Windows vs. Linux , Продолжение

Цитата Keepun @ 13.02.12, 10:18

ERD или консоль для восстановления, безопасный режим.

Оно - функциональная замена chroot?

Цитата Keepun @ 13.02.12, 10:18

Не даст тебе Убунта просто так их поставить.

apt-get install kubuntu-desktop

Цитата Keepun @ 13.02.12, 10:18

Ну... профиль от Лисы 3.6, то и сама Лиса пусть будет 3.6, а не 9.0... все на одной флешке.

export HOME=/path/to/flash
export PATH=...
export LD_LIBRARY_PATH=...
firefox &

Сообщение отредактировано: Мяут-Настоящий - 13.02.12, 12:23

Цитата Keepun @ 13.02.12, 10:18

Я не про Кеды, а иные столики: xfce, enlightenment и т.п.
Не даст тебе Убунта просто так их поставить.

лолшто?

Когда я ставил себе Linux, у меня стояло несколько десктопов и несколько оконных менеджеров. И я их в разных комбинациях пробовал запускать.
Правда обнаружилось, что не все комбинации совместимы (так что я перестал экспериментировать и разрешил десктопам самим выбирать нужный им оконный менеджер).

Цитата D_KEY @ 13.02.12, 10:57

Что значит не даст? Кстати, вроде бы ставил спокойно...
Так ты покажешь мне инструкции, которые нужно сделать для того, чтобы убедиться в наличии проблем?

Репозиторий тоже со временем фиксят.
Вот такие баги.

Или у меня сейчас Генту обновится не может:

WARNING: One or more updates have been skipped due to a dependency conflict:
 
sys-libs/zlib:0
 
  (sys-libs/zlib-1.2.5.1-r2::gentoo, ebuild scheduled for merge) conflicts with
    <sys-libs/zlib-1.2.5.1-r1:0 required by (dev-db/virtuoso-server-6.1.3-r2::gentoo, installed)

sys-libs/zlib-1.2.5.1-r2 нужен для других пакетов.
Вот теперь нужно ждать, когда разрулят или самому шаманить.

Так что ты там втирал про "беспроблемный репозиторий"?

Цитата D_KEY @ 13.02.12, 10:57

Мне не приходилось "чистить" *nix системы.

Никому ты не нужен, вот и не зовут чинить

Цитата D_KEY @ 13.02.12, 10:57

А что не так с файлово системой /?

То, что запчасти проги по не ней размазаны.
И регистро-зависимость бесит.

Цитата D_KEY @ 13.02.12, 10:57

Источники приведи, плиз

Вот.
Если будешь утверждать, что весь этот зоопарк был полностью совместим между собой, то пруфлинк поищи сначала
Про несовместимость я давно читал, да и тут из древа видно, что каждый лепил свое.

Цитата D_KEY @ 13.02.12, 10:57

Почему ОС кофеварки или телефона должны иметь такой же менеджер пакетов, как десктопная ОС?

Я вообще-то про нормальные дистры.
А ОСи для телефонов... там только ядро от Торвальдса, да и то модифицированное.

Цитата Мяут-Настоящий @ 13.02.12, 12:22

Оно - функциональная замена chroot?

ДА и даже больше

Цитата Keepun @ 13.02.12, 20:27

То, что запчасти проги по не ней размазаны.

Зато реюзабельность компонентов поднимает на высокий уровень. У вас поди и thunderbird с firefox каждый свой XUL тянет.

Цитата Keepun @ 13.02.12, 20:27

ДА и даже больше

Т.е. оно создает изолированное окружение?

Цитата Keepun @ 13.02.12, 20:27

Если будешь утверждать, что весь этот зоопарк был полностью совместим между собой, то пруфлинк поищи сначала

Ну тем не менее autoconf нормально собирает и в Solaris и в Linux.

Цитата Мяут-Настоящий @ 13.02.12, 20:33

Зато реюзабельность компонентов поднимает на высокий уровень. У вас поди и thunderbird с firefox каждый свой XUL тянет.

В зависимость это выводит.
30Гбайт свободно. Вы же объединяет компоненты разных прог, только лишь сэкономить 5Мбайт, но связываете их зависимостью

Цитата Мяут-Настоящий @ 13.02.12, 20:33

Т.е. оно создает изолированное окружение?

Я-то юзал и юзаю chroot, а вот ты похоже WinPE и ERD не видел.
Тут сравнивать не совсем верно, но chroot не лучше и не хуже.
Разница лишь в прямоте рук.

Цитата Мяут-Настоящий @ 13.02.12, 20:33

Ну тем не менее autoconf нормально собирает и в Solaris и в Linux.

Это сейчас. А тогда?

Сообщение отредактировано: Keepun - 13.02.12, 21:08

Цитата Keepun @ 13.02.12, 20:27

Репозиторий тоже со временем фиксят.

Баги есть баги. Это не повод отказываться от удобств менеджера пакетов. Но, еще раз, собирай сам - в этом нет ничего страшного.

Цитата

Или у меня сейчас Генту

Зачем тебе оно?

Цитата

Никому ты не нужен, вот и не зовут чинить

Винду зовут иногда, я правда чаще отказываюсь.

Цитата

То, что запчасти проги по не ней размазаны.

Очень хорошо, когда конфиги в одном месте, либы в другом, программы в третьем, профили пользователя - у пользователя. Гораздо лучше хаоса, когда каждый кладет куда хочет. А то и в реестр что-то старательно пишет..

