C vs C++ , Не опять а снова

Это независимое изобретение

Один в один

Цитата D_KEY @ 04.08.13, 17:59

Цитата sergioK @ 04.08.13, 14:49

D_KEY
В целом да если вникать в суть ,а не тупо не повторять его слишком эмоциональную фразу,

Ну так чем не ответ ?
Еще есть софт, который был написан изначально непрограммистами(как nginx, который писал сисадмин). Они вполне могут знать Си, в этом ничего удивительного нет. Но вот вряд ли они будут знать С++ на достаточном уровне.

И эти люди не способны понять, что new удобней чем mаlloc и что-бы это понять достаточно
один раз случайно забыть sizeof? т,е, все ясно они тупые
Мне почему-то в это вериться с большим трудом , основная причина это скорость и как уже сказали
не поддерживаемость С++ везде где надо, Доказать это как в суде , а может что то еще о коем Я не догадываюсь

Цитата sergioK @ 05.08.13, 10:42

Доказать это как в суде

Нужен хороший адвокат и пара толковых свидетелей

Цитата sergioK @ 05.08.13, 10:42

И эти люди не способны понять, что new удобней чем mаlloc и что-бы это понять достаточно
один раз случайно забыть sizeof? т,е, все ясно они тупые

А может они не "забывают sizeof"?
Кстати, насколько я помню по качеству(числу дефектов на тысячу строк) кода среди проектов с открытым исходным кодом linux и postgresql были в лидерах.
Утверждения о большей надежности С++ программ ничем не подтверждены.

Цитата

Мне почему-то в это вериться с большим трудом , основная причина это скорость

У С в этом плане нет преимуществ перед С++.

Цитата

и как уже сказали не поддерживаемость С++ везде где надо

Это говорилось, но подтверждения в виде конкретных примеров не было.

Цитата D_KEY @ 05.08.13, 11:00

Это говорилось, но подтверждения в виде конкретных примеров не было.

Такое есть, но там явно не место реляционной базе данных и GObject'ам...

Цитата D_KEY @ 05.08.13, 11:00

Кстати, насколько я помню по качеству(числу дефектов на тысячу строк) кода среди проектов с открытым исходным кодом linux и postgresql были в лидерах.

С хромиумом сравнивалось?
Да и вообще - линукс, о коде которого говорят "лапшекод" даже ярые линуксоиды? Не верю

Цитата OpenGL @ 05.08.13, 11:06

о коде которого говорят "лапшекод" даже ярые линуксоиды? Не верю

Да ладно, такое сплошь и рядом. =)

Цитата D_KEY @ 05.08.13, 05:56

Ну так какую культуру навязывает С++, если люди на нем пишут совершенно разный код, если есть несколько "противоположных" культур его использования, если быдлокода на нем очень много, а репутация его, как быдлоязыка, не сильно отличается от php? Если бы С++ навязывал свое правильное использование, то не понадобилось бы всяким Саттерам вести всякие GoW, выпускать "сложные задачи"(которые почти все связаны с языковыми проблемами С++).

D_KEY, давай ты не будешь приводить свои аргументы против в качестве своих же за. "Дело не в языке, в тех, кто и как его использует" ©. C++ в отличие от C способен воспитывать, потому что предоставляет средства. Много средств. Воспитываться или нет, каждый решает сам. Ежели кто не хочет воспитываться - "работает - не трогай", "та и так сойдёт", "а у меня скомпилилось/не вылетает/мне этого не нужно", ... - тот уже приговорён, и от языка это никак не зависит.
C++ мотивирует правильно проектировать. И средств для этого у него завались. C вообще не мотивирует проектировать. Как захотел, так и сделал. Cшникам даже

Цитата D_KEY @ 05.08.13, 07:57

Да тот же GObject. Ну или что-нибудь в таком роде.

