Windows vs. Linux , Продолжение

Цитата снежОк @ 15.02.12, 08:10

который мне на ноут поставил по доброте душевной молодой человек (ныне муж).

http://bash.org.ru/quote/392166

Вот кстати да. Наличие большого количества софта из коробки в сочетании с менеджером пакетов и "центром приложений"(в ubuntu, например), делают работу с системой очень простой. В windows же бардак в этом смысле. Все руками, без поиска, без гарантий, без централизации.

negram, ))

Цитата negram @ 15.02.12, 07:55

это делалось поставщиком ноута. Винда предустановленная

А, ну видишь, разбил тот, кто ставил...

Цитата снежОк @ 15.02.12, 08:10

попробовать можно

я как-то установила сама, без проблем - нормальная система.
правда, до этого немножко разобралась в дебиане, который мне на ноут поставил по доброте душевной молодой человек (ныне муж).
после дебиана убунта показалась очень юзерфрендли -)

А дрова? есть в комплекте?
Хотя в любом случае большинство софта запарюсь под линь искать...

Цитата Мяут-Настоящий @ 15.02.12, 08:13

Зависит от инсталлятора, ведь так?

Так... и что? За сторонний софт винда должна отвечать?

Цитата Мяут-Настоящий @ 15.02.12, 08:13

Костыльность такого подхода доказывается необходимостью введения в Vista механизма Virtual Store

А?

Цитата Мяут-Настоящий @ 15.02.12, 08:13

Вовсе необязательно. Можно использовать режим "использовать весь винт" и сказать досвидания данным

Ну, а винда хотя бы будет долго и упорно предупреждать, что при этом данные будут потеряны... при этом можно и не форматировать, если файловая система подходит...

Цитата Мяут-Настоящий @ 15.02.12, 08:13

Недальновидный подход. Интересней посчитать время инсталляции, доводки до ума и обслуживания. Мне кажется простая поначалу, винда требует усложненного обслуживания в будущем. Взять ту же установку софта, который не из коробки.

Не знаю о каком обслуживании ты говоришь... Я вообще с ней ничего не делаю...
Софт - не из коробки, это в смысле сторонний? Тут уже зависит от самого софта... если нормальный разработчик, то как правило нормальный инсталятор и все опять таки сводится к "попить кофе"...

Добавлено 15.02.12, 09:22

Цитата D_KEY @ 15.02.12, 08:52

Вот кстати да. Наличие большого количества софта из коробки в сочетании с менеджером пакетов и "центром приложений"(в ubuntu, например), делают работу с системой очень простой. В windows же бардак в этом смысле. Все руками, без поиска, без гарантий, без централизации.

В винде из каропки тоже идет дофига всего... ЕМНИП XPSP3 весит около 1 гига... почищенная от всего лишнего - 0,2 гига...
Что это "лишнее" такое конкретно не скажу, пользуюсь чужой сборкой...

Другое дело, это это "лишнее" мне не нужно, потому как мне все равно нужен сторонний софт...

А что у вас там и photoshop и eclipce и еще чего изкаропки ставится? а всякие системные утилиты мне как пользователю мало интересны...

Цитата fatalist @ 15.02.12, 09:17

В винде из каропки тоже идет дофига всего... ЕМНИП XPSP3 весит около 1 гига... почищенная от всего лишнего - 0,2 гига...
Что это "лишнее" такое конкретно не скажу, пользуюсь чужой сборкой...

Это ты про Paint, Calculator и Notepad? =)

Цитата fatalist @ 15.02.12, 09:17

Так... и что? За сторонний софт винда должна отвечать?

Она была предложить Windows Installer не в абы каком релизе Хотя бы.

Цитата fatalist @ 15.02.12, 09:17

Ну, а винда хотя бы будет долго и упорно предупреждать, что при этом данные будут потеряны... при этом можно и не форматировать, если файловая система подходит...

Ну Linux вроде тоже предупреждает. Но с кармой ничего не поделаешь же

Цитата fatalist @ 15.02.12, 09:17

Не знаю о каком обслуживании ты говоришь... Я вообще с ней ничего не делаю...

И даже не включаешь? И это верно

Цитата fatalist @ 15.02.12, 09:17

Хотя в любом случае большинство софта запарюсь под линь искать...

Это как раз проще. В ubuntu можно через графический интерфес в "центре приложений". Вот если там не найдешь - гугли.

