Смертная казнь в России , Правильно ли поступил КС, запретив её навсегда?

Итак, вчера Коституционный Суд РФ постановил, что применение в России смертной казни запрещено. Причём этот процесс необратимый, то есть в перспективе ведёт к её полной и окончательной отмене.
По этому поводу решил создать опрос. Постарался указать в нём максимальное количество градаций от самых мягких, до самых жёстких. Также, если вы поддерживаете отмену смертной казни - то есть наверное основная причина, по которой вы это делаете, я постарался вспомнить несколько из них.

Напоминаю, что по конституции у нас "исключительная мера наказания" могла быть применена ТОЛЬКО для преступников, у которых доказана вина в преступлении против жизни, и которую подтвердил суд присяжных. Таким образом, даже если бы мораторий был бы снят, то назначить исключительную меру можно было бы только для убийц. Даже для террористов - нельзя, поскольку дела о терроризме у нас выведены из под юрисдикции суда присяжных. Про наркоторговцев, чиновников и воров я уж и не говорю.

Так что конституционными являются только варианты "Нет" и первый "Да". Но мы же тут просто мнениями делимся?

Проголосовал за коррумпированных чиновников и воров-олигархов, чья вина доказана! Но также и за тяжкие преступления (терроризм, наркотики, убийства).

Цитата sten_11 @ 20.11.09, 06:32

Проголосовал за коррумпированных чиновников и воров-олигархов, чья вина доказана! Но также и за тяжкие преступления (терроризм, наркотики, убийства).

Ну, каждый из ответов "Да!", разумеется, предполагает и все вышестоящие "Да!". Просто длинно писать было, что и олигархи, и убийцы, и террористы...

Смертную казнь можно и не вводить... но
1) высшая мера наказания должна быть и это должна быть пожизненная одиночка (без работы)
2) сроки должны суммироваться (как в США), а не частично поглащаться как сейчас.

нет. главная причина: возможность ошибки. и все это несмотря на тысячи проверок. кроме того опыт стран, где это давно запрещено показывает, что насилия там даже меньше. т.е. такое наказание как смертная казнь, очевидно, не удерживает от преступления. есть конечно исключительные случаи, типо подонков, которые берут школу в заложники. сомневаюсь, что их можно "перевоспитать". кроме того, приходится еще на них налоги платить... но этот пункт все равно сюда не относится.
т.е. я однозначно - против смертной казни.

Нет. Основная причина - судебная ошибка. Да и остальные важные.
Есть еще одна причина - кому-то придется совершать это легальное убийство, нужно будет или заставлять солдат, или брать людей на эту "работу", на которую пойдут только от безысходности или ради денег.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 20.11.09, 07:37

Цитата D_KEY @ 20.11.09, 07:36

Есть еще одна причина - кому-то придется совершать это легальное убийство, нужно будет или заставлять солдат, или брать людей на эту "работу", на которую пойдут только от безысходности или ради денег.

не думаю, что с желающими будут проблемы

Добавлено 20.11.09, 07:40

Цитата D_KEY @ 20.11.09, 07:36

Нет. Основная причина - судебная ошибка. Да и остальные важные.

как вариант, можно смертную казнь сделать с отсрочкой на N лет, на случай появления обстоятельств, которые доказывают невиновность осужденного.

Я кстати сам тоже против смертной казни по юридическим причинам.

Особенно в нашем государстве... с нынешней судебной системой это можно очень легко превратить в способ легального убийства ненужных людей. Даже помимо ошибок.

А пожизненное заключение - неплохая альтернатива.
Для коррумпированных же чиновников - вообще непонятно, зачем сажать? Ограничить в правах и заставить отрабатывать ущерб, причинённый государству, забирая, скажем, 3/4 дохода. Успеет отработать - молодец, свободен, не успеет до смерти - ну, значит было пожизненное.

Цитата Dark_Sup @ 20.11.09, 07:44

Я кстати сам тоже против смертной казни по юридическим причинам.

Я по экономическим причинам за - пусть деньги на содержание пожизненно осужденных пойдут на социальную сферу - д/с, школы и т.п.
Смотрел сюжет по ТВ про зону для пожизненного заключения, так многие говорят, что лучше бы их расстреляли, чем давали так жить.

Цитата kosten @ 20.11.09, 07:46

Смотрел сюжет по ТВ про зону для пожизненного заключения, так многие говорят, что лучше бы их расстреляли, чем давали так жить.

Ну вот это тоже вопрос - зачем такие жестокие правила в этих пожизненных зонах? Типа им терять нечего и ради побега они будут зубами грызть горло конвоиров? Так такими бесчеловечными условиями как раз и доводишь человека до крайности...

Вон, в американских тюрьмах пожизненные сидят примерно также, как обычные уголовники... просто при попытке побега их пристрелят без особых вопросов, вот они и не дёргаются.

Цитата Dark_Sup @ 20.11.09, 08:04

Ну вот это тоже вопрос - зачем такие жестокие правила в этих пожизненных зонах?

про какие жестокие правила ты говоришь?

В.В. Жириновский правильно (по моему мнению) выражался на эту тему.
Вероятность судебной ошибки: Не должно быть судебных ошибок как таковых. Мы никогда не искореним их, если будем продолжать давать медальки следователям и судьям за раскрытые дела. Тот, кто признал виновным невиновного сам должен быть приговорен к смертной казни, казнить судью и казнить следователя, который допустил такую ошибку.
Около недели назад в интернете появилось видео "откровения" майора милиции, который рассказал о российской системе милиции. Что он сам неоднократно приписывал чужие преступления невиновным лицам.

Цитата Dark_Sup @ 20.11.09, 06:30

Иначе мы не построим социальное общество.

Мы и так никогда не построим социальное общество. Наш народ никогда не жил и не будет жить в свободном, демократическом, социальном обществе.

И вообще, ведь нужно как-то снижать уровень преступности. Человек, который совершил преступление, отправляется в тюрьму, дом родной, курорт в некотором роде. Этого человека содержат все остальные граждане страны. Когда преступник выйдет на свободу, окунувшись в тюремную атмосферу, он начнет прививать другим людям (особенно подросткам) эти порядки, что самым негативным образом скажется на уровне преступности.

Сообщение отредактировано: schooler - 20.11.09, 08:15

Цитата schooler @ 20.11.09, 08:13

И вообще, ведь нужно как-то снижать уровень преступности.

есть предложения?

Цитата kosten @ 20.11.09, 08:14

есть предложения?

Смертная казнь и ужесточение законов

Цитата schooler @ 20.11.09, 08:15

Смертная казнь и ужесточение законов

может нужно начать бороться не с последствиями, а с причинами?

Цитата Fester @ 20.11.09, 06:39

Смертную казнь можно и не вводить... но
1) высшая мера наказания должна быть и это должна быть пожизненная одиночка (без работы)

В РФ так и есть. Одиночка, без работы, прогулки в комнате 5x5 метров по кругу. Всегда под присмотром охраны. ИМХО, лучше на смертную казнь, чем так.

Цитата kosten @ 20.11.09, 08:16

может нужно начать бороться не с последствиями, а с причинами?

Что по вашему является причиной?
Например, воровать человек идет во многих случаях явно не от хорошей жизни. Чиновник берет взятки потому что хочет денег (несмотря на его зарплату). Маньяк убивает видимо из-за психических расстройств.
Но когда подросток вымогает деньги у других, причем деньги эти отправляются отнюдь не в детский дом и даже не в его карман, отправляются эти деньги на зону. По-крайней мере на востоке страны даже манера общения подростков навеяна тюремными порядками. Как бороться с этим?

Цитата Спящий @ 20.11.09, 08:25

прогулки в комнате 5x5 метров по кругу

вроде даже меньше чем 5х5
из занятий - чтение литературы, общение с сокамерником или посещение храма

Добавлено 20.11.09, 08:27

Цитата schooler @ 20.11.09, 08:26

Как бороться с этим?

