Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 17:02

То, что мы получим ссылку на объект(ведь так?), а не копию. Кстати, сможем ли мы поменять состояние это объекта через вызов метода?
Если да, то о какой инкапсуляции может идти речь?

если мы возвращаем объект, интерфейс которого предполагает изменение его полей, то почему на это должен влиять объект-контейнер? поведение возвращаемого объекта не должно зависеть от контейнера. как спроектировали контейнер, так он и работает

Сообщение отредактировано: korvin - 27.01.11, 17:08

Цитата --Ins-- @ 27.01.11, 16:57

Что ты подразумеваешь под уличной магией?

Как то так:

type
  TPoint = class
    public:
    X, Y: Integer;
  end;
 
TRect = class
private
  _point: TPoint;
  function GetPoint(): TPoint;
  procedure SetPoint(Value: TPoint);
public
  property Point: TPoint read GetPoint write SetPoint;
end;
 
function TRect.GetPoint(Integer): TPoint;
begin
  Result := _point;
end;
 
procedure TRect.SetPoint(Value: TPoint);
begin
 _point := Value;
end;
 
...
 
my_point: TRect;
my_point.Point.x := 10;
 
Writeln(my_point.Point.x);

Собственно, что выведется на консоль?

Цитата MyNameIsIgor @ 27.01.11, 17:05

point.X := 10;

Что такое Point.X? Это временный объект? Так этот код не изменит состояние TRect, в отличие от...

Цитата MyNameIsIgor @ 27.01.11, 17:05

rect.Points[0].X := 10;

... который по идее должен изменить.

Цитата --Ins-- @ 27.01.11, 17:04

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 17:02

Если да, то о какой инкапсуляции может идти речь?

А че не так-то?

В обход сеттера поменяли состояние внутреннего поля.
Объясняю на С++, без всякого сахара для свойств.

class MyClass
{
public:
    const string &GetName() const;
    void SetName(const string &name);
};

Я получаю имя по ссылке, но не могу поменять его. У вас же будет можно, например, добавить символ к имени, если string - класс.
string тут для примера, важен сам факт.

Цитата Повстанець @ 27.01.11, 17:07

Собственно, что выведется на консоль?

10

Цитата --Ins-- @ 27.01.11, 17:08

Что такое Point.X? Это временный объект?

Нет, это переменная с именем point типа Point.

Цитата korvin @ 27.01.11, 17:07

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 17:02

То, что мы получим ссылку на объект(ведь так?), а не копию. Кстати, сможем ли мы поменять состояние это объекта через вызов метода?
Если да, то о какой инкапсуляции может идти речь?

если мы возвращаем объект, интерфейс которого предполагает изменение его полей, то почему на это должен влиять объект-контейнер? поведение возвращаемого объекта не должно зависеть от контейнера. как спроектировали контейнер, так он и работает

Какой контейнер ? Речь идет об атрибутах объекта, определяющих его состояние.

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 17:09

Объясняю на С++, без всякого сахара для свойств.

class MyClass
{
public:
    const string &GetName() const;
    void SetName(const string &name);
};

Я получаю имя по ссылке, но не могу поменять его. У вас же будет можно, например, добавить символ к имени, если string - класс.
string тут для примера, важен сам факт.

потому что ты возвращаешь значение не типа string, а типа const string =)

Цитата korvin @ 27.01.11, 17:11

потому что ты возвращаешь значение не типа string, а типа const string =)

Дык в дельфи, если это класс, то ссылка на экземпляр и отдаётся. Только в дельфи нет const, потому жопа...

Сообщение отредактировано: MyNameIsIgor - 27.01.11, 17:13

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 17:09

В обход сеттера поменяли состояние внутреннего поля.

Еще раз, ты разницу между:

Цитата --Ins-- @ 27.01.11, 17:06

Form.ActiveControl := Panel;
и
Form.ActiveControl.Visible := False;

понимаешь? Как сеттер ActiveControl во втором случае-то должен участвовать? Ссылочные типы и размерные типы здесь себя ведут по-разному. Сеттер ссылочного типа принимает параметром ссылку, а сеттер типа-значения - значение.

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 17:11

Какой контейнер ? Речь идет об атрибутах объекта, определяющих его состояние.

как это какой? в твоем же примере MyClass -- контейнер, string name -- объект типа с изменяемым интерфейсом, но ты геттером возвращаешь объект типа const string, поэтому изменить name извне не получается

Цитата --Ins-- @ 27.01.11, 17:10

Цитата Повстанець @ 27.01.11, 17:07

Собственно, что выведется на консоль?

10

А как же инкапсуляция? Вот так взяли и поменяли свойство, не спросив у объекта. Я хотя бы могу как-то вернуть копию объекта(так, чтобы клиенту не пришлось ее явно удалять)? Или это невозможно в принципе?

Добавлено 27.01.11, 17:15

Цитата korvin @ 27.01.11, 17:11

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 17:09

Объясняю на С++, без всякого сахара для свойств.

class MyClass
{
public:
    const string &GetName() const;
    void SetName(const string &name);
};

Я получаю имя по ссылке, но не могу поменять его. У вас же будет можно, например, добавить символ к имени, если string - класс.
string тут для примера, важен сам факт.

потому что ты возвращаешь значение не типа string, а типа const string =)

Нет, я возвращаю значение типа const string &

Цитата --Ins-- @ 27.01.11, 17:12

понимаешь? Как сеттер ActiveControl во втором случае-то должен участвовать? Ссылочные типы и размерные типы здесь себя ведут по-разному. Сеттер ссылочного типа принимает параметром ссылку, а сеттер типа-значения - значение.

Только вот Form нифига не в курсе, что её ActiveControl изменился. В результате накручивают ещё усложнение - свойства с уведомлениями, мы на них подписываемся, получаем сообщения хз откуда, короче, имеет только страшную головную боль вместо того, чтобы цивильно юзать методы, которые говорят "я посылаю тебе сообщение".

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 17:13

А как же инкапсуляция? Вот так взяли и поменяли свойство, не спросив у объекта.

Еще как спросив Только того объекта, чье свойство устанавливается, а это - объект Point, а не Rect

Цитата --Ins-- @ 27.01.11, 17:12

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 17:09

В обход сеттера поменяли состояние внутреннего поля.

Еще раз, ты разницу между:

Цитата --Ins-- @ 27.01.11, 17:06

Form.ActiveControl := Panel;
и
Form.ActiveControl.Visible := False;

понимаешь? Как сеттер ActiveControl во втором случае-то должен участвовать?

--Ins--, я прекрасно понимаю что происходит. Я не понимаю, зачем это происходит именно так.

Цитата

Ссылочные типы и размерные типы здесь себя ведут по-разному. Сеттер ссылочного типа принимает параметром ссылку, а сеттер типа-значения - значение.

Да, и это мне не нравится