Цитата

В винде из каропки тоже идет дофига всего... ЕМНИП XPSP3 весит около 1 гига... почищенная от всего лишнего - 0,2 гига...

Ну тут есть установочный диск(я вообще по сети обычно ставлю) с необходимым, а потом ты уже можешь доставить все из репозитория. Тут тебе и офисы, и графические тулзы, и браузеры, и IDE, и библиотеки, и вообще много всего разного.
Практически все нужное можно поставить из репы.

Цитата

А что у вас там и photoshop и eclipce и еще чего изкаропки ставится?

Через менеджер пакетов. Вместо photoshop GIMP, потому(но не только поэтому) дизайнеры предпочитают Mac'и.

Добавлено 15.02.12, 10:02

Цитата fatalist @ 15.02.12, 09:17

а всякие системные утилиты мне как пользователю мало интересны...

А разве они не для пользователей делаются? А для кого?

Цитата fatalist @ 15.02.12, 09:17

А дрова? есть в комплекте?

у меня всё, что нужно, скачалось из репозитория и поставилось.

отдельно скачивала дрова для принтера, а юсб-шный wifi мне завести не удалось... как оказалось, он только на винду рассчитан, и чип в нем крайне неудачный для того, чтобы завести сторонними способами.

с тех пор я в курсе, что при покупке оборудования надо обязательно смотреть, позаботился ли производитель о линукс-пользователях.
раньше об этом не задумывалась

Цитата fatalist @ 15.02.12, 09:17

ЕМНИП XPSP3 весит около 1 гига... почищенная от всего лишнего - 0,2 гига...
Что это "лишнее" такое конкретно не скажу, пользуюсь чужой сборкой...

сборкой? какой-нибудь зверь-эдишн?

Цитата korvin @ 15.02.12, 09:34

Это ты про Paint, Calculator и Notepad? =)

Это все в купе весит около 1 метра... осталось определиться с оставшимися 799 мегабайтами "лишнего"

Цитата Мяут-Настоящий @ 15.02.12, 09:54

Она была предложить Windows Installer не в абы каком релизе Хотя бы.

Не полностью понял фразу, но Windows Installer какбы никто не отменял... опять же никто не запрещал разрабам использовать какие-то другие инсталлеры, в том числе самопальные...

Цитата Мяут-Настоящий @ 15.02.12, 09:54

Ну Linux вроде тоже предупреждает. Но с кармой ничего не поделаешь же

Цитата Мяут-Настоящий @ 15.02.12, 09:54

И даже не включаешь? И это верно

Да, я прям на монике пальцеп по пыли черчу

Цитата D_KEY @ 15.02.12, 10:00

Ну тут есть установочный диск(я вообще по сети обычно ставлю) с необходимым, а потом ты уже можешь доставить все из репозитория. Тут тебе и офисы, и графические тулзы, и браузеры, и IDE, и библиотеки, и вообще много всего разного.
Практически все нужное можно поставить из репы.

Ну это же тоже все не централизовано, зависит от репозитория/сборки, так? Для винды тоже существую кастомные сборки со всяким "полезным", которое мне не сдалось даром... я предпочитаю чистую...

Цитата D_KEY @ 15.02.12, 10:00

Через менеджер пакетов. Вместо photoshop GIMP, потому(но не только поэтому) дизайнеры предпочитают Mac'и.

GIMP есть возможность и под винду попробовать, но я пока не готов...

Цитата D_KEY @ 15.02.12, 10:00

А разве они не для пользователей делаются? А для кого?

Для админов и для "продвинутых"...

Цитата снежОк @ 15.02.12, 10:02

с тех пор я в курсе, что при покупке оборудования надо обязательно смотреть, позаботился ли производитель о линукс-пользователях.
раньше об этом не задумывалась

Вот и я не хочу ни о чем лишнем задумываться

Цитата снежОк @ 15.02.12, 10:02

сборкой? какой-нибудь зверь-эдишн?

Не, зверь - нафик... есть и другие сборки... у меня GameEditionBeta... просто вырезано все почти, кроме ядра

Цитата fatalist @ 15.02.12, 10:20

Вот и я не хочу ни о чем лишнем задумываться

ты же всё равно задумываешься о характеристиках, когда выбираешь железку?
так что задуматься приходится. да и нафига покупать что-то у производителя, который знает только о существовании винды?