убери из нашей жизни алкоголизм и наркоманию и преступлений станет меньше

Цитата kosten @ 20.11.09, 08:26

убери из нашей жизни алкоголизм и наркоманию и преступлений станет меньше

Каким образом убрать? Ведь это наследуется подростками, уходят более взрослые (куда не знаю) - приходят новые. Каждый уже научен как нужно себя вести, что нужно делать. Соответственно принимают наркотики и алкоголь. Причем никогда у хороших, внимательных родителей не вырастет преступник, никогда не будет курить ребенок у некурящих родителей. Но как прервать эту цепь?
Нужны агрессивные меры, ужесточение наказания за злоупотребление алкоголем в частности. Тогда спустя 50 лет мы уберем из общества хотя бы этот негативный фактор.

Цитата schooler @ 20.11.09, 08:36

Причем никогда у хороших, внимательных родителей не вырастет преступник, никогда не будет курить ребенок у некурящих родителей.

Очень спорное утверждение.
Кроме родителей на детей влияет окружающая среда. Не курят родители - замечательно! Но в классе курят почти все и чтобы не быть отщепенцем ребенок начинает курить в тайне от родителей. Так же и с употреблением алкоголя.

Цитата kosten @ 20.11.09, 08:26

из занятий - чтение литературы, общение с сокамерником или посещение храма

Можно ещё писать... всякие там прошения о пересмотре дела. А так как есть ещё и возможность неограниченно читать, то ко времени смерти эти бедолаги становятся очень подкованы юридически.

Ну, в целом, у нас по Конституции положено при пересмотре законов судить по более мягкому, поэтому всегда есть шанс, что за время твоего пребывания в тюрьме примут поправки к закону, по которому твоё правонарушение будет не тянуть на пожизненное. А вот при смертной казни этот факт уже не будет иметь значения.

Цитата Dark_Sup @ 20.11.09, 09:03

Можно ещё писать... всякие там прошения о пересмотре дела.

после того как Верховный Суд оставит приговор без изменений писать уже не куда

Я "ЗА" смертную казнь в отношении: террористов, педофилов, маньяков, казнакрадов. Могу обосновать каждый пункт, если нужно

Цитата shadow_tls @ 20.11.09, 09:10

террористов, педофилов, маньяков, казнакрадов

вот только смертная казнь для педофилов и казнокрадов не предусмотрена УК РФ

Цитата shadow_tls @ 20.11.09, 09:10

Я "ЗА" смертную казнь в отношении: террористов, педофилов, маньяков, казнакрадов.

А наркоторговцев и убийц?

Цитата Dark_Sup @ 20.11.09, 09:12

убийц

убийцы всякие бывают

Сообщение отредактировано: kosten - 20.11.09, 09:14

Цитата Dark_Sup @ 20.11.09, 09:12

Цитата shadow_tls @ 20.11.09, 09:10

Я "ЗА" смертную казнь в отношении: террористов, педофилов, маньяков, казнакрадов.

А наркоторговцев и убийц?

Если убийства массовые - тогда ближе к маньякам (не только "сексуальные" бывают), наркоторговцы - рядовые сбытчики, которые продали стакан анаши тоже должны быть расстреляны? На мой взгляд - нет, а вот постащики и чиновники, которые получили на лапу за открытый канал - да.

Добавлено 20.11.09, 09:16

Цитата kosten @ 20.11.09, 09:12

Цитата shadow_tls @ 20.11.09, 09:10

террористов, педофилов, маньяков, казнакрадов

вот только смертная казнь для педофилов и казнокрадов не предусмотрена УК РФ

а жаль... чесслово жаль.

Цитата shadow_tls @ 20.11.09, 09:15

а жаль... чесслово жаль.

гуманизм...
У нас наказание соразмерно тяжести преступления.
Но мне не понятно, как педофила можно осудить на 5-8 лет, если нанесенная им психологическая травма может испортить потерпевшему всю жизнь?
А еще эти твари по УДО выходят .

Цитата shadow_tls @ 20.11.09, 09:15

Если убийства массовые

А если человек зарезал прохожего просто потому, что тот не дал ему прикурить?

Цитата schooler @ 20.11.09, 09:19

Цитата shadow_tls @ 20.11.09, 09:15

Если убийства массовые

А если человек зарезал прохожего просто потому, что тот не дал ему прикурить?

Слушай, не втыкайся в мелочи, "а вот если, а вот если..."

Цитата shadow_tls @ 20.11.09, 09:15

наркоторговцы - рядовые сбытчики, которые продали стакан анаши тоже должны быть расстреляны? На мой взгляд - нет, а вот постащики и чиновники, которые получили на лапу за открытый канал - да.

Один отдельно взятый наркодилер может испортить куда больше жизней, чем отдельно взятый педофил.

Цитата kosten @ 20.11.09, 09:19

Цитата shadow_tls @ 20.11.09, 09:15

а жаль... чесслово жаль.

гуманизм...
У нас наказание соразмерно тяжести преступления.
Но мне не понятно, как педофила можно осудить на 5-8 лет, если нанесенная им психологическая травма может испортить потерпевшему всю жизнь?
А еще эти твари по УДО выходят .

Честно, педофилов сначала кастрировать, а через 10 лет в одноместке - расстреливать

Цитата Dark_Sup @ 20.11.09, 09:31

Один отдельно взятый наркодилер может испортить куда больше жизней, чем отдельно взятый педофил.

согласен

Добавлено 20.11.09, 09:32

Цитата shadow_tls @ 20.11.09, 09:31

расстреливать

Зачем так жестоко? Выдавать родственникам потерпевших.

Цитата Dark_Sup @ 20.11.09, 09:31

Цитата shadow_tls @ 20.11.09, 09:15

наркоторговцы - рядовые сбытчики, которые продали стакан анаши тоже должны быть расстреляны? На мой взгляд - нет, а вот постащики и чиновники, которые получили на лапу за открытый канал - да.

Один отдельно взятый наркодилер может испортить куда больше жизней, чем отдельно взятый педофил.

Не собираюсь ни с кем спорить, но большинство покупателей наркоты уже достигли возраста 18 лет... Иными словами, хоть какой-то мозг и соображалка присутствуют и они сами себе выбирают путь наркомана, а вот с детьми...

Цитата shadow_tls @ 20.11.09, 09:33

большинство покупателей наркоты уже достигли возраста 18 лет

а другое большинство не достигло

Цитата kosten @ 20.11.09, 09:36

Цитата shadow_tls @ 20.11.09, 09:33

большинство покупателей наркоты уже достигли возраста 18 лет

а другое большинство не достигло

Не собираюсь ни с кем спорить

кстати, педофелия - это болезнь. около 90% вышедших из тюрьмы в течении 2 лет повторили преступление... и вот что с ними делать? я за химическую кастрацию. ибо, с одной стороны - они больны, к ним надо все-таки гуманно (да они совершели большое зло, ), но с друтой стороны, общество от них надо иберзвредить - химическая кастрация делает их непродуктивноспособными и подавляет полностью сексуальное влечение.

Казнить\не казнить. Это эконмический вопрос. Если экономически выгодно оставлять в живых, значит надо оставлять в живых.

Цитата nastenka @ 20.11.09, 09:39

педофелия - это болезнь

научится бы ее диагностировать на ранней стадии и в идеале лечить

Цитата nastenka @ 20.11.09, 09:39

кстати, педофелия - это болезнь.

...мозга и половых органов

Цитата kosten @ 20.11.09, 09:43

Цитата nastenka @ 20.11.09, 09:39

педофелия - это болезнь

научится бы ее диагностировать на ранней стадии и в идеале лечить

да. интересно, можно ли по хим. анализу крови, гормонов и т.п. какие-то выводы делать...

Цитата Pavlovsky @ 20.11.09, 09:40

Казнить\не казнить. Это эконмический вопрос. Если экономически выгодно оставлять в живых, значит надо оставлять в живых.

