Эвтаназия – за или против

Цитата Qraizer @ 08.04.16, 18:13

Искренне каждому законотворцу такой смерти.

Пожелания зла не будут вести общество к прекрасному и светлому будущему.
Выписывание исключений тоже никак не оправдает мерзости произведённого убийства. А вот регулярная благодарность за вылечивание, которое то тут, то там получается, показывает, что за жизнь нужно бороться во что бы то ни стало.

Цитата KILLER @ 06.04.16, 06:48

Человеку свойственен страх высоты. Даже когда ты решишь самоубится - не все методы для этого подойдут. Многие передумывают прежде чем прыгнуть, да повесится куда менее стремно, чем сигануть с 20 этажа, особенно если ты еще и не насмерть разобьешься, и останешься инвалидом на всю оставшуюся жизнь.

Насколько мне известно, при большинстве других способов шанс выжить и остаться инвалидом заметно выше. В этом смысле, прыжок с 10этажа(или выше)- оптимален(начиная с какой-то высоты, высота перестаёт иметь значение, потому что реальная максимальная скорость падения ограничивается сопротивлением воздуха). Даже выстрелом в рот не так-то просто себя убить.

Цитата Qraizer @ 08.04.16, 18:13

Кто-нибудь может себе представить активную? Если больной что овощ, о каком его согласии и с чем можно говорить?

Все верно, если нет возможности (у коня или овоща) спросить согласие - нужно принимать на себя ответственность за решение, ибо промедление == согласие на наблюдение пыток.

Цитата Славян @ 08.04.16, 18:31

А вот регулярная благодарность за вылечивание, которое то тут, то там получается, показывает, что за жизнь нужно бороться во что бы то ни стало

я рад, что голосование показывает вас как меньшинство.

Цитата JoeUser @ 08.04.16, 19:29

нужно принимать на себя ответственность за решение, ибо промедление == согласие на наблюдение пыток.

Блажен верующий(хоть в одну сторону, хоть в другую) - легок ваш путь проторённый...

Цитата Руслан @ 08.04.16, 19:46

я рад, что голосование показывает вас как меньшинство.

С Бешаными крокодилами было так же, тик-в-тик, посему это вообще стандартно, что нас,оптимистов, мало.

Цитата Славян @ 08.04.16, 18:31

Пожелания зла не будут вести общество к прекрасному и светлому будущему.

Это справедливость, Славян. Не троль. Нравится наблюдать пытки – добро пожаловать в "Пилу", наслаждайся.

Цитата Славян @ 08.04.16, 11:05

из этих ваших предложений сразу следует, что больной человек или нет - не имеет значения.

Да, именно это я и хотел сказать.

Цитата Славян @ 08.04.16, 11:05

Это не помощь! Помощь - действие, приводящее к улучшению

Что такое помощь не знаешь?

Цитата

Помощь — содействие кому-либо или чему-либо; действия или средства, облегчающие, упрощающие что-либо

Цитата Славян @ 08.04.16, 11:05

реальное решение себя убить из пистолета, а в силу недостаточности денег не имеет физической возможности это сделать

пусть пойдёт и найдёт скалу повыше, или на что у него там финансов хватает, а не отвлекает людей от дела. Ишь эстет хренов, пистолет ему подавай.

Цитата D_KEY @ 08.04.16, 11:40

Это уже симптом какой-то нездоровой ситуации.

А мы тут что обсуждаем? Этот человек вообщето серьёзно и неизлечимо болен, и скоро в муках умрёт. Это ох насколько нездоровая ситуация!

Цитата D_KEY @ 08.04.16, 11:40

То ему нужно помочь изменить это решение.

Естественно.
Но если он его не поменял, надо уважать его решение.

Цитата Руслан @ 08.04.16, 14:40

люди умирали от рака, в течении года, весьма мучительно.

Не наш случай. При раке общий функционал соханяется: доступен суицид.

Цитата JoeUser @ 08.04.16, 17:31

И вот если больной-безнадега - тогда говорят о "пассивной" (ибо согласия или отрицания добиться не возможно).

А если не безнадёга? Насморк у него?
Кто-то здесь не понимает, что мы обсуждаем исключительно безнадёжных больных?
Где связь между безнадёга и невозможно добиться согласия?

Дык вот, без согласия больного - это убийство.
И это надо понимать.

