Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

DesweR, потому что у нас это требует одной языковой конструкции, а у вас двух.

Добавлено 16.02.11, 06:40

Вброс

Купил книгу "Идеальная архитектура", ни слова о дельфи =)

Цитата DesweR @ 16.02.11, 06:25

А у Корвина тогда что?

Не зная, что это за язык, рискну предположить, что объявление переменных с инициализацией трех из них. Нет?
и он намекает, что в C/C++ это транслируется напрямую, а в паскале надо запоминать, что потом переменные надо проинициализировать. Что явно усложняет препроцессор/кросстранслятор.

Сообщение отредактировано: trainer - 16.02.11, 06:44

Скрытый текст

Цитата Мяут-Настоящий @ 16.02.11, 06:40

Купил книгу "Идеальная архитектура", ни слова о дельфи =)

А с чего там быть делфи? Делфи обсуждают только в книжках по делфи. Во всяких паттернах/архитектурах/проектировании о делфи даже не намекнут, т.к. он для этого вообще не предназначен. Ибо перегружен ненужными AfterConstruction/BeforeDestruction/Initialization/Finalization и т.д. Я ни в одной книжке не встречал таких слов, видимо действия которые в них проводят нужны исключительно тем кто пишет на делфи... Думаю если и встретица делфи в какой то книжке по архитектуре, то скорее всего будет в описании как нельзя проектировать приложения...

Цитата DesweR @ 16.02.11, 06:32

Но вы же не забываете писать "int k = 0", а почему мы должны забывать?

Мы не забываем, потому что синтаксис позволяет при определении переменной тут же указать её стартовое значение. В C большей частью ошибки с неинициализированными переменными произрастали как раз из-за необходимости использовать в определении только константного выражения и расположения определений только в начале блока перед любыми исполнительными инструкциями. Так что тоже часто требовалось определение и инициализацию раскидывать по двум точкам.
Вот странное дело. Дядюшка Филипп придумал типизированные константы и не нашёл ничего лучше, как объявить их при этом переменными Ну, дал какой-то механизм избежать провокаций на ошибки. Ведь всё равно уже расширил синтаксис определения констант, почему не расширить и синтаксис определения переменных? И константы были бы, и переменные с инициализацией. Вообще логики не вижу.

Цитата DesweR @ 16.02.11, 06:25

Цитата D_KEY @ 16.02.11, 05:58

Это несколько не то, кроме того, у тебя присваивание на пустом месте и один let на всю функцию...

А у Корвина тогда что?

  (let ((int i j (k 0))
        (float x (y z 0)))

Инициализация переменных внутри выражения let. Вообще это видимо просто попытка записать блок в виде s-expr, так как этот пример конструкции let лиспов не соответствует.
Вот пример let-конструкции в scheme:

(let ((x init-value) (y init-value) (z init-value))
      expr)

в expr мы можем использовать x, y и z.
let'ы могут быть вложенными(с возможностью переопределения вышележащих "переменных").

Добавлено 16.02.11, 06:55

Цитата Мяут-Настоящий @ 16.02.11, 06:40

Вброс

Купил книгу "Идеальная архитектура", ни слова о дельфи =)

Не читал. Стоит того?

Сообщение отредактировано: D_KEY - 16.02.11, 06:55

Скрытый текст

KILLER, или потому, что в Дельфи половина GoF уже в языке, а ещё половина планируется быть введённой. ИМХО неудачное дизайнерское решение. Но это на взгляд плюсника, избалованного свободой выбора и не любящего платить за неиспользуемое. Дельфисты скажут, что так оно самое то. И в неком смысле будут правы, в VB вон всё ещё жёстче.

Цитата Мяут-Настоящий @ 16.02.11, 06:40

DesweR, потому что у нас это требует одной языковой конструкции, а у вас двух.

Где-то я уже слышал такое... и говорили это мы
На что вы отвечали - "синтаксический сахар"

Цитата Qraizer @ 16.02.11, 06:52

Мы не забываем, потому что синтаксис позволяет при определении переменной тут же указать её стартовое значение. В C большей частью ошибки с неинициализированными переменными произрастали как раз из-за необходимости использовать в определении только константного выражения и расположения определений только в начале блока перед любыми исполнительными инструкциями. Так что тоже часто требовалось определение и инициализацию раскидывать по двум точкам.

У вас объявлять можно в любой точке подпрограммы, нет отдельных секций для объявления констант, типов и переменных, и если бы переменные нельзя было инициализировать на месте - это бы выглядело очень странно.
У нас же разбили по полочкам: раздел const - объявляем константы; раздел type - объявляем типы; раздел var - объявляем переменные; begin...end - собственно код.
Кстати, глобальные переменные можно таки инициализировать при объявлении

var
  N: Integer = 42;

Цитата Qraizer @ 16.02.11, 06:52

Вот странное дело. Дядюшка Филипп придумал типизированные константы и не нашёл ничего лучше, как объявить их при этом переменными Ну, дал какой-то механизм избежать провокаций на ошибки. Ведь всё равно уже расширил синтаксис определения констант, почему не расширить и синтаксис определения переменных? И константы были бы, и переменные с инициализацией. Вообще логики не вижу.