С такой точки зрения всё просто - никого не казнить, отправлять на урановые рудники. Сами помрут вскорости, и пользу успеют принести. А расстреляешь - на кормёжку тратить деньги не надо, зато и урана не будет. А уран вообще-то дороже.

Цитата Pavlovsky @ 20.11.09, 09:40

Казнить\не казнить. Это эконмический вопрос. Если экономически выгодно оставлять в живых, значит надо оставлять в живых.

не все так просто. дело в воспитательном эффекте. надо вариант "чтобы другим неповадно было". но именно крайние меры, типо смертной казни, как раз людей и не отпугивает. я уже ранее упоминала, что в странах, где смертной казни нет, преступность как ни странно ниже.

Цитата kosten @ 20.11.09, 07:38

Цитата D_KEY @ 20.11.09, 07:36

Есть еще одна причина - кому-то придется совершать это легальное убийство, нужно будет или заставлять солдат, или брать людей на эту "работу", на которую пойдут только от безысходности или ради денег.

не думаю, что с желающими будут проблемы

Быть может. Хотя не знаю, какой нормальный человек пойдет в палачи. А вот с психикой потом проблемы обеспечены.

Цитата

Цитата D_KEY @ 20.11.09, 07:36

Нет. Основная причина - судебная ошибка. Да и остальные важные.

как вариант, можно смертную казнь сделать с отсрочкой на N лет, на случай появления обстоятельств, которые доказывают невиновность осужденного.

А кто будет заниматься этими делами, если они закрыты? В нашей стране это не очень принято.

Педофилам - химическая кастрация и срок. "Наркобаронам" - пожизненное.

Добавлено 20.11.09, 11:25

Цитата kosten @ 20.11.09, 07:46

Цитата Dark_Sup @ 20.11.09, 07:44

Я кстати сам тоже против смертной казни по юридическим причинам.

Я по экономическим причинам за - пусть деньги на содержание пожизненно осужденных пойдут на социальную сферу - д/с, школы и т.п.

Ага, сейчас пойдут они туда... К чиновникам они пойдут. В стране деньги есть, посмотри как живут чиновники, на каких машинах ездят, в каких кабинетах работают, и все берут на лапу. Сейчас вся власть у них, никаких шансов что-либо изменить практически нет...

Добавлено 20.11.09, 11:27

Цитата nastenka @ 20.11.09, 10:00

я уже ранее упоминала, что в странах, где смертной казни нет, преступность как ни странно ниже.

Это скорее связано с уровнем культуры в этих странах. То есть чем выше уровень культуры, тем ниже преступность и тем меньше желающих ввести смертную казнь, поскольку она уже воспринимается как варварство.

Цитата D_KEY @ 20.11.09, 11:22

А кто будет заниматься этими делами, если они закрыты? В нашей стране это не очень принято.

см. дело Чикатилло

Цитата kosten @ 20.11.09, 11:36

Цитата D_KEY @ 20.11.09, 11:22

А кто будет заниматься этими делами, если они закрыты? В нашей стране это не очень принято.

см. дело Чикатилло

Ну так просто продолжилось все. А если бы ушел он в другой город и не признался бы в тех, предыдущих перступлениях, то никто ничего бы не стал разбирать.

Я не против самой идеи смертной казни, но пришлось проголосовать за

Цитата

Нет! Велика вероятность необратимой судебной ошибки. (юридическая причина)

Так же для меня открыт вопрос: пожизненое- это смерти подобно или "халавный курорт"? Потому что, мнения тех, кто с этим связан, различны.

Цитата osmiy74 @ 20.11.09, 12:44

"халавный курорт"

фигасе, курорт

Цитата kosten @ 20.11.09, 13:10

Цитата osmiy74 @ 20.11.09, 12:44

"халавный курорт"

фигасе, курорт

Ну я ж в кавычки взял. Естественно я имел ввиду то, что пожизненное заключение не является такой уж сильной мукой, что все поголовно желают умереть.

Цитата osmiy74 @ 20.11.09, 13:40

Естественно я имел ввиду то, что пожизненное заключение не является такой уж сильной мукой, что все поголовно желают умереть.

спорное утверждение, ИМХО

Сообщение отредактировано: kosten - 20.11.09, 13:44

я вот часто говорила, что если со мной произойдет несчастный случай, например, авария на мотоцикле, то лучше сразу на месте умереть, чем остаться инвалидом.... а потом я как-то прочитала статью о людях, которые прошли это. и они говорят, что не смотрай ни на что рады, что выжили... конечно, есть самоубийцы, но человек цепряется за жизнь сильнее, чем кажется на первый взгляд...

Цитата kosten @ 20.11.09, 13:43

Цитата osmiy74 @ 20.11.09, 13:40

Естественно я имел ввиду то, что пожизненное заключение не является такой уж сильной мукой, что все поголовно желают умереть.

спорное утверждение, ИМХО

Ну это уже другой вопрос - как содержать заключённых вообще, и пожизненных в частности.

По-моему, то, что происходит в тюрьме у нас - это неоправданная бессмысленная жестокость, так быть не должно. В других странах люди отбывают пожизненное в относительно комфортных условиях. Назначение тюремного заключения в том, чтобы изолировать преступника от общества... а не унижать и озлоблять.

Цитата nastenka @ 20.11.09, 10:00

не все так просто. дело в воспитательном эффекте. надо вариант "чтобы другим неповадно было". но именно крайние меры, типо смертной казни, как раз людей и не отпугивает. я уже ранее упоминала, что в странах, где смертной казни нет, преступность как ни странно ниже.

Насчет воспитательного эффекта наказания вообще и смертной казни в частности. Это очень трудный вопрос. Как поступать с людьми не желающими жить по законам общества, если честно не знаю. В этом вопросе я больше склоняюсь к дедушке Ленину. "Сила закона не в суровости наказания, а в его неотвратимости". Вот с неотвратимостью у нас очень большие проблемы. Короче наши депутаты опять не в ту сторону копают.

Категорически против...
<Нет! Велика вероятность необратимой судебной ошибки. (юридическая причина)>
Которая перерастет в выгоду ликвидировать неугодных людей....
Или такая ситуация нечем невинному человеку подкинут какую-нибудь гадость, и сразу к казни ? Ведь на 100% уверен что разбираться даже не будут

Да и вообще не живем мы в каменном веке где друг друга резали .........

Нет, ещё раз нет.....

Сообщение отредактировано: Transformer-V - 21.11.09, 12:04

Цитата Transformer-V @ 21.11.09, 09:25

Категорически против...
<Нет! Велика вероятность необратимой судебной ошибки. (юридическая причина)>
Которая перерастет в выгоду ликвидировать неугодных людей....
Или такая ситуация нечем невинному человеку подкинут какую-нибудь гадость, и сразу к казни ? Ведь на 100% уверен что разбираться даже не будут

Да и вообще не живем мы в каменном веке где друг друга резали .........

Нет, ещё раз нет.....

Уровень гуманизма зависит от степени развития общества. Целесообразно ли тратить огромные ресурсы, чтобы избежать несколько необратимых судебных ошибок?! Когда можно на эти деньги спасти тысячи жизней, скажем больных раком.

Цитата Transformer-V @ 21.11.09, 09:25

Да и вообще не живем мы в каменном веке где друг друга резали ........

типа сейчас никого не режут?

Цитата nastenka @ 20.11.09, 10:00

я уже ранее упоминала, что в странах, где смертной казни нет, преступность как ни странно ниже.

Не всегда это так. То есть, утверждение, что в любой стране, отменившей смертную казнь, преступность ниже, чем в любой, где она существует, неверно. Обычно, приводя данный аргумент, сравнивают показатели преступности стран Европы и США. Но если сравнить, например, Европу с Японией, Малайзией и Сингапуром, то в последних трёх странах преступность существенно ниже, чем во многих странах Европы и ниже, чем в каждой из них. А в этих трёх упомянутых мной странах смертная казнь по сей день применяется. Ещё пример: на сегодняшний день считается, что самая высокая в мире преступность в Колумбии. Эта страна из числа ныне отменивших смертную казнь, сделала это раньше всех - в 1863 году. Так что отнюдь не всё столь однозначно. Да, есть примеры стран, где СК нет, а преступность ниже, чем в некоторых из тех, где она есть. Но существуют и обратные примеры.

