Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

[korvin]

Цитата trainer @ 07.02.13, 15:31

Я догадываюсь, о чем ты. Только я работаю с экземпляром типа. А как оно там внутри устроено - ссылка в стек пихается или еще что-то - мне безразлично. Зачем мне разбираться в деталях реализации?

Эм... Тебе и не нужно, ты не понял. const в делфи -- это не передача константного объекта (даже если он ссылочного типа), это передача по неизменяемой ссылке значения. Т.е. const -- это всегда ссылка, а константность означает лишь то, что ты не можешь в этом окружении изменить ссылку переменной из другого окрудения, как это происходит в случае var. Т.е. const работает практически так же как передача по-значению, только по ссылке.

Сообщение отредактировано: korvin - 07.02.13, 15:50

[D_KEY]

Цитата korvin @ 07.02.13, 15:27

Цитата D_KEY @ 07.02.13, 15:26

В яве примитивные типы аналогичны шарповским. А вот ref отсутствует.

И так... В яве примитивные типы аналогичны шарповым, но передать их по ссылке как в шарпе нельзя.

Но никто не исключает появления такой возможности без потери обратной совместимости. Ибо согласно правилам языка, там, как и в шарпе, изменяется именно значение.

Цитата

В яве примитивные типы не такие, как в питоне, но в питоне их тоже нельзя передать по ссылке.

Отсутствие/наличие явных ссылок не связано с тем, являются примитивные типы изменяемыми значениями или нет. В питоне примитивные типы объявлены неизменяемыми. В яве - они считаются изменяемыми.

[korvin]

Цитата trainer @ 07.02.13, 15:41

В смысле - может выводить что-то в std::cout? не смущает.

в смысле вызывает неконстантный метод внешнего объекта (foo).

[D_KEY]

Цитата korvin @ 07.02.13, 15:42

ты не понял. const в делфи -- это не передача по-значению константного объекта (даже если он ссылочного типа), это передача по ссылке значения. Т.е. const -- это всегда ссылка, а константность означает лишь то, что ты не можешь в этом окружении изменить ссылку переменной из другого окрудения, как это происходит в случае var. Т.е. const работает практически так же как передача по-значению.

Это все понятно. Но никак не мешает изменять переданные объекты

[korvin]

Цитата D_KEY @ 07.02.13, 15:43

Но никто не исключает появления такой возможности без потери обратной совместимости. Ибо согласно правилам языка, там, как и в шарпе, изменяется именно значение.

Угу, а в питоне завтра возьмут, да и добавят возможность передавать объект environment, где можно будет по-имени изменить что угодно. (может и так можно, я питон не особо знаю).

Еще астероид может упасть.

Цитата D_KEY @ 07.02.13, 15:43

Отсутствие/наличие явных ссылок не связано с тем, являются примитивные типы изменяемыми значениями или нет. В питоне примитивные типы объявлены неизменяемыми. В яве - они считаются изменяемыми.

Тем не менее это никого не волнует и x += 100 в питоне работает так же как в джаве.

Добавлено 07.02.13, 15:48

Цитата D_KEY @ 07.02.13, 15:44

Это все понятно. Но никак не мешает изменять переданные объекты

собственно как и в C++ в приведенном мной случае.

[trainer]

Цитата korvin @ 07.02.13, 15:42

const в делфи -- это не передача по-значению константного объекта (даже если он ссылочного типа), это передача по ссылке значения.

В чем ценность сохранения девственности неизменности адреса объекта?

Добавлено 07.02.13, 15:50

Цитата korvin @ 07.02.13, 15:47

собственно как и в C++ в приведенном мной случае

Ты бы это кодом проиллюстрировал.

[korvin]

Цитата trainer @ 07.02.13, 15:49

В чем ценность сохранения девственности неизменности адреса объекта?

В неизменности чужого окружения. Если я передам по var-ссылке данные, то внешняя функция может их подменить. Т.е. не изменить адрес объекат, а заменить другим объектом. В моем окружении.

[D_KEY]

Цитата korvin @ 07.02.13, 15:47

Угу, а в питоне завтра возьмут, да и добавят возможность передавать объект environment, где можно будет по-имени изменить что угодно. (может и так можно, я питон не особо знаю).

Еще астероид может упасть.

Еще раз. Ты выдаешь свои фантазии за действительность, вместо того, чтобы открыть доки. Смысл с тобой спорить?
Изменяются именно значения. Так описано в документации и так происходит в реализациях. Вероятность появления ref в Java не такая уж и маленькая, они сейчас "активно развиваются".

