D vs C++ , почти сурковская пропаганда: не пора ли C++ потихоньку готовиться к пенсии?

Цитата D_KEY @ 17.06.14, 15:20

Ну там все-таки другой подход к обходу коллекций.

Это был просто пример. В куче случаев мне кажется удобным наличие перегрузки. Да хотя бы to_string или min/max. И если вещи типа то_стр на имплах делаются "вполне нормально", то если аргументов несколько, то уже получается более бредово.

Ещё что-то читал, что макросы у них не попадают в неймспейсы, что тоже не очень здорово.

Впрочем, я раст знаю ещё хуже и очень может быть, что просто слишком привык к тому как эти вещи делаются в С++. Возможно, кто-то, кто знает язык лучше, сумеет разубедить (пока они его не "зарелизят" за изучение браться лень).

Сообщение отредактировано: DarkEld3r - 26.06.14, 12:10

Цитата DarkEld3r @ 26.06.14, 11:56

пока они его не "зарелизят" за изучение браться лень

аналогично

Цитата

не пора ли C++ потихоньку готовиться к пенсии?

Вот вам:

Почему Ваза утонул, а С++ всё ещё на плаву
http://habrahabr.ru/company/infopulse/blog/227529/

Цитата applegame @ 21.06.14, 04:50

А чем, скажем, тебе лично, D_KEY, не нравится D?

А можно я подброшу дровишек в этот вялый холивар?

Сразу говорю - глубоко язык не изучал и ничего хоть немного обьёмного писать не пробовал. Тем не менее, в итоге сложилось не самое лучшее впечатление. Вроде, много улучшений, но в итоге получается так себе. Взять хотя бы строки. В С++ "raw string literals" появились не так давно. В D они есть, но в виде кучи разных вариантов со своими (местами не очень прозрачными) правилами. Например:

auto a1 = "just a string";
auto a2 = r"raw string\n\r";
auto a3 = `raw string\n\r`;

Про одиночную кавычку на сайте написано:

Цитата

The ` character is not available on some keyboards and the font rendering of it is sometimes indistinguishable from the regular ' character. Since, however, the ` is rarely used, it is useful to delineate strings with " in them.

Почему бы не удалили, в таком случае. Или хотя бы депрекейтед обьявили.

Плюс строки с задаваемыми разделителями. Правда в качестве "разделителя" может быть только один символ и только из этого списка: "[(<{" (так на сайте написано, на самом деле такое тоже работает (q"|raw string\n\r|"), а вот такое уже нет (q"!raw string\n\r!"). Разделители допускают вложение (если честно, то не понял зачем это надо):

auto а5 = q"/test/eee/"; // Error.
auto a6 = q"[]]"; // Error.
auto a7 = q"[[]]"; // OK, a7 = "[]".

Можно задавать разделители из более чем одного символа, но при этом надо разбивать такой литерал на несколько строк (разделители должны быть на разных строках):

auto a1 = q"EOS
Test string
EOS";

Вот так написать нельзя, ну и отступ попал бы в строку:

auto a1 = q"EOS
  Test string
  EOS";

На мой взгляд, это не очень удoбно. Дофига правил и исключений для одной сущности. И это при том, что язык обьявляют более простым, чем С++. При этом в С++ как раз сделали нормально без необходимости строки разрывать и ломать форматирование:

R"delimiter(The String Data \ Stuff " )delimiter"

Опять же, если на их сайте бегло всякие сравнения посмотреть, то местами лучше (пусть даже гораздо лучше), местами примерно так же, а есть и такое, что повторить не получится. Может оно и "не надо" или на D оно иначе делается, но в табличке хватает простых "No" со стороны D.

Ну и ГЦ, конечно. В этом плане подход раста намного лучше. При этом сторонники языка утверждают, что "если надо", то можно без него. Но при этом приходится отказываться от кучи вещей, которыми в С++ жертвовать не обязательно. Причём библиотеки, где отказались от классов, чтобы ГЦ не трогать и сделали всё на структурах, ещё и пользователя ограничивают.
Да и мне вообще подход С++ ближе, где программист сам решает где и что размещать, а не язык за него. Тем более дурацким показалось, что в D есть (было) ключевое слово scope для размещения классов на стеке, но его объявили устаревшим с идиотским обьяснением - "а вдруг такой обьект передадут за пределы функции и получат грабли". Ведь это компилятор может и проверить.