Цитата снежОк @ 15.02.12, 10:30

ты же всё равно задумываешься о характеристиках, когда выбираешь железку?
так что задуматься приходится. да и нафига покупать что-то у производителя, который знает только о существовании винды?

Ну в принципе логично

Цитата korvin @ 15.02.12, 03:46

Так что вполне то

По твоему "ссылка" не может быть исполняемым файлом?
Не то это... как git-*

Цитата korvin @ 15.02.12, 03:46

Винда уже научилась очищать Temp'ы при перезапуске/выключении?

Я еще в 98 очищал Temp при загрузке.

Цитата korvin @ 15.02.12, 06:41

Всмысле автоматически неочищающимися при перезагрузке

/tmp и /var/tmp тоже не очищается автоматически

Очистка Temp сейчас бессмысленна и нежелательна во всех ОСях.

Цитата korvin @ 15.02.12, 06:41

Почему они раскиданы по нескольким каталогам?

Придется провести ликбез...
[User]\AppData\Local\ = /var (нужные, но сами создающийся файлы)
[User]\AppData\Local\Temp\ = /var/tmp
[User]\AppData\Roaming\ = /etc

Для ХРени:
[User]\Local Settings\ = /var (нужные, но сами создающийся файлы)
[User]\Local Settings\Temp\ = /var/tmp
[User]\Application Data\ = /etc

[User]\NTUSER.DAT - реестр юзера

Цитата Мяут-Настоящий @ 15.02.12, 08:13

Зависит от инсталлятора, ведь так?

Мало кто пишет свои инсталляторы.
Вопрос "Папка не пустая. Перезаписать?" есть всегда.

Цитата Мяут-Настоящий @ 15.02.12, 08:13

Костыльность такого подхода доказывается необходимостью введения в Vista механизма Virtual Store

Virtual Store - это вообще другое, а не то, что ты подумал.
Virtual Store = fakeroot для древних прог.

Цитата Мяут-Настоящий @ 15.02.12, 08:13

Интересней посчитать время инсталляции, доводки до ума и обслуживания. Мне кажется простая поначалу, винда требует усложненного обслуживания в будущем. Взять ту же установку софта, который не из коробки.

Разбежался.
Я до сих не могу заставить звуковой драйвер Линя для HDA Intel признать переднею панель с наушниками.
А PPPoE так вообще кривой.

В Винде официальные дрова ставятся без проблем.
Установка необходимого софта много времени не занимает. Я за 45мин все с 0 настраиваю.

Цитата Keepun @ 15.02.12, 14:22

Я еще в 98 очищал Temp при загрузке.

Наши руки не для скуки!

Цитата Keepun @ 15.02.12, 14:22

По твоему "ссылка" не может быть исполняемым файлом?
Не то это... как git-*

Не "по-моему", а нет не может, на то она и ссылка. И да, в линухе общий mkfs вызывает конкретные mkfs.*. Это факт

Как и git*, кстати.

Цитата korvin @ 15.02.12, 04:58

О да, выдавать виндокостыли за виндофичи -- это так здорово, да?

И что тут костыль? Что ОС не берёт на себя то, что ей не следует брать? Или то, что новая установка ОСи - это установка новой ОСи? У вас там в никсах профили въезжают на любую уставонленную ОСь вот просто своим наличием где-то в нужном месте файловой системы??

Цитата korvin @ 15.02.12, 04:58

Вот я в линухе, при установке другого дистрибутива например, ничего не переименовываю, и "Рабочий Cтол и и Панели, Избранное, Его Документы, Главное Меню" остаются.

Ух ты, здовреды об этой ещё не узнали. Но ничего, узнают со временем. Вы им пока просто не интересны. korvin, пользователь Вася Пупкин может быть Опытным пользователем дома, но Гостем у соседа. Я так запросто смогу создать профиль Администратора и просто дождаться переустановки ОСи каким-нибудь студентишкой, чтобы в новой ОСе уже быть искаропки и скрытно рулить. Новая ОСь - свои юзера с уникальными профилями. Это надёжно. Перенести документы, картинки итп - это грош уплаты за безопасность. Молите бога, чтобы никсы не оттеснили Винды с рынка раньше, чем ваши отцы над безопасностью всерьёз не задумаются и не пофиксят все дыры в архитектуре.

Цитата korvin @ 15.02.12, 06:41

В установщиках всех "дружественных к пользователю" дистрибутивов есть пункт "Разбить жесткий диск автоматически"

Да-да, ithappens читаю, весело.