Программист-профессионал vs программист-любитель

Цитата Wound @ 25.01.14, 19:47

Цитата sergioK @ 25.01.14, 19:40

,У меня книга ,уже лет 10 там это написано,

Вы противоречите самому себе.
Вы говорите:

Цитата sergioK @ 25.01.14, 19:18

Wound Я это сказал еще в 96 году, проффессионал обязан знать С/С++,

1996 год был 17 лет назад.

Потом вы говорите:

Цитата sergioK @ 25.01.14, 19:23

2)Чтобы писать грамотный год , по крайне мере так говорит Патрик Нотон , Я с ним согласен

Т.е. как я понял услышали вы это от Патрика Нотона и вы с ним согласны, но при этом узнали вы это из книги которая появилась у вас 10 лет назад( в 2003-2004 году).

Цитата sergioK @ 25.01.14, 19:40

Никогда не пробовал искать это в сети ,У меня книга ,уже лет 10 там это написано,

Или я чего то не понял?

Противоречия не вижу , Я это сказал в когда был студентом, у Нотона прочел в 2002,

D_KEY
Ну если не надо, с чего тогда делают такие ляпы, а те что начинали на С++ не делают,
т,е, делают но в разы реже

Цитата sergioK @ 25.01.14, 20:04

Противоречия не вижу , Я это сказал в когда был студентом, у Нотона прочел в 2002,

Ок, тогда поясни вот это:

Цитата sergioK @ 25.01.14, 19:18

Wound Я это сказал еще в 96 году, проффессионал обязан знать С/С++,

Это твое мнение? Или ты его гдето услышал? Если ты это сказал в 96 году, значит ответь на эти два вопроса:

Цитата Wound @ 25.01.14, 19:27

И как знание С++ влияет на написание грамотного кода?
И на каком уровне нужно знать С++ чтобы писать грамотный код на других языках?

Добавлено 25.01.14, 20:11
Я не понимаю почему любой другой программист не сможет написать грамотный код на другом языке программирования(не С/С++) без знаний С/С++ ???
Вот меня это очень интересует, ибо я с тобой не согласен.

Добавлено 25.01.14, 20:20

Цитата sergioK @ 25.01.14, 20:04

Ну если не надо, с чего тогда делают такие ляпы, а те что начинали на С++ не делают,
т,е, делают но в разы реже

У нас на работе есть Java программист, С++ он не знает, но при этом таких ляпов не делает и разницу между array и linked list он знает, и чего дальше?

Сообщение отредактировано: Wound - 25.01.14, 20:20

Цитата Wound @ 25.01.14, 20:09

Цитата sergioK @ 25.01.14, 20:04

Противоречия не вижу , Я это сказал в когда был студентом, у Нотона прочел в 2002,

Ок, тогда поясни вот это:

Цитата sergioK @ 25.01.14, 19:18

Wound Я это сказал еще в 96 году, проффессионал обязан знать С/С++,

Это твое мнение? Или ты его гдето услышал? Если ты это сказал в 96 году, значит ответь на эти два вопроса:

Цитата Wound @ 25.01.14, 19:27

И как знание С++ влияет на написание грамотного кода?
И на каком уровне нужно знать С++ чтобы писать грамотный код на других языках?

Добавлено 25.01.14, 20:11
Я не понимаю почему любой другой программист не сможет написать грамотный код на другом языке программирования(не С/С++) без знаний С/С++ ???
Вот меня это очень интересует, ибо я с тобой не согласен.

Добавлено 25.01.14, 20:20

Цитата sergioK @ 25.01.14, 20:04

Ну если не надо, с чего тогда делают такие ляпы, а те что начинали на С++ не делают,
т,е, делают но в разы реже

У нас на работе есть Java программист, С++ он не знает, но при этом таких ляпов не делает и разницу между array и linked list он знает, и чего дальше?