отдельные книги пишут, чтобы такие ...м-м-м, несложные реализация принципов ООП сделать доступными, где уж тут думать более высокими слогами? "Беда" C++ в том, что мотивация эта не настойчива. Высокий порог вхождения? Та бросьте. Вот поэтому он сложен. Освоив что-то начальное, может создаться ложное впечатление, что язык усвоен, и если вовремя не ткнуть носом, родится новый быдлокодер. Зато те, кто настойчив, получают огромный профит от средств языка, и возвращаться к убогости средств АВУ не захочет.

P.S. Лично для меня в своё время проблему составила только реализация наследования в C, я так и не смог сделать её и удобной, и наглядной. Она и тут не блещет, хотя и лучше, чем получилось у меня.

Добавлено 05.08.13, 11:55

Цитата D_KEY @ 05.08.13, 11:00

Утверждения о большей надежности С++ программ ничем не подтверждены.

Их нечем подтверждать. Не следует путать причины со следствиямию. C++ программы не более надёжны, это надёжные программы на C++ более дёшевы. Конечно, если писать на C++, а не на чём-то, на C++ похожим. А вот стоимость определяется бюджетом. Это жыыыырный намёк и вброс, если кто не понял.

Сообщение отредактировано: Qraizer - 05.08.13, 11:56

Цитата Qraizer @ 05.08.13, 11:50

C++ мотивирует правильно проектировать.

Я уже понял, что ты так считаешь. Правда я не понял, почему.

Цитата

Высокий порог вхождения? Та бросьте. Вот поэтому он сложен. Освоив что-то начальное, может создаться ложное впечатление, что язык усвоен, и если вовремя не ткнуть носом, родится новый быдлокодер.

Вот именно. С++ сложен, а порог вхождения - низок. Вот и получается...

Цитата

Зато те, кто настойчив, получают огромный профит от средств языка, и возвращаться к убогости средств АВУ не захочет.

С этим не спорю. Именно так дело и обстоит. И мне неприятно писать на Сях.

Добавлено 05.08.13, 11:56

Цитата Qraizer @ 05.08.13, 11:50

C++ программы не более надёжны, это надёжные программы на C++ более дёшевы.

И с этим согласен.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 05.08.13, 11:56

Цитата D_KEY @ 05.08.13, 11:00

Цитата sergioK @ 05.08.13, 10:42

И эти люди не способны понять, что new удобней чем mаlloc и что-бы это понять достаточно
один раз случайно забыть sizeof? т,е, все ясно они тупые

А может они не "забывают sizeof"?

Они ж люди не роботы ,

И кто проверял качество когда на 1000 строк ?

Цитата D_KEY @ 05.08.13, 11:00

Кстати, насколько я помню по качеству(числу дефектов на тысячу строк) кода

В этом месте надо бы уточнить методику подсчета.

Цитата sergioK @ 05.08.13, 12:01

И кто проверял качество когда на 1000 строк ?

Кажется, это были https://scan.coverity.com/. К сожалению, сейчас не найду точно. Я помню, что там было исследование нескольких открытых проектов и несколько проприетарных.

Добавлено 05.08.13, 12:08
У них есть ежегодные отчеты. Возможно, мне как раз попадалась статья по ним. Будет время - поищу.

Цитата MyNameIsIgor @ 03.08.13, 19:26

jack128, сколько времени заняло изучения C++ и как именно он изучался?

Я практически НЕ знаю С++, так не написал на нем ни одной программы, только всякие экперементы. Даже чтоб cout использовать - приходится хедер гуглить =).

А теорию. Ну тут пара книг прочитано(и то одна из них про Qt - так что про язык там ничего не было), там пара статеек у Sutter'а/Meyers'а, или там обзорные доки к бустовским либам. Ну и естесвенно неоценимую помощь оказали местные холиварные ветки :-) Так что никакого осознанного изучения плюсов не было. Другое дело, что мне это самому интересно - почитать про особенности разных языков программирования.

Цитата korvin @ 11.03.18, 10:59

Цитата D_KEY @ 11.03.18, 08:25

Синтаксис там уродский разве что для "структур".

Такой же, как и везде, вообще-то.

Где-то ещё требуется писать два раза имя структуры?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Fast-CGI vs WebApplication"