Вечная жизнь

[Славян]

Цитата Qraizer @ 23.03.16, 19:16

приведи первоисточник, плз.

Ещё и в этом заключается ваше заблуждение, что вы философию пытаетесь интерпретировать с научной точки зрения (наука - дерево расширяющееся вверх, а потому уход вниз, к аксиоме=первоисточнику, укажет на какое-то её ядро), а эта попытка обречена на провал. Указывать же вам на какие-то частные примеры (a'la множество объектов, не являющихся словами, больше, чем все слова; множество рассуждений, не являющихся науками, больше, чем категория наук и т.д.) быть может и слегка бесполезно, но... я, как оптимист, продолжу надеяться, что вы увидите принцип/суть, кою хотелось мне передать.

[D_KEY]

Цитата

Нет, но пожить подольше не откажусь

Добавлено 23.03.16, 21:43

Цитата Fester @ 23.03.16, 08:07

Без зла нет добра

Есть. Для существования добра достаточно нескольких градаций.

Цитата

без тени нет света

Вполне себе есть. Даже с точки зрения физики.

Цитата

без смерти нет жизни.

Смерть - это прекращение жизни. Так что получается из твоего высказывания ерунда.

Добавлено 23.03.16, 21:47

Цитата OpenGL @ 23.03.16, 16:34

Ведь ты, например, не хочешь умирать сегодня. Завтра ты точно так же не будешь хотеть умереть и будешь думать аналогично.

Разве это желание не зависит от обстоятельств? Если все станут бессмертными, то ради новых поколений, если будет необходимость из-за нехватки ресурсов, я вполне готов освободить свое место, в соответствующий момент. Примерно это сейчас и происходит за счет естественных процессов.

[Руслан]

Цитата D_KEY @ 23.03.16, 21:37

Для существования добра достаточно нескольких градаций

Разве не достаточно знания(понимания, памяти) что есть добро, а что зло? При наличие собственно добра.

[K313]

Цитата D_KEY @ 23.03.16, 21:37

Цитата (Fester @ Сегодня, 12:07)Без зла нет добра
Есть. Для существования добра достаточно нескольких градаций.

я подарил Вам на день рождения 100 рублей. Вы не знаете, что такое "зло" и поэтому думаете про себя "Вот жмот, какие то 100 рублей"
У Вас за углом "попросили закурить". Вы отдаёте кошелёк, они уходят. Вы знаете, что такое "зло" и поэтому думаете про себя "Какие добрые люди, за поршивый кошелёк жизнь подарили"

[OpenGL]

Цитата Руслан @ 23.03.16, 17:54

Принципиальных преград к омоложению клеток организма, как то не наблюдается. Да и улучшение механизма копирования ДНК, что бы не терялась с них информация при делении клеток - тоже полагаю лишь вопрос времени.

Мне кажется, тут речь не о "техническом" бессмертии (отсутствие смерти от болезней), а о принципиальном - вот что бы ни делал, ты не умираешь.

Цитата D_KEY @ 23.03.16, 21:37

Разве это желание не зависит от обстоятельств? Если все станут бессмертными, то ради новых поколений, если будет необходимость из-за нехватки ресурсов, я вполне готов освободить свое место, в соответствующий момент.

Зачем будут нужны новые поколения бессмертным? Зачем бессмертным вообще ресурсы? Разве речь идёт о всеобщем бессмертии? Ну и предыдущее моё высказывание про техническое бессмертие к твоей фразе так же применимо.

[Руслан]

Цитата OpenGL @ 24.03.16, 04:12

Мне кажется, тут речь не о "техническом" бессмертии (отсутствие смерти от болезней), а о принципиальном - вот что бы ни делал, ты не умираешь.

Собственно я лишь несколько возразил на "нет жизни без смерти", и на более корректную формулировку(нет смерти без жизни) в общем то.

Ню а режим абсолютного бессмертия... Есть теории(верей верования, на основании косвенных признаков) об абсолютно бессмертной душе, но вот доказательств несколько не хватает (признаки, аля гром ударил, знать Зевс сердится - не предлагать). А без понимания основ, что из себя представляет вселенная, да и собственно душа, подписываться на жизнь вечную(даже в праздной беседе) на мой взгляд опрометчиво.