Цитата Qraizer @ 08.04.16, 18:13

Казак зарубил своего скакуна

Он его убил. Это не эвтаназия. ИЧСХ, по рассказу ясно, что казак отлично понимает, что коня он убил. Да выбора не было. Но коня убил он.
Историй времён ВОВ, когда раненых добивали предостаточно. И обычно это делается потому, что все понимают: сюда сейчас не прилетит медицинский вертолёт, со всем необходимым оборудованием и лучшими врачами.

Цитата Qraizer @ 08.04.16, 18:13

Если больной что овощ

овощи не чувствуют боли. Если больной реально что овощ, значит мозг мёртв, это уже не человек. Опять не наш случай.
А если мозг работает, то если человеку будет надо, он даст знать, что хочет это прекратить. Конечно, если будет знать, что это право у него есть.

Так что с точки зрения бюрократии:
Больной как-то изъявил желание умереть, тогда:
- Справка что в силу своего заболевания больной парализован.
- Справка что болезнь неизлечима.
- Подтверждённое нотариусом согласие больного. Естественно с подтверждением корректности налаженных коммуникаций (моргание там, электроды или как он ощается)
- Справка от психолога, что данный вопрос был обсуждён с больным, и он не изменил своё мнение.

По этому пакету документов, выдаётся рецепт на соответствующий укол.

Цитата SV() @ 08.04.16, 21:48

Он его убил. Это не эвтаназия. ИЧСХ, по рассказу ясно, что казак отлично понимает, что коня он убил. Да выбора не было. Но коня убил он.

Именно. Эвтаназия – это убийство. Без оговорок. И? Это что-то меняет? Напомню: вопрос не в том, как это расценивать, вопрос в банальном милосердии к страдающему. Милосердии! мать её. Что-то изменится для больного от того, что он будет знать, что его жалеют и всячески сопереживают, а не просто наблюдают, как в Освенциме?
Вопрос с эвтаназией прост: ей быть. Да и вообще это не вопрос, если мы говорим о цивилизованном обществе. Если вы желаете поговорить о том, как лучше всего её вывести из правового поля, это уже другой вопрос. В случае моей мамы, например, простой участковый врач только посмотрел на опухоль, размером 10 см, присвиснул и дал не более двух месяцев. Через полтора месяца пришла официальная бумага от ВТЭК с признанием неизлечимости и присвоением 1-ой группы инвалидности. Какие ещё буковки, печати и должности надо было бы кому-то там показывать для подтверждения факта отсутствия подтасовок, в случае, если вдруг? Бумага опередила судьбу на 6 дней, так что ну и ладно, бывает гораздо хуже. Но вообще, у нас уже всё есть, и механизмы, и люди, и организации. Только закона нет.

Сообщение отредактировано: Qraizer - 09.04.16, 00:14

Цитата SV() @ 08.04.16, 21:48

Что такое помощь не знаешь?

Цитата

Помощь — содействие кому-либо или чему-либо; действия или средства, облегчающие, упрощающие что-либо

Будьте внимательны, опираясь на такое определение, ибо взрыв ядерной бомбы в миллионном городе сильно облегчит управление им, проблемы с населением, так его не будет. А уж как много всего в городе упростится! Так что моё определение намного качественнее:

Цитата Славян @ 08.04.16, 19:53

Помощь - действие, приводящее к улучшению

Цитата SV() @ 08.04.16, 21:48

пусть пойдёт и найдёт скалу повыше, или на что у него там финансов хватает, а не отвлекает людей от дела. Ишь эстет хренов, пистолет ему подавай.

Так и про больного можно будет написать: "пусть не отвлекает своими желаниями людей от дела, эстет хренов, быструю смерть ему подавай". Надо, чтобы этот больной полностью осознал (видимо, до болезни, при воспитании), что тут врач уделил ему 5 минуток, там уборщица подмела немножко, здесь учёный рассчитал количество раствора, а на заводе рабочий выточил детальку, составную часть для его каталки, кресла, ... Суммарно, человечество потратило(мерзкое слово) неимоверно много усилий, чтобы вылечить больного, сделать хоть что-то, чтобы тому (и сотням другим) было лучше, удобнее, а посему просто думать "грохните меня и всё" в корне неверно, аморально. Но это итог многолетнего воспитания, а сейчас конечно с запада тянется тяга "тяп-ляп и готово".