В общем, есть плюсы, но и минусов хватает. В итоге С++ выигрывает так как:
1. Грабли уже известны.
2. Инфраструктура лучше.
Да и со скоростью развития теперь вопрос. В С++ много всякого обещают. За D правда не слежу, но там даже не все заявленые фичи работают (да хотя бы multiple alias this), потом всё обещаются стандартную библиотеку допилить и компилятор языка на D перевести. А с развитием что?

Цитата Мяут-Настоящий @ 26.06.14, 12:09

Почему Ваза утонул, а С++ всё ещё на плаву

Угу, и самый популярный комментарий

Цитата

потому, что С++ не тонет

Цитата applegame @ 11.02.14, 06:53

встроенные ассоциативные массивы

Всю переписку ниасилил, но скажу одно - "вы все дураки, я одна стою в белом пальто, красивая" © Если скрестить как-то нетипизированность (ну или допущение) и Цэ++ ... это была бы бомба!

Скажу более, не юзавши boost, но слышавши про его тип ::any - тлеет надежда, что строгую типизацию вынесут в разряд "must haVe", вместо обязалова.
А пока ... Perl - the best of the best. Даже не думайте спорить!

Цитата JoeUser @ 22.08.14, 18:13

нетипизированность (ну или допущение)

Что это? Неявная типизация? Или динамическая типизация? Или что?

Добавлено 22.08.14, 19:25
По контексту больше похоже на динамическую. Но что тогда оставить в "смеси" от C++? Там все полезное так или иначе связано со статической типизацией.

Цитата D_KEY @ 22.08.14, 19:23

По контексту больше похоже на динамическую.

Ты смог определить контекст в этом потоке сознания? =)

Да что-то сколько уже Александреску пиарит D, а воз и ныне там.

Цитата Axis @ 30.10.14, 09:43

Да что-то сколько уже Александреску пиарит D, а воз и ныне там.

Это не так. Набирает популярность. Медленно так как нет мощной финансовой поддержки.

Цитата applegame @ 04.11.14, 07:01

Медленно так как нет мощной финансовой поддержки.

Ага, и facebook совсем не причем, правда?

Цитата Kray74 @ 04.11.14, 08:11

Ага, и facebook совсем не причем, правда?

Ага, Facebook действительно не причем. Они не спносируют D. Иногда, усилиями того же Александреску, фейсбук дает вознаграждение за фикс некоторых критических для них багов. Но тоже самое делают и другие пользователи D. Вот что пишет сам Александреску:

Цитата

A $150 monthly contribution would cover our hosting costs. $1000 per
month would cover the yearly basic costs for DConf. $500 more per month
would add A/V for the conference. We've had DConf partially sponsored,
but it's good to have autonomy. Some more couple thousands would buy us
things like a web designer. $2000 or more per month would possibly get
us a person to put on things that are urgent and important.

We're very much limited by the lack of funds.


Andrei

Просто мощнейшая финансовая поддержка, правда? И фейсбук в ней участвует незначительно.

Ну у C++ с финансовой поддержкой тоже не густо было. Да и сейчас особо нет.
У питона, насколько я знаю, ситуация не лучше. Где же комьюнити D?

Цитата D_KEY @ 04.11.14, 12:36

Ну у C++ с финансовой поддержкой тоже не густо было. Да и сейчас особо нет.

Нет? А как же Apple со своим clang, Microsoft со своим Visual Studio, Intel со своим ICC? Очевидно там кодят добровольцы совершенно бесплатно. А уж кто в комитете заседает, наверняка волонтеры. Герб Саттер (руль комитета), в Microsoft только числится, а так все за свой счет, бедняга.

Сообщение отредактировано: applegame - 04.11.14, 12:50

Цитата applegame @ 04.11.14, 12:48

Нет? А как же Apple со своим clang, Microsoft со своим Visual Studio, Intel со своим ICC?

Они поддерживают то, что уже популярно, и на чём написано огромное количество кода.

Цитата applegame @ 04.11.14, 12:48

Герб Саттер (руль комитета), в Microsoft только числится, а так все за свой счет, бедняга.

Такие же намёки на мордокнигу были отвергнуты. Саттеру теперь что, на пожертвования жить?
Компании участвуют в стандартизации не для того, чтобы продвигать язык, а потому что являются его пользователями.
А вообще C++ (как и многие другие языки) стал популярным не из-за вложенных в него денег, а просто потому что c'est la vie.

Сообщение отредактировано: MyNameIsIgor - 04.11.14, 13:21