и так-же категорически против последнего.

Тем не менее, так же распространено и противоположное мнение: категорически нельзя убивать человека, способного мыслить и общаться; НО можно прекратить поддерживать функционирование органов тела, необратимо утратившего способность мыслить, когда личность, по-сути уже мертва.

[ya2500]

Цитата D_KEY @ 09.04.16, 11:18

Мне кажется, вы зря в одну кучу валите конкретные случаи, когда очевидно эвтаназия оправдана, с общим разрешением ее проведения. Очень тяжело проконтролировать корректноть ее применения. А эвтаназия необратима. Не хотелось бы иметь юридически оправданный поток уничтожения людей. Да, сейчас врачи, что таки проводят эвтаназию, рискуют собственной карьерой и свободой, но это избавляет нас от этого самого потока.

- хочу обратить внимание на толковое обоснование своей позиции участником D_KEY.

Свою, противоположную, позицию, я постарался дать так же обоснованно, в самом начале темы.

[ya2500]

Цитата Славян @ 09.04.16, 19:43

Я считал, что всё это очевидно и из картинки.

С вашим видением вам бы ст0ило попробовать стать художником. Я на полном серьёзе. Только рисуйте картины без надписей. И не пытайтесь их объяснять- это только всё портит.

Ваше необычное мышление/видение- это одна из двух необходимых вещей для художника. Вторая- это любить рисовать и заниматься этим постоянно.

Добавлено 09.04.16, 20:02

Цитата Qraizer @ 09.04.16, 00:02

Именно. Эвтаназия – это убийство. Без оговорок. И? Это что-то меняет? Напомню: вопрос не в том, как это расценивать, вопрос в банальном милосердии к страдающему. Милосердии! мать её. Что-то изменится для больного от того, что он будет знать, что его жалеют и всячески сопереживают, а не просто наблюдают, как в Освенциме?
Вопрос с эвтаназией прост: ей быть. Да и вообще это не вопрос, если мы говорим о цивилизованном обществе. Если вы желаете поговорить о том, как лучше всего её вывести из правового поля, это уже другой вопрос. В случае моей мамы, например, простой участковый врач только посмотрел на опухоль, размером 10 см, присвиснул и дал не более двух месяцев. Через полтора месяца пришла официальная бумага от ВТЭК с признанием неизлечимости и присвоением 1-ой группы инвалидности. Какие ещё буковки, печати и должности надо было бы кому-то там показывать для подтверждения факта отсутствия подтасовок, в случае, если вдруг? Бумага опередила судьбу на 6 дней, так что ну и ладно, бывает гораздо хуже. Но вообще, у нас уже всё есть, и механизмы, и люди, и организации. Только закона нет.

Цитата Qraizer @ 09.04.16, 12:43

Соломоновым решением было бы отключение болевых центров. Это сейчас умеют?

- насколько мне известно- НЕТ. есть страдающие больные, которые привыкают к обезболивающим и которым очень сложно(и даже невозможно) как-то облегчить страдания.

[Chaynik]

Qraizer, извини за цинизм, но если бы была возможность воспользоваться эвтаназией до смерти твоей матери, ты бы дал согласие?
или все же предпочел до последнего быть с ней?

Добавлено 09.04.16, 20:18

Цитата ya2500 @ 09.04.16, 19:44

И в этом случае достаточно пассивной эвтаназии)

не обязательно же пассивная
а если больной не получает поддерживающей терапии?
тогда имеет место активная эвтаназия (введение умирающему медицинских препаратов либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть).

вообще к чему я все это
пассивную эвтаназию, в данной дискуссии, каждый понимает по своему, собственно почему и мы не понимаем немного друг друга

Добавлено 09.04.16, 20:30

Цитата SV() @ 09.04.16, 17:42

Я просто начал с того, что люди не любят слово "убийство", придумывая ему замены:
убийство животных на еду - забой
убийство не родившегося ребёнка с согласия матери - аборт
убийство больного по его просьбе - эвтаназия
убийство больного без его согласия - ????

а если больного вообще не спрашивают? в коме
а это как называют?

[SV()]

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 18:15

я одна не понимаю, где тут говорится о согласии и не согласии больного??

Цитата

Выделяются два основных вида эвтаназии: пассивная эвтаназия (намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии) и активная эвтаназия (введение умирающему медицинских препаратов либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть). ).

Наконец точное определение характеристик эвтаназии. Откуда цитата?
А бардак с терминами и определениями затронул и меня
Впрочем, я вроде достаточно последовательно излагал:

Эвтаназия (любая) допустима только по требованию больного.

Думаю, кто хотел понять, понял.

Напоследок, Стивен Хоккинг для примера
Вот со стороны, когда всё началось, по всем критериям было надо. А вот нет.

Славян ваша схема сильно напоминает эту карикатуру.
Не получается воспринимать её всерьёз.

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 20:10

а если больного вообще не спрашивают? в коме
а это как называют?

убийство

[Chaynik]

Цитата

Наконец точное определение характеристик эвтаназии. Откуда цитата?

банально просто Эвтаназия

Цитата

Думаю, кто хотел понять, понял.

не отрицаю)

Цитата

убийство

а вот с этим не очень, все таки убийство, на мой взгляд, это немного другое
в коме человек по сути уже на половину мертв, что тут говорить об убийстве?!..

Сообщение отредактировано: Chaynik - 09.04.16, 21:23

[Руслан]

Цитата Chaynik @ 09.04.16, 21:22

в коме человек по сути уже на половину мертв, что тут говорить об убийстве?!..

Из комы бывает и возвращаются к полноценной жизни. Да и на сколько известно, в коме человек себя чувствует комфортно, если не сказать на столько комфортно, что его крайне сложно вернуть к реальности.

[Chaynik]

Руслан, так я и говорю, наполовину мертв
а бывает что годами не отходят
тут как раз и встает вопрос о пассивной эвтаназии