D vs C++ , почти сурковская пропаганда: не пора ли C++ потихоньку готовиться к пенсии?

[applegame]

Цитата korvin @ 29.05.14, 05:55

Вообще-то в 2012-м. До Go 1 ни компилятор, ни язык не были стабильны.

Но представлен был в 2009. Фактическое развитие D началось лет пять назад. Хотя он и появился он в 2001-году все это время он находился в замороженном состоянии.

Добавлено 29.05.14, 06:03

Цитата D_KEY @ 29.05.14, 06:01

ты видишь, что Google продвигает Go так же?

На самом деле уже только то, что этот язык был представлен Google имеет огромное значение. О нем узнало очень много народу. А о D мало кто знает.

Сообщение отредактировано: applegame - 29.05.14, 06:03

[korvin]

Цитата applegame @ 29.05.14, 05:56

Ты работаешь в Google? Или так, просто потрепаться?

А какую помощь (в продвижении Go) оказывал Google? Пара выступлений Пайка?

[D_KEY]

Цитата applegame @ 29.05.14, 06:01

Хотя он и появился он в 2001-году все это время он находился в замороженном состоянии.

Что тоже отрицательно сказалось на его восприятии. Сколько не читаю холиваров про него, всегда есть истории про "заинтересовался-загорелся-попробовал-плюнул"

[korvin]

Цитата applegame @ 29.05.14, 06:01

Но представлен был в 2009.

Ты говорил про стабильные версии, определись уж.

[D_KEY]

Цитата applegame @ 29.05.14, 06:01

На самом деле уже только то, что этот язык был представлен Google имеет огромное значение.

Dart'у что-то это не помогло.

Цитата

О нем узнало очень много народу. А о D мало кто знает.

Как раз приведенный тобой индекс tiobe говорит об обратном. На фоне этого, более широкое использование Go в открытых проектах говорит о том, что Go практичнее и вызывает больше интереса в качестве языка реальной разработки.

Добавлено 29.05.14, 06:10
Опять же, Rust, как мне кажется, уведет еще людей с D. Если, конечно, у них все пойдет хорошо.

[applegame]

Цитата D_KEY @ 29.05.14, 06:04

Сколько не читаю холиваров про него, всегда есть истории про "заинтересовался-загорелся-попробовал-плюнул"

Ага. Я тоже долго был в этой категории, но в какой-то момент понял, что D достиг той точки, когда уже можно перейти на него.

Добавлено 29.05.14, 10:35

Цитата D_KEY @ 29.05.14, 06:08

Опять же, Rust, как мне кажется, уведет еще людей с D. Если, конечно, у них все пойдет хорошо.

Может быть, а может и нет. ЕМНИП, в Rust нет полноценных шаблонов, вместо них дженерики.

Добавлено 29.05.14, 10:43

Цитата D_KEY @ 29.05.14, 06:08

Как раз приведенный тобой индекс tiobe говорит об обратном.

Ты хоть сам веришь-то в то что D более известен, чем Go?

[D_KEY]

Цитата applegame @ 29.05.14, 10:33

Цитата D_KEY @ 29.05.14, 06:08

Опять же, Rust, как мне кажется, уведет еще людей с D. Если, конечно, у них все пойдет хорошо.

Может быть, а может и нет. ЕМНИП, в Rust нет полноценных шаблонов, вместо них дженерики.

Там дженерики вроде тип не "забывают" в реализации(т.е. кодогенерация эффективна) плюс есть trait'ы, специализации(но только через реализацию trait'ов) и пр. И, самое главное, там есть полноценные макросы.

Добавлено 29.05.14, 11:08

Цитата applegame @ 29.05.14, 10:33

Цитата D_KEY @ 29.05.14, 06:08

Как раз приведенный тобой индекс tiobe говорит об обратном.

Ты хоть сам веришь-то в то что D более известен, чем Go?

Нет, но tiobe вроде как раз на поисковые запросы и пр. вещи смотрит. Так что "если верить" tiobe, то...

[applegame]

Цитата D_KEY @ 29.05.14, 11:07

Нет, но tiobe вроде как раз на поисковые запросы и пр. вещи смотрит. Так что "если верить" tiobe, то...

Полагаю, что известность и популярность, хоть и связанные вещи, но все же разные.

[DarkEld3r]

Цитата D_KEY @ 29.05.14, 11:07

Там дженерики вроде тип не "забывают" в реализации

Как по мне, "duck typing" С++ шаблонов мощнее. В расте ведь если класс поддерживает нужную операцию, но не через требуемый трейт, то облом. Плюс перегрузки функций нет - из-за этого, по моему, обобщённый код писать менее удобно.

Хотя остальной набор фич мне тоже больше Д-шного нравится.

[D_KEY]

Цитата DarkEld3r @ 17.06.14, 13:06

В расте ведь если класс поддерживает нужную операцию, но не через требуемый трейт, то облом.

Так ты заведи

Цитата

Плюс перегрузки функций нет - из-за этого, по моему, обобщённый код писать менее удобно.

Тут спорно. Есть мнение, что через трейты это делать не сложнее, при этом код будет более понятен и структурирован. Но сам я активно не писал на трейтах, потому утверждать это не берусь. Но похоже на правду.

[DarkEld3r]

Цитата D_KEY @ 17.06.14, 13:09

Так ты заведи

А если класс или генерик не мои и менять нежелательно/невозможно?
Я только за, если бы такие ограничения были опциональными (типа как разрабатываемые концепты).

Цитата D_KEY @ 17.06.14, 13:09

Тут спорно. Есть мнение, что через трейты это делать не сложнее

Или я чего-то не понимаю или не согласен. Скажем как реализовать подобие std::begin из С++? По моему, перегрузка - это удобно.

[D_KEY]

Цитата DarkEld3r @ 17.06.14, 15:17

Цитата D_KEY @ 17.06.14, 13:09

Так ты заведи

А если класс или генерик не мои и менять нежелательно/невозможно?

Так их и не надо менять. У нас есть чей-то trait и есть чей-то тип, а мы можем написать для этого типа нужный impl этого trait'а.

Добавлено 17.06.14, 15:34

Цитата DarkEld3r @ 17.06.14, 15:17

Скажем как реализовать подобие std::begin из С++?

Ну там все-таки другой подход к обходу коллекций. У них есть метод iter, который возвращает объект, соответствующий trait'у Iterator. Есть trait'ы для видов итераторов(произвольного доступа, последовательные и т.д.). У итератора есть метод next, который двигает итератор и возвращает опциональное значение. Если двигаться некуда, то он вернет None.

Добавлено 17.06.14, 15:35
Но я плохо знаю Rust и они частенько меняют фичи. Посмотрим, что выйдет, когда они его доделают.

[applegame]

А чем, скажем, тебе лично, D_KEY, не нравится D?

Сообщение отредактировано: applegame - 21.06.14, 04:50

[D_KEY]

Наверное он мне просто неинтересен. Не вижу, где и зачем его применять.

[applegame]

Цитата D_KEY @ 21.06.14, 06:13

Наверное он мне просто неинтересен. Не вижу, где и зачем его применять.

Понятно.