Наконец, статистика. В России к пожизненному лишению свободы с момента появления этого вида наказания в 1997 году, приговорено: 1997 г. - 16 человек, 1998 - 55, 1999 - 75, 2000 - 98, 2001 - 128, 2002 - 99, 2003 - 93, 2004 - 95, 2005 - 80, 2006 - 61, 2007 - 77, 2008 - 71 (см. данные судебного департамента при Верховном Суде РФ). Между тем, в РСФСР - России смертная казнь применялась в следующих масштабах: в 1960 г. приговорено 1880 человек, 1961 - 1890, 1962 - 2159, 1963 - 935, 1964 - 623, 1965 - 379, 1966 - 577, 1967 - 522, 1968 - 511, 1969 - 471, 1970 - 476, 1971 - 427, 1972 - 416, 1973 - 335, 1974 - 317, 1975 - 273, 1976 - 227, 1977 - 222, 1978 - 276, 1979 - 353, 1980 - 423, 1981 - 415, 1982 - 458, 1983 - 488, 1984 - 448, 1985 - 407, 1986 - 225, 1987 - 120, 1988 - 115, 1989 - 100, 1990 - 223, 1991 - 147, 1992 - 159, 1993 - 157, 1994 - 160, 1995 - 141, 1996 - 153, 1997 - 106, 1998 - 116, 1999 - 19 (январь). Хоть в УК РСФСР 1960 г. имелось 15 статей, предусматривающих смертную казнь в мирное время, всё-таки 96% приговорённых к ней за время его действия были осуждены за убийство. Случаи вынесения смертных приговоров за фальшивомонетничество, нарушения правил о валютных операциях, хищения в особо крупных размерах и получение взятки были единичными, начиная с 1965 г., да и до этого происходили достаточно редко.

Сообщение отредактировано: akramar - 23.11.09, 09:13

Цитата kosten @ 23.11.09, 07:13

Цитата Transformer-V @ 21.11.09, 09:25

Да и вообще не живем мы в каменном веке где друг друга резали ........

типа сейчас никого не режут?

Это повод резать самим? Не война же.

Цитата akramar @ 23.11.09, 09:00

Между тем, в РСФСР - России смертная казнь применялась в следующих масштабах: в 1960 г. приговорено 1880 человек, 1961 - 1890, 1962 - 2159, 1963 - 935

Масштабненько рубали... 7 тыщ человек за 4 года. И это ведь уже во время "оттепели". Гагарин в космос летал!

Цитата Fester @ 20.11.09, 06:39

сроки должны суммироваться (как в США), а не частично поглащаться как сейчас.

Почему?
К примеру чел угоняет машину(крадет. не разбой). В бардачке лежат документы.
Тут фактически вменяются две статьи: угон тр. средства и кража документов.
Как бы действо одно - угон. Предлагаешь судить и за угон и за кражу документов одновременно и суммировать 7 лет за угон + 1 год за документы ?

А если это серия угонов? Например 10 угонов.
Предлагаешь давать наказание 70 лет?

Вообщем, почему суммировать? Чем плохо судить за большее преступление, а все второстепенное считать второстепенным и не существенным для назначения срока?

Добавлено 23.11.09, 13:39

Цитата kosten @ 20.11.09, 09:19

Но мне не понятно, как педофила можно осудить на 5-8 лет, если нанесенная им психологическая травма может испортить потерпевшему всю жизнь?
А еще эти твари по УДО выходят

По моему, стать педофилом склонен практический каждый сексуально здоровый человек. В некоторых ситуациях, каждый второй не устоит от этого соблазна.
А как там по закону древних? Вроде, побить камнями обоих. За исключением каких-то случаев

Добавлено 23.11.09, 13:40

Цитата shadow_tls @ 20.11.09, 09:31

Честно, педофилов сначала кастрировать, а через 10 лет в одноместке - расстреливать

А если подстава. Как в фильме - "Юленька"?

Добавлено 23.11.09, 13:43

Цитата Dark_Sup @ 20.11.09, 13:54

то, что происходит в тюрьме у нас - это неоправданная бессмысленная жестокость

Из каких источников тебе известно, что происходит в тюрьме?

Добавлено 23.11.09, 13:54

Цитата Transformer-V @ 21.11.09, 09:25

Или такая ситуация нечем невинному человеку подкинут какую-нибудь гадость, и сразу к казни ? Ведь на 100% уверен что разбираться даже не будут

Да. У меня есть записи суд. заседаний, суд над моим приятелем.
Не могу сказать что он кристально чист. Но осудят его лет на 7 не доказав его вину. И закрыли его подкинув наркоту в машину(не наркоману, примерному семьянину, двое детей), на посту ГАИ.
Обвинение по нескольким разбоям построено на косьвенных уликах. Не один свидетель его не опознал на суде. Свидетели дают приметы людей на 15-20 см. ниже ростом. Нет следов, нет орудий преступления. Нет награбленного.
Основное: проезжал мимо на расстоянии 10 км.(зафиксирован сотовой станцией тел звонок). Через полтора года опознан свидет тел. разговор. Но не опознан голос на суде.
Вообщем, обвинение полностью сфабриковано.
Но тем не менее приятеля посадят. На днях приговор.

Добавлено 23.11.09, 13:57
А бывает как обычно: подьехали опера - мы знаем что ты крадешь. Заплати мильен и живи спокойно. Не заплатишь - будешь сидеть.
Не заплатил...

Цитата Слесарь @ 23.11.09, 13:30

Вообщем, почему суммировать? Чем плохо судить за большее преступление, а все второстепенное считать второстепенным и не существенным для назначения срока?

Типа если чел кого-то убил, и пятерых ограбил, то судить за убийство, а на грабеж наплевать? С какой стати? По факту преступлений 6, поэтому и сроков должно быть 6. Это логично.

Цитата Астарот @ 23.11.09, 14:00

Типа если чел кого-то убил, и пятерых ограбил, то судить за убийство, а на грабеж наплевать? С какой стати? По факту преступлений 6, поэтому и сроков должно быть 6. Это логично.

В чем логика?
Человека судят как опасного для общества, совершающего преступления.
Основная опастность - склонен убивать.
Человеку дают срок(время), дабы он подумал и понял, что убивать, это не хорошо. Исправился. и соответственно добавляются по совокупности еще немного, чтоб думал и о второстепенных.
Суммировать. Это не нашь метод!
У нас ведь основное предназначение наказания, это дать человеку шанс исправиться и вернуться к нормальной жизни.
Суммировать, это просто наказывать. Просто наказание бессмысленно, так как не подразумевает исправление

Да, ты прав - исправление всего лишь подразумевается, но на самом деле все отлично понимают, что это именно наказание. А значит суммирование - наш метод. Набедокурил - расплачивайся.

Сообщение отредактировано: Астарот - 23.11.09, 14:10

Цитата Астарот @ 23.11.09, 14:09

Да, ты прав - исправление всего лишь подразумевается, но на самом деле все отлично понимают, что это именно наказание.

Исправление. Это основное предназначение ИК исправительных колоний. Там ведется соответствующая работа. И именно такой метод дает результаты.
Уверяю, не меньшее результаты в процентном отношении. Как например средняя школа дает некоторый процент образованных людей. Так и исправительные колонии дают некоторый процент исправившихся и ущедших с преступного пути людей.

Раз преступник совершил не одно преступление, а несколько, значит и перевоспитывать его нужно дольше. Вот пусть и перевоспитывается.

Цитата Астарот @ 23.11.09, 14:22

Раз преступник совершил не одно преступление, а несколько, значит и перевоспитывать его нужно дольше. Вот пусть и перевоспитывается.