Сам не вижу

Цитата Мяут-Настоящий @ 16.02.11, 06:40

Купил книгу "Идеальная архитектура", ни слова о дельфи =)

Андерса Хейлсберга не позвали

Цитата Qraizer @ 16.02.11, 06:56

KILLER, или потому, что в Дельфи половина GoF уже в языке, а ещё половина планируется быть введённой.

ЕМНИП, они там все.

Сообщение отредактировано: DesweR - 16.02.11, 07:31

Цитата DesweR @ 16.02.11, 07:31

Андерса Хейлсберга не позвали

Может быть потому что оно не идеально?

Цитата DesweR @ 16.02.11, 07:31

Где-то я уже слышал такое... и говорили это мы
На что вы отвечали - "синтаксический сахар"

Разделение одной семантической конструкции на две синтаксические - это не сахар, это говнецо.

Цитата DesweR @ 16.02.11, 07:31

На что вы отвечали - "синтаксический сахар"

Синтаксический сахар - это когда одна конструкция заменяет другую или последовательность других. Как пример - циклы do и while при наличии for. И даже наличие циклов for, do и while при наличии if, goto и блоков.

P.S. Само по себе выражение "синтаксический сахар" не несет негативного смысла.

Сообщение отредактировано: trainer - 16.02.11, 07:44

Цитата DesweR @ 16.02.11, 07:31

У вас объявлять можно в любой точке подпрограммы, нет отдельных секций для объявления констант, типов и переменных, и если бы переменные нельзя было инициализировать на месте - это бы выглядело очень странно.
У нас же разбили по полочкам: раздел const - объявляем константы; раздел type - объявляем типы; раздел var - объявляем переменные; begin...end - собственно код.

И это очень глупо, неудобно и ничем не оправдано. Зачем объявлять переменную, не инициализируя ее?
Кроме того, это вставляет палки в колеса immutable-объектам.

Цитата

Кстати, глобальные переменные можно таки инициализировать при объявлении

var
  N: Integer = 42;

Почему тогда нельзя локальные?

Цитата

Цитата Мяут-Настоящий @ 16.02.11, 06:40

Купил книгу "Идеальная архитектура", ни слова о дельфи =)

Андерса Хейлсберга не позвали

А зачем его звать?

Цитата D_KEY @ 16.02.11, 07:43

Зачем объявлять переменную, не инициализируя ее?

Дык компилятор должен рассчитать потребный размер кучи и отвести там место под переменные. Правда компиляторы C для микроконтроллеров как-то справляются с этим и без секции var, хотя и размещают автоматические переменные в аналоге кучи.

Сообщение отредактировано: trainer - 16.02.11, 07:49

Цитата Мяут-Настоящий @ 16.02.11, 07:38

Может быть потому что оно не идеально?

И C# тоже?

Цитата Мяут-Настоящий @ 16.02.11, 07:38

Разделение одной семантической конструкции на две синтаксические - это не сахар, это говнецо.

Где сказано, что это одна семантическая конструкция?

Цитата trainer @ 16.02.11, 07:42

Синтаксический сахар - это когда одна конструкция заменяет другую или последовательность других.

Он и есть. (я о С++, если не так поняли)

Цитата D_KEY @ 16.02.11, 07:43

И это очень глупо, неудобно и ничем не оправдано.

А по мне (хотя мне без разницы) - глупо, неудобно и ничем не оправдано - разбрасывать объявления по всему тексту программы, вопрос вкуса и воспитания.

Цитата D_KEY @ 16.02.11, 07:43

Почему тогда нельзя локальные?

Ох, много было холиваров на эту тему, обоснования разные, но официальных причин, лично я, не встречал.

Сообщение отредактировано: DesweR - 16.02.11, 08:34

Цитата DesweR @ 16.02.11, 06:25

А у Корвина тогда что?

  (let ((int i j (k 0))
        (float x (y z 0)))

у меня

  (let ((int i j (k 0))
        (float x (y z 0)))
    ...)

вообще-то.

(int main ()
  (let ((int i))
    (print i) ; => 0
    (let ((int (i 1)))
      (print i) ; => 1
      (set i 2)
      (print i) ; => 2
      (let ((int i))
        (print i) ; => 0
        (set i 3)
        (print i)) ; => 3
      (print i)) ; => 2
    (print i) ; => 0
    (let ((int (j 4)))
      (print j)) ; => 4
    (print j))) ; ошибка компиляции

int main ()
{   int i;
    print(i); // => 0
    {   int i = 1;
        print(i); // => 1
        i = 2;
        print(i); // => 2
        {   int i;
            print(i); // => 0
            i = 3;
            print(i); // => 3
        }
        print(i); // => 2
    }
    print(i); // => 0
    {   int j = 4;
        print(j); // => 4
    }
    print(j); // ошибка компиляции
}

покажи аналог на паскале =)

Цитата korvin @ 16.02.11, 08:36

покажи аналог на паскале =)

Аналог чего? Зеркальности семантики?

Цитата D_KEY @ 16.02.11, 07:43

Цитата

Кстати, глобальные переменные можно таки инициализировать при объявлении

var
  N: Integer = 42;

Почему тогда нельзя локальные?

ниасилили =)

Добавлено 16.02.11, 08:44

Цитата DesweR @ 16.02.11, 08:39

Аналог чего? Зеркальности семантики?

полностью идентичный код в синтаксисе паскаля. я перевел из s-выражения в С без преобразований AST.