про знать С++ да мое , т,е знать на базовом уровне, IMHO.
Может другой програмист без С++ написать грамотно, но вероятность меньше ,и времени больше уйдет
в разы пока он станет хорошим спецом ,
Это как трак 40тонный водить, можно сразу как Я когда-то, но лучше начать с легковушки ,
ибо в книгах/доках никто не обьясняет где у машины зачем повортник и зачем он нужен,

Месяца три назад задали Х500 реализовать, в жава доке ни фига не понял, открыл C++ час почитал ,
все стало понятно, тоже самое было когда с потоками разбирался , смотрю доку на ява "сама пишеться "
тоже самое было с templates/generics .
Кроме того много раз способность почесть код С/С++ помогала найти лучшее решение в жава,
Видимо ао этой причине сегодня в хорошие фирмы, на java senior без С++ почти не берут ,
Ну вот как-то так ,

Цитата sergioK @ 25.01.14, 20:45

про знать С++ да мое , т,е знать на базовом уровне, IMHO.

Базовый уровень это знать что такое переменая, идентификатор и массив? Или как?

Цитата sergioK @ 25.01.14, 20:45

Видимо ао этой причине сегодня в хорошие фирмы, на java senior без С++ почти не берут ,

Откуда это, где не берут? Я знаю много людей, которые даже на базовом уровне не знают С++ которые спокойно устраиваются на Java Senior Developer.

Цитата sergioK @ 25.01.14, 20:45

Может другой програмист без С++ написать грамотно, но вероятность меньше ,и времени больше уйдет
в разы пока он станет хорошим спецом ,

И каким образом С++ повышает вероятность грамотно писать программы ? А на счет времени, я всегда думал что это зависит от опыта работы с той или иной технологией, да и опыта вообще.
Чем больше у человека опыта - тем меньше времени унего уходит на решение той или иной задачи. Причем тут С++?

Цитата Wound @ 25.01.14, 19:24

в Java сылочная семантика

вообще-то нет.

sergioK, ты можешь найти хотя бы одну вакансию чисто на Java Senior Developera без всяких С/С++, но чтобы требование там было знание С/С++ хотябы на базовом уровне?

Добавлено 25.01.14, 21:05

Цитата korvin @ 25.01.14, 21:04

вообще-то нет.

Там разве объекты по значению передаются в функции?

Добавлено 25.01.14, 21:06
Я просто на сколько знаю у них объект - это по сути ссылка на данные. Даже рекомендуют сравнивать содержимое через метод Equal или что топодобное, ну и присваивать через всякие там Clone и т.д.

Добавлено 25.01.14, 21:09
Ну примитивные типы(integer, byte и т.д.) я не рассматриваю, т.к. их нет смысла передавать по ссылке.

Сообщение отредактировано: Wound - 25.01.14, 21:10

Цитата Wound @ 25.01.14, 21:03

Цитата sergioK @ 25.01.14, 20:45

про знать С++ да мое , т,е знать на базовом уровне, IMHO.

Базовый уровень это знать что такое переменая, идентификатор и массив? Или как?

Цитата sergioK @ 25.01.14, 20:45

Видимо ао этой причине сегодня в хорошие фирмы, на java senior без С++ почти не берут ,

Откуда это, где не берут? Я знаю много людей, которые даже на базовом уровне не знают С++ которые спокойно устраиваются на Java Senior Developer.

Цитата sergioK @ 25.01.14, 20:45

Может другой програмист без С++ написать грамотно, но вероятность меньше ,и времени больше уйдет
в разы пока он станет хорошим спецом ,

И каким образом С++ повышает вероятность грамотно писать программы ? А на счет времени, я всегда думал что это зависит от опыта работы с той или иной технологией, да и опыта вообще.
Чем больше у человека опыта - тем меньше времени унего уходит на решение той или иной задачи. Причем тут С++?

Понимание как работает память , ось , потоки ресурсы , ты ищешь что-то типа военного устава
нет такого нет ,

Какие фирмы ну из тех что Я знаю нв вскидку ,
Сisco, Check Point, IBM, Intel, Nice в который Я был принял,благодаря знанию C,
Verint, Imperva , San Disc

P.S.
параметры в функция передаються по значению, другого нет ни в каком языке,

Цитата Wound @ 25.01.14, 21:04

Цитата korvin @ 25.01.14, 21:04

вообще-то нет.

Там разве объекты по значению передаются в функции?

Там передача по значению. Просто объекты представлены ссылками. В случае объектов(а не примитивных типов данных) будет передана по значению ссылка на объект.

Добавлено 25.01.14, 21:31

Цитата sergioK @ 25.01.14, 21:27

параметры в функция передаються по значению, другого нет ни в каком языке

Есть. Даже в C++ есть ссылки(которые сами по себе значениями не являются, нельзя, например, иметь массив ссылок). Я уже не говорю про языки, где поддерживаются явные и неявные ленивые аргументы и пр. и пр.