Так и есть. По совокупности дают несколько больший срок. По усмотрению суда.
Думаю не стоит во взаимоотношения: человек - общество, человек - человек, внедрять голую математику. Взаимоотношения категорически нелепо строить по математическим принципам.

Добавлено 23.11.09, 14:35
Сумматорство приведет к появлению еще большего количества тяжких преступления. Чел убил одного. Вроде готов покаяться и больше не совершать подобного. Но убивает второго. Снова готов покаяться и завязать, так как понимает что этот его путь ведет к убийства. Готов даже пойти и во всем сознаться ибо убиенные постоянно стоят перед глазами и покою не дают. Но понимает что за два убийства получит наказание на всю оставшуюся жизнь. Категорически не идет сознаваться. Ибо своя жизнь дороже. Идет и убивает снова с еще большим количеством жертв.
А дают за второго убиенного чуть больше как за одного, то мож и всетки покаится человек и перестанет убивать.
Кста, сдаются сами очень многие убийцы. Меньше будет самостоятельно сдаваться, если суммировать

Сообщение отредактировано: Слесарь - 23.11.09, 14:36

Цитата Dark_Sup @ 20.11.09, 09:03

Можно ещё писать... всякие там прошения о пересмотре дела. А так как есть ещё и возможность неограниченно читать, то ко времени смерти эти бедолаги становятся очень подкованы юридически.

А помните был случай - негр совершил убийство в юности, просидел в тюрьме 10 лет получив образование и став исвестным писателем и был все-таки казнен за преступление 10 летней давности!

Цитата Rei-Ki @ 23.11.09, 15:23

А помните был случай - негр совершил убийство в юности, просидел в тюрьме 10 лет получив образование и став исвестным писателем и был все-таки казнен за преступление 10 летней давности!

Ага, помним. Правильно казнили.

Цитата Слесарь @ 23.11.09, 14:25

Сумматорство приведет к появлению еще большего количества тяжких преступления.

А по моему - наоборот.
Преступник начинает жить по правилу "семь бед - один ответ".

Цитата ЫукпШ @ 23.11.09, 17:21

А по моему - наоборот.
Преступник начинает жить по правилу "семь бед - один ответ".

Преступника(как отдельного человека из общества) можно сравнить с ребеноком. А все общество можно сравнить с родителем.
Кста, вполне логичное сопоставление. Все мы выходцы из общества. Общество породило нас таких, какие мы есть.
Будет ли ребенок любить родителя, если родитель только наказывает? Не милует, не учит, не наставляет.
Формальное суммирование, как наказание без фактора милости.
Частичное сложение, присутствует фактор милости.

Только массовые расстрелы!

Слесарь, что за ересь (это вместо мата) ты накатал?

Цитата Слесарь @ 23.11.09, 21:24

Преступника(как отдельного человека из общества) можно сравнить с ребеноком.

А законопослушного человека (как отдельного человека из общества) с кем можно сравнить?

Нет, я еще как-то могу понять, когда кто-то идет воровать из-за того, что семья дома с голоду пухнет. (понять и оправдать - не одно и тоже)
Но грабежи или продажа наркоты - это исклютельно ради легких денег. Так что если преступник во время ограбления избил жертву, то сидеть должен и за грабеж и за избиение. А если два раза избил и ограбил, то сидеть должен 4 срока.

Цитата Слесарь @ 23.11.09, 21:24

Частичное сложение, присутствует фактор милости.

В сад такую милость. Да, в штатах очень часто дают нереальные сроки типа 150 лет, но это лучше, чем прощать преступления.

Слесарь, в США за примерное поведение можно себе скостить строк даже с пожизненного, но после этого вступает в силу срок следующего наказания. Так что никаких "можно гулять, все-равно пожизненно" перед глазами у раскаивающегося не стоит.

А вот если без суммирования и человеку светит срок за убийство, то уже никакого резона воздерживаться от ограблений, мародерства и т.п. у человека нет - мотать всё-равно столько-же.

Хотелось выбрать 2 пункта, но нельзя =(:
Да! Но только за преступления против жизни, и в присутствии присяжных.
Да! Но только за тяжкие преступления (терроризм, наркотики, убийства)

Выбрал — Да! Но только за преступления против жизни, и в присутствии присяжных.

Я думаю, частичное сложение придумали и ввели в законодательство более грамотные и имеющие опыт люди, нежели те, кого это не устраивает.

Добавлено 24.11.09, 07:47
Спящий, жаль, что в твоем понимании никакого резона воздерживаться.

Добавлено 24.11.09, 07:58
Fester, это плохо, когда никто не умеет прощать. Прямо как звери, у которых нет чувства милости и сострадания.

Цитата Слесарь @ 24.11.09, 07:06

Fester, это плохо, когда никто не умеет прощать. Прямо как звери, у которых нет чувства милости и сострадания.

так хорошо говорить пока тебя какая-нибудь беда (убийство близкого и т.п.) не коснется

Цитата kosten @ 24.11.09, 08:00

Цитата Слесарь @ 24.11.09, 07:06

Fester, это плохо, когда никто не умеет прощать. Прямо как звери, у которых нет чувства милости и сострадания.

так хорошо говорить пока тебя какая-нибудь беда (убийство близкого и т.п.) не коснется

В любом случае, почему ты считаешь, что можешь обязать кого-то соверить узаконенное убийство не в военное время?

Добавлено 24.11.09, 08:37

Цитата SCINER @ 24.11.09, 06:54

Хотелось выбрать 2 пункта, но нельзя =(:
Да! Но только за преступления против жизни, и в присутствии присяжных.
Да! Но только за тяжкие преступления (терроризм, наркотики, убийства)

Выбрал — Да! Но только за преступления против жизни, и в присутствии присяжных.

А как же невиновные? В палачи готов пойти?

Цитата D_KEY @ 24.11.09, 08:37

В палачи готов пойти?

Мясником на скотобойню готов пойти?

Цитата D_KEY @ 24.11.09, 08:37

А как же невиновные?

правоохранительная система должна работать так, чтобы невиновных не наказывали

Добавлено 24.11.09, 08:50

Цитата D_KEY @ 24.11.09, 08:37

В палачи готов пойти?

все профессии нужны,все профессии важны

Цитата kosten @ 24.11.09, 08:49

правоохранительная система должна работать так, чтобы невиновных не наказывали

А такое возможно? При сохранении(не понижении) раскрываемости.
Как и при любом производстве существует процент брака, так и при дело-производстве... Но если при производстве более влиятельны чисто физические причины, то при дело-производстве более влиятельны чисто человеческие причины(человеческий фактор).

Педофилу кастрация не поможет - это опять лечение следствия, а не причины.

Ну, кастрировали его. Физический фактор убрали. А психический? Мотивы и поведенческая линия остались. Давайте вспомним, кто чаще других становится маньяком-убийцей?

Скрытый текст

Правильно, импотент.

Цитата Слесарь @ 24.11.09, 07:06

Fester, это плохо, когда никто не умеет прощать. Прямо как звери, у которых нет чувства милости и сострадания.

Херня! (да простит меня модератор) В идеале, прощать должен тот, кому был причинен ущерб, т.е. потерпевщий.
Я уж не говорю о том, что если некто 10 раз украл и за каждую кражу ему положено 2 года, то будь любезен отсидеть 20 лет. А то получается, что посадят такого на 4 года и получается, что 8 потерпевших должны простить. С какой стати?

Цитата Mr.Delphist @ 24.11.09, 09:10

Давайте вспомним, кто чаще других становится маньяком-убийцей?

Откуда вспоминал?

Цитата Pavlovsky @ 24.11.09, 08:42

Цитата D_KEY @ 24.11.09, 08:37

В палачи готов пойти?

Мясником на скотобойню готов пойти?

Между людьми и животными разницы нет? Человека не так просто убить, как кажется. И это всегда некий удар по здоровой психике(даже на войне, не говоря уже о нормальной жизни). Животных убивать приходилось. А если человеку легко убить человека - значит у него уже проблемы и он ничем не лучше того, кого казнят.