Добавлено 24.03.16, 06:06
Тем более, учитывая признаки, судя по которым наш мир несколько отличается от того, как он кажется на первый и второй взгляды.

Добавлено 24.03.16, 06:09
(на первый взгляд мы живём на плоской поверхности, так кажется, когда научился ходить, и в голове начинает зреть сознание)... второй комментировать наверное не имеет особого смысла.

[Fester]

Цитата Славян @ 23.03.16, 15:20

И вот когда мы ребёнку даём конфетку, то он улыбается - называем сие добром.

На 100-й конфетке ребенку будет до лампочки и улыбаться он уже не будет. Особенно быстро этот процесс пойдет в том случае, когда ребунку будет предоставлен неограниченный доступ к конфеткам.
Ребенок улыбается конфетке не из-за того, что она сладкая, а из-за того, что конфетка - выдается редко (либо в качетсве поощрения).

Цитата Славян @ 23.03.16, 15:20

Вы вскоре переназовёте нейтраль злом, но это служит лишь упрощением, а никак не истиным злом.

Еще раз, добро и зло - относительные понятия. Если не будет зла в виде боли от удара одноклассника, то не будет и добра в виде ощущения победы (не важно, в драке или на математической олимпиаде).

Видел когда-нибудь плачущих спортсменов? Одни плачут на пьедистале от счастья, другие плачут от горя. Представь себе, что для зла (в общем смысле) нет. Тогда не будет никакой конкуренции, не будет проигравших, а значит не будет выигрывших. Будет серая жизнь, без какой-либо эмоциональной окраски.

Цитата Славян @ 23.03.16, 15:20

По сути вы указываете, что есть место, где идёт фотон, а есть место, откуда он ушёл и другого фотона там нет. В некоем смысле такое действительно происходит, но запросто можно построить модель, где на место ушедшего фотона тут же приходит некий иной. А тогда мы получим, что есть некие ячейки, фотоны в которых меняются местами. И тут у нас будт голый свет безо всякой тени/темени.

Ерунда какая-то Представь себе 2 ситуации:
1) на небе миллионы солнц, которые светят со всех сторон и тень просто не может образоваться, при этом светло 24часа в сутки и все 365 дней в году, нет облачности, так что всегда одинаково ярко.
2) не небе нет ни одного яркого объекта, человечество не знает ни одного источника света, 24часа в сутки и все 365 дней в году вокруг кромешная тьма.

По сути, нет никакой разницы между 1-й и 2-й ситуации, т.к. в одном случае никто не будет знать, что живет на свету, а в другом никто не будет знать, что живет в тени. Совершенно не важно есть там фотоны или нет. Мы любим свет и можем наслаждаться картинкой по одной простой причине - мы знаем, что такое тень.

Цитата Славян @ 23.03.16, 15:20

Это у пессимистов. Для оптимистов наоборот - "Жизнь без смерти - радость и восхищение"!

Нет, потому что радость и восхищение - это относительные понятия.

Кстати, если ты помнишь, то горец пожелал стать смертным

Цитата OpenGL @ 23.03.16, 16:34

Ведь ты, например, не хочешь умирать сегодня. Завтра ты точно так же не будешь хотеть умереть и будешь думать аналогично. Отсюда следует, что ты будешь хотеть жить вечно.

Ерунда Сегодня ты не хочешь детей, завтра не хочешь детей, но это не значит, что ты так никогда и не захочешь детей

Цитата Руслан @ 23.03.16, 17:54

Во первых, это без жизни нет смерти, а не наоборот.

Без разницы. Без смерти жизнь не имеет смысла.

[Dark_Sup]

Цитата Fester @ 24.03.16, 06:50

Без разницы. Без смерти жизнь не имеет смысла.

Ну тут же не предлагается в опроснике, что все вокруг станут бессмертны. Нет, только ты.
А вокруг смерть по прежнему будет пожинать свою кровавую жатву, позволяя тебе наслаждаться тем фактом, как же тебе повезло!

