Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Цитата MyNameIsIgor @ 27.01.11, 16:40

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 15:56

очень редко нужно рассматривать объект исключительно как набор изменяемых атрибутов.

Вот, кстати, в отсутствии const в шарпе геттры делаю не изменяющими состояния объекта - ну, собственно, как свойству и положено

Отсутствие const в языке со статической типизацией я понять не могу в принципе.

Цитата

в то время как метод говорит о том, что он что-то делает

Это ООП

Цитата MyNameIsIgor @ 27.01.11, 16:40

Мы отдаём точку (Point) и пользователь хочет изменить у неё одну из координат.

это был бы выстрел в воздух...
меняешь состояние временного объекта(структуры/записи)

Цитата Shaggy @ 27.01.11, 16:51

Цитата MyNameIsIgor @ 27.01.11, 16:40

Мы отдаём точку (Point) и пользователь хочет изменить у неё одну из координат.

это был бы выстрел в воздух...
меняешь состояние временного объекта(структуры/записи)

Но никто же не мешает использовать этот временный объект дальше в выражении.

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 16:49

Отсутствие const в языке со статической типизацией я понять не могу в принципе.

эээ... в хаскелле и окамле нет const.

Цитата --Ins-- @ 27.01.11, 16:46

Нет, смотри. Points[0] - это свойство. Ты же хочешь изменить его значение, неважно что частично. Так вот, ты это хочешь сделать в обход сеттера. А если в сеттера дергается что-то важное? Например OnChange или что-то в этом роде. Что же тогда будет? Это только кажется логичным, на самом деле что нельзя - это правильно. Свойство при получении не отдается пользователю на растерзание. Фишка свойств как раз в том, чтобы доступ к данным ОГРАНИЧИТЬ, запретив установку и получение в обход акцессоров

А если свойство имеет классовый тип, мы там не напоримся на очередной сеанс уличной магии?

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 16:53

Но никто же не мешает использовать этот временный объект дальше в выражении.

Не мешает, используй. Так можно

Value := Points[0].X + 10;

Так:

Points[0].X := бла-бла-бла. // Что ты тут дальше использовать будешь то? ;)

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 16:44

А можешь в общих чертах рассказать?

Собственно тоже цикл. По счётчику цикла получался экземпляр типа-значения. Лямбда захватывала и полученный экземпляр, и счётчик. В результате глубоко в коде, куда отдавалась лямбда, происходила ошибка, т.к. он предполагал равенство захваченного экземпляра и того, что он сам требовал по захваченному счётчику. Как-то так... Проблема в том, что ошибка вылазила не там, где она собственно есть. Понятно объяснил?

Цитата --Ins-- @ 27.01.11, 16:46

Нет, смотри. Points[0] - это свойство. Ты же хочешь изменить его значение, неважно что частично. Так вот, ты это хочешь сделать в обход сеттера. А если в сеттера дергается что-то важное? Например OnChange или что-то в этом роде. Что же тогда будет? Это только кажется логичным, на самом деле что нельзя - это правильно. Свойство при получении не отдается пользователю на растерзание. Фишка свойств как раз в том, чтобы доступ к данным ОГРАНИЧИТЬ, запретив установку и получение в обход акцессоров

Мы пытаемся изменить одну из координат. Так вот как раз на неё нет никакого сеттера. Если он нужен, то надо координаты в точке делать не публичными полями, а свойствами.

Цитата Shaggy @ 27.01.11, 16:51

это был бы выстрел в воздух...
меняешь состояние временного объекта(структуры/записи)

Да понимаю я всё. Мне просто кажется нелогичным такой интерфейс. Просто есть мысли как сделать это работающим, но возникает вопрос: а оно мне надо? Вывод: нет, не надо.

Сообщение отредактировано: MyNameIsIgor - 27.01.11, 16:57

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 16:53

Но никто же не мешает использовать этот временный объект дальше в выражении.

ты не понял, тебе отдали копию, полученный объект с хранилищем уже не связан
сохрани в переменной и используй

Цитата Повстанець @ 27.01.11, 16:55

А если свойство имеет классовый тип, мы там не напоримся на очередной сеанс уличной магии?

Что ты подразумеваешь под уличной магией?

Цитата korvin @ 27.01.11, 16:54

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 16:49

Отсутствие const в языке со статической типизацией я понять не могу в принципе.

эээ... в хаскелле и окамле нет const.

Я имел в виду семантику, а не синтаксис

Добавлено 27.01.11, 17:00

Цитата --Ins-- @ 27.01.11, 16:56

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 16:53

Но никто же не мешает использовать этот временный объект дальше в выражении.

Не мешает, используй. Так можно

Value := Points[0].X + 10;

Так:

Points[0].X := бла-бла-бла. // Что ты тут дальше использовать будешь то? ;)

Я наверно не так понял, что имелось в виду

Цитата MyNameIsIgor @ 27.01.11, 16:56

Мы пытаемся изменить одну из координат. Так вот как раз на неё нет никакого сеттера.

Но ведь на его контейнер (Point) сеттер есть. А что будет если мы должны получать уведомления об изменениях. И в сеттере Point у нас соответствующий код дергается. Ты уверен, что было бы правильно разрешить просто тихо изменить значение одной из координат? Я вот не уверен

Цитата MyNameIsIgor @ 27.01.11, 16:56

Если он нужен, то надо координаты в точке делать не публичными полями, а свойствами.

Да, так и нужно

Цитата --Ins-- @ 27.01.11, 16:57

Цитата Повстанець @ 27.01.11, 16:55

А если свойство имеет классовый тип, мы там не напоримся на очередной сеанс уличной магии?

Что ты подразумеваешь под уличной магией?

То, что мы получим ссылку на объект(ведь так?), а не копию. Кстати, сможем ли мы поменять состояние это объекта через вызов метода?
Если да, то о какой инкапсуляции может идти речь?

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 17:02

Кстати, сможем ли мы поменять состояние это объекта через вызов метода?

Конечно сможем

Цитата D_KEY @ 27.01.11, 17:02

Если да, то о какой инкапсуляции может идти речь?

А че не так-то?

Цитата --Ins-- @ 27.01.11, 17:02

Но ведь на его контейнер (Point) сеттер есть. А что будет если мы должны получать уведомления об изменениях. И в сеттере Point у нас соответствующий код дергается. Ты уверен, что было бы правильно разрешить просто тихо изменить значение одной из координат?

Вообще, да, уверен, потому что при

point.X := 10;

никто никаких уведомлений не получает. Так отчего же их кто-то должен получать при таком коде?

rect.Points[0].X := 10;

И почему этот код не должен работать?
Он должен работать и изменять соответствующий rect. Это если по-правильному...

Сообщение отредактировано: MyNameIsIgor - 27.01.11, 17:05

Form.ActiveControl := Panel;
и
Form.ActiveControl.Visible := False;

Где тут нарушение инкапсуляции?