Добавлено 24.11.09, 12:14

Цитата kosten @ 24.11.09, 08:49

Цитата D_KEY @ 24.11.09, 08:37

А как же невиновные?

правоохранительная система должна работать так, чтобы невиновных не наказывали

Должна. Но такого не бывает.

Цитата Fester @ 24.11.09, 10:39

В идеале, прощать должен тот, кому был причинен ущерб, т.е. потерпевщий.

Слишком примитивно...
Скажи еще, что и судить должен тот кому приченен ущерб

Вообщем, я понял. Тут предлагается мировозрение древнего человека. Когда судят в отрыве от общества. В отрыве от целей и стремлений всего общества. Личная месть, кровная месть и т. п.
По моему, не менее 3500 тыщ. лет у цивилизованных людей принято судить общественно, но не единолично

Цитата Слесарь @ 24.11.09, 20:08

Скажи еще, что и судить должен тот кому приченен ущерб

Нет, судить должна независимая сторона.

Цитата Слесарь @ 24.11.09, 20:08

Вообщем, я понял. Тут предлагается мировозрение древнего человека.

Тут предлагается привлекать к ответу за каждое преступление.

Цитата D_KEY @ 24.11.09, 12:12

Должна. Но такого не бывает.

к этому надо стремиться

Эх... Я ЗА. Но не согласен ни с одинм пунктом.

Мысли по ходу дела:

1 - Безусловно, "неотвратимость" важнее "суровости".
2 - Наказние, кроме лишения свободы, должно еще содержать специфичные действия в зависимости от вида преступления, естественно так где это возможно. Как пример, эта самая кастрация химическа для педофилов, конфискация имущества при воровстве в крупныхи и особокрпных размеров и т.п.
3 - Сроки дложны суммироваться. Обязательно. А то получается, что если на 15 лет людей нарезал, то в принципе может дальше почти что угодно творить, больше не наберешь.
4 - Смертная казнь только для рецедивистов по "серьезным статьям", либо для очевидных случаев, типа как видеозапись с Евсюковым. Под серьезными статьями я имею ввиду убийства, грабежи, разбой, воровство "по крупному". Угод машины считаю "воровством по крупному". Так же отдельно применять СК для террористов, "оптовых торговцев" наркотиками, для рядовых "продажников", как для рецедивистов.
5 - Службу в МВД или нахождение на государственном посту считать отягчающим обстоятельством.

Ну в таком духе...

Felan Во многом согласен, но вот тут

Цитата Felan @ 20.02.10, 06:14

, "оптовых торговцев" наркотиками, для рядовых "продажников", как для рецедивистов.

От тут не согласен. Слишком просто сделать из человека наркокурьера. Маленький пакетик в метро тебе в карман сунули а на выходе уже приняли. Отличный способ "убрать".

А вот то что при совершении преступления человек "при исполнении" на любой госслужбе должно увеличивать наказание минимум вдвое эт факт.

Цитата Paul_K @ 20.02.10, 06:22

От тут не согласен. Слишком просто сделать из человека наркокурьера. Маленький пакетик в метро тебе в карман сунули а на выходе уже приняли. Отличный способ "убрать".

Я же говорю, что в этом случае как для рецедевистов. Я под оптовой торговлей не имел ввиду курьеров... Я имел ввиду... ну производителя что ли... не силен я в наркомансокй терминологии...
Ну насколько надо быть неудачником, что бы тебе три раза подряд пакетик подсовывали? А если это делают специально... ну наверно надо задуматься над тем, чем ты занимаешься, и как-то что-то корректировать в своей жизни.

Сообщение отредактировано: Felan - 20.02.10, 06:37

Цитата Felan @ 20.02.10, 06:14

грабежи, разбой, воровство "по крупному". Угод машины считаю "воровством по крупному".

Ну это как-то черезчур. За перераспределение накопленных ценностей только в средние века убивали насовсем. По-моему правильнее заставить отработать... если уж поймали.

Цитата Dark_Sup @ 20.02.10, 21:13

Цитата Felan @ 20.02.10, 06:14

грабежи, разбой, воровство "по крупному". Угод машины считаю "воровством по крупному".

Ну это как-то черезчур. За перераспределение накопленных ценностей только в средние века убивали насовсем. По-моему правильнее заставить отработать... если уж поймали.

Felan у нас первый к стенке встанет. За употребление алкоголя по крупному.

И почему сразу "к стенке", я вот чего не пойму? Такие, понимаешь, живые-здоровые тела, не старые ещё у большинства.
5 литров крови, почки, сердце, костный мозг... ну, печень обычно уже не годна ни на что... но тем не менее - много всего полезного. И всё это зазря выкидывать?

Цитата Dark_Sup @ 20.02.10, 21:30

И почему сразу "к стенке", я вот чего не пойму? Такие, понимаешь, живые-здоровые тела, не старые ещё у большинства.
5 литров крови, почки, сердце, костный мозг... ну, печень обычно уже не годна ни на что... но тем не менее - много всего полезного. И всё это зазря выкидывать?

Какие там у алкоголиков органы? Заспиртовались уже давно.

Сообщение отредактировано: i++ - 20.02.10, 21:36

Не голосую.
Много мишуры в вариантах ответа

Не нашел простых вариантов ДА, НЕТ, НЕ ГОЛОСУЮ

Цитата

По-моему правильнее заставить отработать... если уж поймали.

Бесполезно. Эти люди не умеют работать.

Не умеют - научим. Не хочут - заставим.

Цитата Dark_Sup @ 20.02.10, 21:13

Ну это как-то черезчур. За перераспределение накопленных ценностей только в средние века убивали насовсем. По-моему правильнее заставить отработать... если уж поймали.

На первый второй раз да. Но если это уже системно...

Цитата i++ @ 20.02.10, 21:21

Felan у нас первый к стенке встанет. За употребление алкоголя по крупному.

Да засохни ты уже.
Все уже поняли, что тебе завидно.

Цитата Dark_Sup @ 20.02.10, 21:30

И почему сразу "к стенке", я вот чего не пойму? Такие, понимаешь, живые-здоровые тела, не старые ещё у большинства.
5 литров крови, почки, сердце, костный мозг... ну, печень обычно уже не годна ни на что... но тем не менее - много всего полезного. И всё это зазря выкидывать?

Хм... ты практичен В принципе идея мне не нравиться... какая-то она... не человеческая... не знаю. Но с другой стороны, если все равно в "расход", то почему бы и нет.

Цитата Dark_Sup @ 21.02.10, 10:04

Не умеют - научим. Не хочут - заставим.

А зачем тратить силы? Лучше самому сделать, чем потратить силы и время, а потом за ними переделывать.

Цитата Dark_Sup @ 21.02.10, 10:04

Не умеют - научим. Не хочут - заставим.

Угу. И как же научать? Как заставлять?

Цитата Felan @ 21.02.10, 17:25

Хм... ты практичен В принципе идея мне не нравиться... какая-то она... не человеческая... не знаю.

Это всё стереотипы... а если подсчитать по деньгам, то вполне можно их и отринуть:

Цитата

Cколько мы стоим?

И это не риторический вопрос, французские химики, например, взвесили содержащиеся в человеческом теле элементы из таблицы Менделеева. Получилось где-то 860г фосфора, 300г серы, 210г калия, 100г натрия, 70 г хлора, а также есть магний, железо, фтор, цинк, медь, йод, кобальт, марганец и т.д. и т.д. То есть всего каких-нибудь 5-7 килограммов сухого вещества! Ведь человеческое тело состоит на 90% из воды, итак, подсчитав стоимость "сырья" по рыночным ценам, получается, что человеческое тело стоит

145 долларов США. Увы...