Цитата

Тем не менее это никого не волнует и x += 100 в питоне работает так же как в джаве.

Потому, что это уже детали реализации

Цитата

собственно как и в C++ в приведенном мной случае.

Так это совсем другой случай Что общего?

[trainer]

Цитата korvin @ 07.02.13, 15:52

Если я передам по var-ссылке данные,

А при чем тут var, если речь про const?

[korvin]

Цитата trainer @ 07.02.13, 15:49

Ты бы это кодом проиллюстрировал.

http://ideone.com/Lojlvt

(правда с ссылками не работает "error: ‘const’ qualifiers cannot be applied to ‘Foo&’", только с указателями, ну да не важно).

Добавлено 07.02.13, 16:03

Цитата trainer @ 07.02.13, 15:55

А при чем тут var, если речь про const?

При том, что и var и const -- это передача по ссылке, только var позволяет менять объект в другом окружении, а const -- нет.

Добавлено 07.02.13, 16:09

Цитата D_KEY @ 07.02.13, 15:54

Еще раз. Ты выдаешь свои фантазии за действительность, вместо того, чтобы открыть доки. Смысл с тобой спорить?
Изменяются именно значения. Так описано в документации и так происходит в реализациях. Вероятность появления ref в Java не такая уж и маленькая, они сейчас "активно развиваются".

Да какая разница, что там изменяется, ссылку-то все равно не получить. Еще раз: для программиста, пишущего на языке это вообще не видимо и не имеет никакого значения, пока не появится возможность взять адрес этого размещения и передать его в функцию. Вот когда появится ref в джаве, тогда и будем возмущаться.

Цитата D_KEY @ 07.02.13, 15:54

Потому, что это уже детали реализации

Вот именно, что детали реализации, а для программиста пофигу, работает-то так же. Ты же почему-то на этих деталях акцентируешь внимание.

Цитата D_KEY @ 07.02.13, 15:54

Так это совсем другой случай Что общего?

Не знаю чего общего, у тренера спроси, почему он вдруг отождествляет паскалевский

procedure func(const x : Integer);

с сишным

void func(const int &x);

когда это (с одним отличием)

void func(int &const x);

Сообщение отредактировано: korvin - 07.02.13, 16:09

[trainer]

Цитата korvin @ 07.02.13, 16:01

http://ideone.com/Lojlvt

Гыгы. И что это иллюстрирует? Что можно изменять не-const объекты? Не забудь оформить заявку на Нобелевскую премию.

Добавлено 07.02.13, 16:14

Цитата korvin @ 07.02.13, 16:01

При том, что и var и const -- это передача по ссылке, только var позволяет менять объект в другом окружении, а const -- нет.

Да мне безразлично, как там работает var. Я про const говорю.

Сообщение отредактировано: trainer - 07.02.13, 16:14

[Radagast]

Цитата

Контракт заключается не в отсутствии физических изменений, а в отсутствии логических.

not anymore

Цитата

А нафейхоа, простите, мне знать, как там устроен метод size() и что он там внутри изменяет?

чтобы знать, является ли он потоко-безопастным
http://herbsutter.com/2013/01/01/video-you...st-and-mutable/

Сообщение отредактировано: Radagast - 07.02.13, 16:17

[D_KEY]

Цитата korvin @ 07.02.13, 16:01

Да какая разница, что там изменяется, ссылку-то все равно не получить. Еще раз: для программиста, пишущего на языке это вообще не видимо и не имеет никакого значения, пока не появится возможность взять адрес этого размещения и передать его в функцию. Вот когда появится ref в джаве, тогда и будем возмущаться.

Зачем возмущаться? Ты меня пытался убедить, что там меняется не значение, а биндинг переменной. Так вот. Это не соответствует действительности именно с точки зрения семантики и спецификации языка. То, что по причине отсутствия в языке некоторых средств изменение значение примитивного типа выглядит как изменения биндинга переменной - вопрос уже другой.

[trainer]

Цитата korvin @ 07.02.13, 16:01

почему он вдруг отождествляет паскалевский

Где я там что-то отождествляю?

[korvin]

Цитата MyNameIsIgor @ 07.02.13, 15:42

Хотя, конечно, да, эти высокоуровневые функциональные языки для чокнутых профессоров, ничего длиннее хелловордов не писавших и не представляющих себе работу инженера, всё обеспечивают, ага. Только никому на МПХ не нужны.

Да, а мужики-то не знают.