Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:15

Нет. Они не предоставляют абстракцию данных. Они предоставляют абстракцию методов.

То есть? Класс - это по сути хранилище данных, как ты выше заметил, методы - служат для удобной работы с этими данными извне/не извне(не важно). О каких абстракциях идет речь? Можно примером? Что я буду иметь, если буду использовать свойства, вместо методов/полей ?

Цитата scorpion @ 09.11.11, 19:18

Что я буду иметь, если буду использовать свойства, вместо методов/полей ?

Больший уровень абстракции

Цитата scorpion @ 09.11.11, 18:57

А есть другие члены?

ЕМНИП членом класса называют любое определение (поле, метод, свойство и т.д.) в классе

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:15

D_KEY, жаль что у тебя такая короткая память.

Интересно, почему ты не допускаешь мысли, что мог спутать?
Посмотри, что я в целом о Вирте говорил на форуме(не думаю, что там много). Насколько я помню, я к нему всегда относился с уважением.
Разве что-то мог сказать по поводу его точки зрения на С++(это единственное, что мне сейчас приходит в голову), но это не относилось к самому Вирту, лишь к его позиции.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 09.11.11, 19:20

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:19

Больший уровень абстракции

Куда же еще больше?

Цитата korvin @ 09.11.11, 19:19

ЕМНИП членом класса называют любое определение (поле, метод, свойство и т.д.) в классе

Это если не прибегать к конкретике, то наверное соглашусь.

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:15

Они предоставляют абстракцию методов.

А зачем она нужна и в чем выражается?

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:15

Нет. Они не предоставляют абстракцию данных. Они предоставляют абстракцию методов.

абстракцию каких данных? это может быть все, что угодно.

Добавлено 09.11.11, 19:27
это, не?

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:15

поэтому позволю себе твой аргумент по поводу моего высказывания про Рихтера пропустить мимо ушей.

Это был не аргумент.
Кроме того, даже если я действительно сказал так о Вирте, то сейчас я бы себе тому сказал тоже самое, что тебе сейчас

Цитата D_KEY @ 09.11.11, 19:19

Интересно, почему ты не допускаешь мысли, что мог спутать?

Потому что мне запомнился этот момент нашего с тобой знакомства. Нет, конечно я могу спутать, но уверен что не в этом случае.

Цитата D_KEY @ 09.11.11, 19:19

Разве что-то мог сказать по поводу его точки зрения на С++(это единственное, что мне сейчас приходит в голову), но это не относилось к самому Вирту.

Я примерно помню о чем шла речь. Я тогда сказал что-то вроде, что в каком-то вопросе разделяю позицию Вирта, на что ты ответил: "очередные бредни старого маразматика"

Добавлено 09.11.11, 19:28

Цитата korvin @ 09.11.11, 19:23

это, не?

не

Добавлено 09.11.11, 19:30

Цитата D_KEY @ 09.11.11, 19:28

Кроме того, даже если я действительно сказал так о Вирте, то сейчас я бы себе тому сказал тоже самое, что тебе сейчас

Вот и чудненько, но тогда не удивляйся на мою реакцию "чья бы корова мычала"

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:28

Я тогда сказал что-то вроде, что в каком-то вопросе разделяю позицию Вирта, на что ты ответил: "очередные бредни старого маразматика"

Удивительное рядом.

Цитата

Цитата D_KEY @ 09.11.11, 19:28

Кроме того, даже если я действительно сказал так о Вирте, то сейчас я бы себе тому сказал тоже самое, что тебе сейчас

Вот и чудненько, но тогда не удивляйся на мою реакцию "чья бы корова мычала"

Я удивляюсь совсем другому

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:02

Ни с кем я тебя не перепутал. Ты тогда только пришел на форум и сразу же полез в холивар, где вел себя иногда совершенно несдержанно. Я думаю ты не хуже меня помнишь, что тот пост я тогда вместе с другим словесным недержанием порезал

Скандалы, интриги, расследования! Продолжайте смотреть нашу программу читать мой пост и вы узнаете больше о несдержанном поведении мистера Стальные Нервы!

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:15

D_KEY, жаль что у тебя такая короткая память. Но твоя позиция безусловно удобная, так как привести ссылку на порезанное сообщение я естественно не могу

А вот наша передача я могу всё! Я не поленился перейти по "рейтинговой" ссылке D_KEY'я и вот что обнаружил! А чуть ранее мы читаем заботливо сохранённые для потомков тегом quote заветные слова

Цитата

Очередной бред дедушки. Ни одно его высказывание не сбывалось, да и ничего правильного тоже не говорил.

Ну, и наконец, заветный порезанный пост.

Теперь у нашей передачи меня вопрос: будет ли --Ins-- последовательным в своём крестовом походе и порежет ли свои слова "необучаемый дебил" в адрес Рихтера?

Цитата D_KEY @ 09.11.11, 19:21

А зачем она нужна и в чем выражается?

Данные - это подлежащее, метод - это сказуемое

Добавлено 09.11.11, 19:41
О, нашлася пропажа!

Цитата MyNameIsIgor @ 09.11.11, 19:35

будет ли --Ins-- последовательным в своём крестовом походе и порежет ли свои слова "необучаемый дебил" в адрес

Буду, если вы меня убедите в сравнимости оскорбительного подтекста в фразах "очередной бред дедушки" и "Этот человек уж очень любит ковыряться внутри и втолковать ему пользу инкапсуляции бесполезно и незачем"

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:36

Данные - это подлежащее, метод - это сказуемое

это только на первый взгляд. методы могут быть данными, а данные могут быть методами =) вобщем, Абельсон и Сассман негодуют =)

Цитата --Ins-- @ 09.11.11, 19:36

Данные - это подлежащее, метод - это сказуемое

А абстракция свойств в чем выражается? Они - это что(пождлежащее или сказуемое) ?

Цитата korvin @ 09.11.11, 19:42

методы могут быть данными, а данные могут быть методами

Могут. Но это называется "дырявая абстракция"

Добавлено 09.11.11, 19:44

Цитата scorpion @ 09.11.11, 19:42

Они - это что(пождлежащее или сказуемое) ?

Для клиента это однозначно подлежащее