Добавлено 09.04.16, 06:48

Цитата Славян @ 09.04.16, 06:33

Будьте внимательны, опираясь на такое определение

Пока писал, увидел качественно разный подход к этому. Вот он: когда мы помогаем донести сумку человеку на вокзале, то да (по-вашему), мы облегчаем ему донос, упрощаем его. В моём варианте - мы улучшаем состояние человека после принесения (меньше устал, успел к самолёту и т.д.). Таким образом, вы смотрите на помощь в настоящем времени, здесь и сейчас, а я же смотрю на неё в пределе, в будущем - к чему приведёт. Но ваша беда в том, что таковая помощь у вас рассыпется, если смотреть не только на безнадёжно больного, а на тяжёлого больного, просто больного и т.п. Потому что оторвало ногу - вы можете пристрелить его, ибо сейчас "легче стало, облегчились его страдания", а в моём же варианте оценки ваших действий, в итоге, - человека не стало, не сделали мы лучшее лекарство, не продвинулись вперёд по механизмам и прочих высот не достигли.
Так что не живите западным "здесь и сейчас", а лучше всмотритесь куда идти и двигайтесь туда, сколь бы трудным это ни казалось.

Цитата Славян @ 09.04.16, 06:33

Так что не живите западным "здесь и сейчас", а лучше всмотритесь куда идти и двигайтесь туда, сколь бы трудным это ни казалось.

А расскажи ка ты это больным ближайшего хосписа, которые перманентно находятся под морфином, как нужно двигаться вперед!

Цитата JoeUser @ 09.04.16, 07:40

А расскажи ка ты это больным ближайшего хосписа, которые перманентно находятся под морфином, как нужно двигаться вперед!

Именно поэтому я и расписал, что

Цитата Славян @ 09.04.16, 06:33

это итог многолетнего воспитания

и рассказываю это пока здоровым здесь на форуме, дабы опосля, такие как вы, JoeUser, не "лезли в бутылку", тыча в больного и говоря "расскажи ка ему!".

Цитата Славян @ 09.04.16, 08:31

такие как вы, JoeUser, не "лезли в бутылку"

Можно долго бла-бла-бла и бла-бла-бла, но когда настает время "ч", настает время выбора:

1) Наблюдать мучения
2) Помочь уйти из жизни

И все эти "многолетние воспитания" никакого отношения к тупо биологии не имеют отношения.

Мне кажется, вы зря в одну кучу валите конкретные случаи, когда очевидно эвтаназия оправдана, с общим разрешением ее проведения. Очень тяжело проконтролировать корректноть ее применения. А эвтаназия необратима. Не хотелось бы иметь юридически оправданный поток уничтожения людей. Да, сейчас врачи, что таки проводят эвтаназию, рискуют собственной карьерой и свободой, но это избавляет нас от этого самого потока.

Цитата JoeUser @ 09.04.16, 11:01

когда настает время "ч", настает время выбора:
1) Наблюдать мучения
2) Помочь уйти из жизни

Ложь, нет такого выбора:
1) А именно потому, что люди не наблюдают мучения (в истинном смысле глагола "наблюдать"), а так или иначе стараются облегчить состояние, помочь как-то и т.д.
2) Если же вы (как и SV()) относитесь к слову помощь по-западному - сделать легче, упростить 'здесь и сейчас', то всё же постарайтесь посмотреть на него и снаружи, в целом, а тогда вам увидится его цель, а целью помощи является улучшение, в то время как убийство не является улучшением.
Вас ещё и религиозный посыл тащит за собой (фразой "уйти из жизни"), так что трижды внимательнее будьте!

Кстати, есть еще один момент, который упускают. Не все врачи хотят получить обязанность убивать людей.

Добавлено 09.04.16, 11:27

Цитата JoeUser @ 09.04.16, 11:01

Цитата Славян @ 09.04.16, 08:31

такие как вы, JoeUser, не "лезли в бутылку"

Можно долго бла-бла-бла и бла-бла-бла, но когда настает время "ч", настает время выбора:

1) Наблюдать мучения
2) Помочь уйти из жизни

1) пытаться всеми силами облегчить мучения(тут наука не стоит на месте, вполне возможно полностью убрать мучения в будущем)
2) убить

Так будет вернее.