А вот медики, утверждают, что человеческий организм стоит намного дороже, если продавать каждую его часть отдельно, то стоимость может дойти до 45 миллионов долларов. Дороже всего костный мозг - 1 грамм стоит 23 тысячи "зелёных". Чуть дешевле молекулы ДНК - 1,3 тысячи долларов за грамм.Легкое стоит 116,4 тысячи, почка - 91,4 тысячи, сердце - около 120 тысяч, печень - от 60 до 150 тысяч, а вот поджелудочная железа - 45 тысяч долларов США.

Да, Бобёр, ты прав, не наработают они столько... лучше сразу на скальпель, а деньги - пострадавшим.

Добавлено 21.02.10, 17:46
Эээ.. а вообще, о чём мы? Я ж против смертной казни!

Цитата Dark_Sup @ 21.02.10, 17:41

Эээ.. а вообще, о чём мы? Я ж против смертной казни!

Ага, казнить значит нельзя, а на органы пустить, это можно

Цитата Dark_Sup @ 21.02.10, 10:04

Не умеют - научим. Не хочут - заставим.

максимум что можно доверить - бег по дорожке, которая электричество вырабатывает.
при чём бегать они будут если под задницу будут пикой постоянно тыкать.

Цитата Бобёр @ 22.02.10, 16:37

максимум что можно доверить - бег по дорожке, которая электричество вырабатывает.
при чём бегать они будут если под задницу будут пикой постоянно тыкать.

Спокойно, мы уже посмотрели, как можно из них выжать под миллион баксов бабла. В принципе, на покрытие судебных издержек и компенсации потерпевшим в большинстве случаев должно хватить.

Цитата

Спокойно, мы уже посмотрели, как можно из них выжать под миллион баксов бабла.

э.. я что то пропустил? варианты "продать на органы"? а ещё? не каждый раз удаётся раздербанить какой нибудь ЮКОС...

Цитата Бобёр @ 22.02.10, 16:37

максимум что можно доверить - бег по дорожке

Знавал зеков управляющих на зоне целыми производствами. Но о научении их этому или принуждении этому... Глупо было бы...
Треть зеков идет работать исходя из личных стремлений

Безусловно, смертная казнь нужна!
Однако, в силу своей чрезвычайности и необратимости, применять её следовало бы очень осторожно, а именно только в тех случаях, когда вина преступника доказана на все 100% и нет и грамма сомнений в приговоре!
Потому что отнять жизнь у невиновного - это самое ужасное преступление!

Первое и третье.

Любопытно, что официальная причина отмены смерной казни набрала 0 голосов.

Цитата AZote @ 04.02.11, 19:29

Однако, в силу своей чрезвычайности и необратимости, применять её следовало бы очень осторожно, а именно только в тех случаях, когда вина преступника доказана на все 100% и нет и грамма сомнений в приговоре!

Ну, 100% всё равно никогда не сможешь гарантировать... но действительно, если применять "неосторожно" - то мы быстро придём к тому, что было в 37-м году.

Кстати, интересно... революционный 1917 год и 1937 отстояли ровно на 20 лет... А у нас последний революционный год был 1991... Как раз 20 лет прошло...

Цитата Dark_Sup @ 04.02.11, 21:35

Кстати, интересно... революционный 1917 год и 1937 отстояли ровно на 20 лет... А у нас последний революционный год был 1991... Как раз 20 лет прошло...

Нет. Питерские - жалкие, ничтожные личности в сравнении с личностью Сталина. 37-го года с ними не будет.

Сообщение отредактировано: DrUnkard - 04.02.11, 21:50

Цитата Dark_Sup @ 04.02.11, 21:35

Ну, 100% всё равно никогда не сможешь гарантировать...

А как же задержание с поличным? А признание виниы самим преступником? Помоему это можно относить к 100% доказательству.

Подставили конкуренты/подбросили продажные менты... ой, уже понты? или ещё не переименовали? Самооговор в пользу родственника/сдался под пытками/шантажем.
Какие уж тут 100%, в нашей суровой демократической действительности дай бог, чтоб 50 набралось.

Цитата Dark_Sup @ 04.02.11, 21:35

Кстати, интересно... революционный 1917 год и 1937 отстояли ровно на 20 лет... А у нас последний революционный год был 1991... Как раз 20 лет прошло...

А чё хорошего в революции когда-нить было? Типа многие щас восхищаются Египтом, шо там "народ свергает правящий режим" и хотят такого же и в России... - а мне чё-то не хочется восхищаться, на улицах 2 толпы - "про" и "контр" - граждане одной страны, которые мутузят друг друга камнями, арматурой и т.д... В том же Егпите приходящая к власти оппозиция - исламистская, которая выступает уже под лозунгами "долой проамериканского и произраильского президента"...
Да и кто из политиков во время революции о народе думает? Да кто вообще из политиков о нём думает?
"там собрался у ворот
ентот, как его, народ"
(С. Л.Филатов, генерал из "Федота стрельца")
Да в России нет оппозиции как таковой - есть некая кучка маргиналов, активно ПиАр-ящихся на западные телекамеры, которым собственная страна нужна постольку поскольку. А КПРФ... - да уж смешно как-то получается, коммунисты.. последнего настоящего коммуниста расстреляли в 37-м году. ЛДПР с ВВЖ? СР с Мироновым?
Революцию организовать нужно, а кто будет организовывать и под каким лозунгом? Кого потом "на царство"?
PS. Революция всегда пожирает своих героев.

Сообщение отредактировано: shadow_tls - 05.02.11, 07:03

Цитата shadow_tls @ 05.02.11, 07:01

PS. Революция всегда пожирает своих героев.

Как показала "революция" 91-го года - не всегда... Тамошние "революционеры" стали наоборот весьма и весьма неплохо жить (хотя... может ещё просто время не пришло?).

Но для большинства ситуаций это действительно верно - скажем, вспомнить ту же "оранжевую" революцию...

Цитата Dark_Sup @ 05.02.11, 07:37

Тамошние "революционеры" стали наоборот весьма и весьма неплохо жить

и щас снова во власть рвутся... Тот же Борис Ефимыч... Может они и хотели демократии, да вот у них вместо демократии олигархический бедлам получился - к власти пришли толстосумы с сомнительным капиталлом и карманными партиями

Сообщение отредактировано: shadow_tls - 05.02.11, 07:47

shadow_tls, это не революция, а измена.

Цитата

Да! Причём для коррумпированных чиновников и воров-олигархов, чья вина доказана!

собственно, 'доказана' вина каждого, кто сидит за решёткой. такая формулировка именно этого пункта выдаёт пристрастие автора к данному пункту голосования))

так же не стоит мешать в одну кучу воров-олигархов и воров-чиновников. если украл чиновник- это особая песня, по причине того, что в госаппарате должны работать особые люди, заинтересованные в благополучии государства. над ними должен быть выше контроль, с них должен быть выше спрос(в плане того, как они должны себя вести). это не значит, что чиновника нужно наказывать строже за нарушения, это значит, что сами нормы поведения для работников гос-аппарата должны предусматривать больше ограничений: напр, ограничение на владение иномарками(пусть ездит на российских машинах), ограничения на выезд для него и ближайших родственников за границу в течении нескольких лет после ухода с гос-должности, ограничения на действия, которые могут затруднить контроль за его доходами и расходами(подарки, ведение бизнеса, и т п). и, если чиновник 'попался' то, однозначно- крупный штраф, если не платит- в тюрьму(пропорционально украденной сумме). Если срок получается более 20 лет, то по прошествии срока- расстрел. Как-то так. При этом у чиновников должна быть хорошая зарплата, и на пенсию они должы выходить раньше.

Цитата

Нет! Велика вероятность необратимой судебной ошибки. (юридическая причина)

этот момент устраняется просто: держим чела 20лет в тюрьме, потом- расстрел.