Цитата D_KEY @ 25.01.14, 21:30

Там передача по значению. Просто объекты представлены ссылками

Ну тоесть по факту в функцию передается ссылка на данные. Было бы маразмом передавать ссылку на ссылку на данные.

Цитата Wound @ 25.01.14, 21:34

Ну тоесть по факту в функцию передается ссылка на данные.

По факту передается значение, содержащее ссылку на данные.

Цитата Wound @ 25.01.14, 21:34

Было бы маразмом передавать ссылку на ссылку на данные.

В чем маразм?

class fooObject {
    ...
};
 
typedef *Foo fooObject;
 
// передаем "ссылку на ссылку":
void foo(Foo &f) {
    f = newFoo(2);
}
 
int main() {
    Foo f = newFoo(1);
    f->print();
    foo(f);
    f->print();
    return 0;
}

=>

1
2

сделай в джаве также.

Сообщение отредактировано: korvin - 25.01.14, 21:45

Цитата sergioK @ 25.01.14, 21:27

Понимание как работает память , ось , потоки ресурсы , ты ищешь что-то типа военного устава

Это все к С++ не имеет никакого отношения. В винде потоки устроены так, в *nix по другому, это к языку не относится, на сколько я знаю. В том же С++ по карйней мере С++03 нет понятия потоков. А ось, зачем Java программеру вообще знать как там ось устроена если у них сама идея Java написал один раз - работает везде.

Цитата sergioK @ 25.01.14, 21:27

Сisco, Check Point, IBM, Intel, Nice в который Я был принял,благодаря знанию C,
Verint, Imperva , San Disc

И что там набирают Java программситов Java только со знанием основ С++ ?

Цитата sergioK @ 25.01.14, 21:27

P.S.
параметры в функция передаються по значению, другого нет ни в каком языке,

В С++ передача параметров в функцию по значению - это по умолчанию.

Цитата Wound @ 25.01.14, 21:44

Цитата sergioK @ 25.01.14, 21:27

P.S.
параметры в функция передаються по значению, другого нет ни в каком языке,

В С++ передача параметров в функцию по значению - это по умолчанию.

Как ты понял, что он имел в виду? Я так и не распарсил. =)

Цитата korvin @ 25.01.14, 21:43

В чем маразм?

Ну хотя бы в том, что объект, как вы сказали выше - это уже ссылка на данные. Допустим в С++ по ссылке в функцию параметры передают затем, чтобы избежать лишнего копирования информации, т.к. если будет передача по значению, то фактически внутри функции будет создана копия передаваяемого объекта, а это считай лишняя, ненужная операция копирования всех данных. Особенно это чувствуется когда передаешь массивы. Я сейчас не имею ввиду изменение значений внутри функции, ну типа out параметры.

Цитата korvin @ 25.01.14, 21:43

сделай в джаве также.

Я если честно не понял твой код.

Добавлено 25.01.14, 21:51

Цитата korvin @ 25.01.14, 21:47

Как ты понял, что он имел в виду? Я так и не распарсил. =)

Ну так речь шла про Java. Я то сказал что в Java ссылочная семантика, в этом контексте и спорим. Поэтому посчитал что sergioK как и вы с D_KEY рассказываете мне про Java.

Цитата D_KEY @ 25.01.14, 21:30

Есть. Даже в C++ есть ссылки(которые сами по себе значениями не являются, нельзя, например, иметь массив ссылок).

в стек передаеться значение ссылки , какая разница С++ ,
т,е, push , какая ему разница кто компилил ?
Это вопрос из интервью из серии "подловить "

Wound
equal ты сам имплементируешь как считаешь нужным , и hash code желательно ,
это аналог operator == в С++ ,

Цитата Wound @ 25.01.14, 21:49

Я если честно не понял твой код.

Что именно тебе непонятно? Ну вот пример попроще:

void foo(int &i) {
    i = 2;
}
 
int main() {
    int i = 1;
    print(i);
    foo(i);
    print(i);
    return 0;
}

1
2

Замени int на любой объектный тип и напиши процедуру foo с таким же поведением.

Сообщение отредактировано: korvin - 25.01.14, 21:54