Поэтому конечно мне хотелось бы жить вечно. А времени, чтобы предотвратить все глобальные катаклизмы, которые в перспективе могут случиться будет - предостаточно.

[OpenGL]

Цитата Fester @ 24.03.16, 06:50

Ерунда Сегодня ты не хочешь детей, завтра не хочешь детей, но это не значит, что ты так никогда и не захочешь детей

Сегодня ты не хочешь, чтобы тебя поимели в задницу 100 негров, завтра тоже ты не будешь этого хотеть. Означает ли это в твоей логике, что ты когда-нибудь это захочешь? Очевидно же, что есть явления/действия, которые не надо делать сейчас (и это может поменяться в будущем), а есть те, которые ты не захочешь никогда. И записывать смерть в первую группу по-моему могут только мастера спорта по самообману.

[Fester]

Цитата OpenGL @ 24.03.16, 07:34

И записывать смерть в первую группу по-моему могут только мастера спорта по самообману.

Расскажи это самоубийцам.

[OpenGL]

Цитата Fester @ 24.03.16, 07:56

Расскажи это самоубийцам.

Сразу после того, как ты станешь читать внимательней

Цитата OpenGL @ 23.03.16, 16:34

Эта логика может не работать на реальных людях - вполне можно представить человека, который может в силу обстоятельств предпочесть быструю смерть сейчас долгой впоследствии, но бессмертное существо из опроса, обладающее хотя-бы зачатками логики, будет думать именно так.

[Fester]

Если у бессмертного существа будут чувства, то рано или поздно оно захочет умереть. А если у бессмертного существа чувств не будет, то на кой хрен нужна такая жизнь?

[OpenGL]

Цитата Fester @ 24.03.16, 08:05

Если у бессмертного существа будут чувства, то рано или поздно оно захочет умереть.

Как из наличия чувств следует обязательность появления желания умереть? Ты считаешь, что чувства обязаны приводить к изменению отношения к ныне нежелательному исходу? Подставь мой пример с неграми вместо смерти - тоже будешь считать, что такое желание рано или поздно появится? Если нет, то в чём их отличие, раз ты считаешь, что рано или поздно одно для тебя станет приемлемым, а другое - нет?

[Fester]

OpenGL, замени желание иметь детей на твой пример с неграми. И может быть тогда ты поймешь глупость твоего примера.

Цитата OpenGL @ 24.03.16, 08:20

Как из наличия чувств следует обязательность появления желания умереть?

Ну после того, как ты похоронишь 10-ю жену и 50-ого ребенка, после того, как ты поймешь, что всегда будешь терять всех, кого любишь, ты решишь, что лучше не привязываться ни к кому, лучше не испытывать никаких эмоций. Либо ты просто научишься игнорировать собственные эмоции. Вот только что это за жизнь такая? Жалкое существование.

[OpenGL]

Цитата Fester @ 24.03.16, 08:45

замени желание иметь детей на твой пример с неграми. И может быть тогда ты поймешь глупость твоего примера.

Ты читаешь вообще, что я пишу?

Цитата OpenGL @ 24.03.16, 07:34

Очевидно же, что есть явления/действия, которые не надо делать сейчас (и это может поменяться в будущем), а есть те, которые ты не захочешь никогда.

Угадать, в какую группу я запишу детей, а в какую негров предлагаю самостоятельно.
Я верно понимаю, что ответа на мой вопрос так и не будет?

Цитата Fester @ 24.03.16, 08:45

Ну после того, как ты похоронишь 10-ю жену и 50-ого ребенка, после того, как ты поймешь, что всегда будешь терять всех, кого любишь, ты решишь, что лучше не привязываться ни к кому, лучше не испытывать никаких эмоций. Либо ты просто научишься игнорировать собственные эмоции. Вот только что это за жизнь такая? Жалкое существование.

То есть ты умудряешься обосновать необходимость смерти для себя и в то же время считаешь, что тебе будет не под силу такой же самообман насчёт смерти других? Ну-ну. Точно так же придумаешь нелепую причину, почему остальные должны умирать.