Цитата

Да! Но только за тяжкие преступления (терроризм, наркотики, убийства)

видя популярность данного пункта, хочу заметить:
- терроризмом могут засчитать попытку сделать что-то против власти. при этом сама власть не несёт никакой ответственности за свои действия. как-то несимметрично получается, не правда ли? и ещё: делами по экстремизму и терроризму суды присяжных не занимаются. такое ограничение введено, видимо потому, что мнение присяжных может сильно отличаться от мнения власти.
- наркотики легко подкинуть. такие случаи- не редкость. обычно менты подкидывают наркотики с помощью знакомых наркоманов другим наркоманам, либо преступникам. но можно подкинуть и непосредственно во время обыска, и не только заядлому нарику и уголовнику. а любому, кого нужно посадить(расстрелять).
- убийство и другие преступления против личности- эт тоже отдельная песня. и, да- я согласен с тем, что можно сделать приоритет на безопасности личности в государстве. тока для этого, помимо прочего, надо снизить риск гражданина быть расстрелянным ни за что. вот, напр идея с отсидкой 20лет до расстрела мне кажется удачной. да и по-любому, когда был расстрел, многие ожидали его долгие годы.

--

Цитата kosten @ 20.11.09, 08:16

может нужно начать бороться не с последствиями, а с причинами?

для этого нужно: хорошее всеобщее образование. и не так важно 'нагрузить знаний побольше', как важно хорошо продумать, как преподать умение мыслить самостоятельно, а не принимать всякую чухню на веру. так же важно дать базовые представления по основным предметам, дать хорошее воспитание и понимание того, что человек(как и народ) будет свободен лишь тогда и лишь до тех пор, пока он готов за свою свободу бороться.

а для этого нужно, чтобы чиновники были заинтересованы в заботе о нуждах народа вообще, и об образовании в частности.

а для этого, помимо прочего, нужен высокий спрос с чиновников.

и, по-любому, пока нет механизмов ответственности власти перед народом- порядка не будет. насколько я понимаю, на западе такие механизмы есть.

Добавлено 05.02.11, 08:04
--

Цитата shadow_tls @ 05.02.11, 07:01

А чё хорошего в революции когда-нить было? Типа многие щас восхищаются Египтом, шо там "народ свергает правящий режим" и хотят такого же и в России... - а мне чё-то не хочется восхищаться, на улицах 2 толпы - "про" и "контр" - граждане одной страны, которые мутузят друг друга камнями, арматурой и т.д...

нет и нет. насколько я знаю, освободительные движения, действующие на территории всего бывшего СССР действуют другими методами:
- распространяют литературу о том, что происходит, и "что такое хорошо и что такое плохо"
- обращаются с письмами к депутатам и куда там ещё можно обращаться
- призывают к созданию механизмов ответственности власти перед народом
не так важно, кто будет править, как важно выстроить нормально работающую систему. постепенно, снизу-вверх, в течении десятилетий, оздоравливая общество, вытравливая коррупцию и прочая.

Цитата ya2500 @ 05.02.11, 07:56

собственно, 'доказана' вина каждого, кто сидит за решёткой. такая формулировка именно этого пункта выдаёт пристрастие автора к данному пункту голосования))

Ну, может разве что подсознательно... Вообще-то у нас до фига коррумпированных чиновников и воров-олигархов, чья вина не доказана... живут себе спокойно, работают, ездят по встречке с мигалками... или в Лондоне сидючи яхты заказывают самые длинные в мире.

Цитата ya2500 @ 05.02.11, 07:56

этот момент устраняется просто: держим чела 20лет в тюрьме, потом- расстрел.

Прикинь, челу жить 20 лет с мыслью о казни.

Цитата Dark_Sup @ 05.02.11, 09:57

Вообще-то у нас до фига коррумпированных чиновников и воров-олигархов, чья вина не доказана...

Вина доказывается в суде.

Цитата Мяут-Настоящий @ 05.02.11, 10:20

Прикинь, челу жить 20 лет с мыслью о казни.

Когда тебе 50 стукнет, будет то же самое. Так что неплохой вариант

Цитата Мяут-Настоящий @ 05.02.11, 10:20

Прикинь, челу жить 20 лет с мыслью о казни.

если не виновен, то- с мыслью о том, что оправдают.

к тому же, когда у нас была смертная казнь, то некоторые ждали её по много лет.

а сейчас- есть лагеря, где сидят с пожизненным сроком. им терять уже нечего => они представляют повышенную опасность для охранников => охранники обеспечивают заключённым 'особый' режим, дабы не рисковать => жизнь у этих заключённых - не сахар. всё это не намного лучше упомянутых 20-ти лет.

Добавлено 05.02.11, 10:43

Цитата Dark_Sup @ 05.02.11, 09:57

Вообще-то у нас до фига коррумпированных чиновников и воров-олигархов, чья вина не доказана... живут себе спокойно, работают, ездят по встречке с мигалками...

проблема в том, что 'кот мышей не ловит'. + другая проблема в том, что и тех, чья вина доказана иногда освобождают от наказания. как-то новость читал о какой-то тётке, её пожалели в связи её 'высоким социальным статусом'. в Китае вредителя с таким статусом к стенке бы поставили.

Цитата ya2500 @ 05.02.11, 07:56

нет и нет. насколько я знаю, освободительные движения, действующие на территории всего бывшего СССР действуют другими методами:
- распространяют литературу о том, что происходит, и "что такое хорошо и что такое плохо"
- обращаются с письмами к депутатам и куда там ещё можно обращаться
- призывают к созданию механизмов ответственности власти перед народом
не так важно, кто будет править, как важно выстроить нормально работающую систему. постепенно, снизу-вверх, в течении десятилетий, оздоравливая общество, вытравливая коррупцию и прочая.

Хороший пассаж, однако:
1) что делают лидеры "освободительных" движений в первую очередь?
2) любые массовые митинги, акции протеста и прочее трата средств - кто платит?
3) что потом имеем в итоге? (на примере Украины с "ораньжевой" революцией и Киргизии с "тюльпановой")?
А если на примере России - и в Царские времена - воровали, и в Советские - воровали, при Ельцине - коррупция, при Путине - тоже коррупция, при Медведеве - тоже... Так может не только от того, кто у руля - зависит уровень коррупции?

Сообщение отредактировано: shadow_tls - 05.02.11, 11:15

Цитата shadow_tls @ 05.02.11, 11:06

что делают лидеры "освободительных" движений в первую очередь?

как бы это сказать.. дело не в лидерах, а в движении. читай ниже.

Цитата shadow_tls @ 05.02.11, 11:06

любые массовые митинги, акции протеста и прочее трата средств - кто платит?

а кто платил за то, чтобы на Манежке люди возмутились действиями ментов и диаспор? никто не платил(платные провокаторы были, но- со стороны правительства). и если смысл в этом будет- можно и бесплатно выйти на митинг. НО как правило смысла в этом нет.

Цитата shadow_tls @ 05.02.11, 11:06

на примере Украины с "ораньжевой" революцией и Киргизии с "тюльпановой

да, на Украине победили америкосы со своей пропагандой. чтобы противостоять этому, народ должен быть грамотным. и понимать цели и методы правильной борьбы. потому я и написал "хороший пассаж". и совесть у людей должна быть.

Цитата shadow_tls @ 05.02.11, 11:06

Так может не только от того, кто у руля - зависит уровень коррупции?

именно. это одна из многих-многих причин, почему 'быстрые' методы не помогают.

другими словами, ты прочёл мой "хороший пассаж", но ответ твой к нему никак не относится. насчёт лидеров- я не доверяю ни одному лидеру(включая президентов), т к на лидера можно оказать давление. поэтому я самостоятельно оцениваю поступающую инфу, делаю свои выводы, и т п.

насколько я знаю, у лидеров разных движений разные свои тараканы в голове. я бы хотел, чтобы из всей подаваемой ими информации, 'выживала' и распространяется наиболее адекватная. именами лидеров я не интересовался, и ни одного не помню(хотя это не секрет).

--

думаю, этот текст, вместе с написанным мной на предыдущей странице, даёт достаточное представление о моих убеждениях.

Цитата ya2500 @ 05.02.11, 20:31

и совесть у людей должна быть.

"Челвоек разумен, а толпа - тупой, склонный к панике и опасный зверь" (Агент К, MIB)