Цитата

Если будешь утверждать, что весь этот зоопарк был полностью совместим между собой, то пруфлинк поищи сначала
Про несовместимость я давно читал, да и тут из древа видно, что каждый лепил свое.

Если тебе так важна бинарная совместимость, то тебя спасет только Java.
На уровне сборки совместимость есть.

Цитата

Я вообще-то про нормальные дистры.

Так при использовании одного дистра на одной архитектуре при наличии нужных библиотек проблем с бинарной совместимостью у тебя нет.
Тебя не устраивает наличие многих дистрибутивов? Предлагаешь законодательно ограничить создание дистрибутивов?

Цитата

А ОСи для телефонов... там только ядро от Торвальдса, да и то модифицированное.

Так linux - это и есть ядро. Все остальное обеспечивают дистрибутивы.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 13.02.12, 21:13

Цитата D_KEY @ 13.02.12, 21:11

Очень хорошо, когда конфиги в одном месте, либы в другом, программы в третьем, профили пользователя

Тут возникают проблемы, когда содержимое разное, а названия пересекаются

Майк из-за этого установил стандарт наименования папок "Program files\Компания\Наименование".
Этот стандарт соблюдается и в папке профиля и в реестре.

Так что:

Цитата D_KEY @ 13.02.12, 21:11

хаоса, когда каждый кладет куда хочет

- 98% ГОН!!! (2% - быдло-программисты)

Цитата D_KEY @ 13.02.12, 21:11

Если тебе так важна бинарная совместимость, то тебя спасет только Java.
На уровне сборки совместимость есть.

Э-э... Java была уже, когда UNIX жил?

И сейчас на Java для масс мало что напишешь, потому что сами юзеры ее не любят.
И дырявая она до жути... - основной путь загона трояна на комп.

Цитата D_KEY @ 13.02.12, 21:11

Так при использовании одного дистра на одной архитектуре при наличии нужных библиотек проблем с бинарной совместимостью у тебя нет.

Есть проблемы с совместимости по версиям.
Один такой пример выше.

Цитата D_KEY @ 13.02.12, 21:11

Так linux - это и есть ядро. Все остальное обеспечивают дистрибутивы.

Дистрибутивы разные. Linux - ядро, а не гарантия, что прога без проблем соберется или бинарной версии все хватит для запуска.

Цитата D_KEY @ 13.02.12, 21:11

Зачем тебе оно?

Я просто хорошо понимаю + и - Виня и Линя. Беру лучшее у каждого.

Цитата Keepun @ 13.02.12, 21:43

Тут возникают проблемы, когда содержимое разное, а названия пересекаются

Ась?

Цитата

Э-э... Java была уже, когда UNIX жил?

Причем тут это? Я тебе о том, что ты преувеличиваешь значение бинарной переносимости.

Цитата

Есть проблемы с совместимости по версиям.
Один такой пример выше.

Это кривой репозиторий. Нет?

Цитата

Дистрибутивы разные.

Так ты предлагаешь ограничить создание дистрибутивов?

Цитата

Я просто хорошо понимаю + и - ... Линя.

Честко говоря, не похоже. Больше напоминает попытки сделать из линукса подобие винды.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 13.02.12, 21:58

Цитата Keepun @ 13.02.12, 21:43

Майк из-за этого установил стандарт наименования папок "Program files\Компания\Наименование".
Этот стандарт соблюдается и в папке профиля и в реестре.

Так что:

Цитата D_KEY @ 13.02.12, 21:11

хаоса, когда каждый кладет куда хочет

- 98% ГОН!!! (2% - быдло-программисты)

Ты давно в винде был? На этот стандарт кладет большая часть софта, даже майкрософтовский, который не в %Program Files%/Microsoft/ а в

C:\>dir "Program Files" | findstr /i "microsoft"
01.08.2011  15:20    <DIR>          microsoft frontpage
13.02.2012  15:14    <DIR>          Microsoft Help Viewer
25.08.2011  16:23    <DIR>          Microsoft Office
13.02.2012  15:14    <DIR>          Microsoft SDKs
13.02.2012  15:22    <DIR>          Microsoft SQL Server
13.02.2012  15:16    <DIR>          Microsoft SQL Server Compact Edition
13.02.2012  15:16    <DIR>          Microsoft Synchronization Services
02.08.2011  10:21    <DIR>          Microsoft Visual Studio
05.08.2011  11:56    <DIR>          Microsoft Visual Studio .NET
13.02.2012  15:25    <DIR>          Microsoft Visual Studio 10.0
13.02.2012  15:21    <DIR>          Microsoft Visual Studio 9.0
02.08.2011  10:32    <DIR>          Microsoft Works
13.02.2012  15:20    <DIR>          Microsoft.NET

а так же

C:\>dir "Program Files"
...
23.08.2011  08:37    <DIR>          Internet Explorer
...
25.08.2011  16:08    <DIR>          Movie Maker
...
02.08.2011  10:21    <DIR>          MSBuild
01.08.2011  15:20    <DIR>          msn gaming zone
01.08.2011  15:19    <DIR>          NetMeeting
...
25.08.2011  16:09    <DIR>          Outlook Express
...
01.08.2011  15:20    <DIR>          Windows Media Player
01.08.2011  15:17    <DIR>          Windows NT
...

Я уж не говорю про возможность указать путь во время установки.

И вообще свалка пользовательских программ вместе с коробочными как раз в винде -- глупость, раз софт так независим, его логичней было бы хранить на другом разделе, дабы при переустановке его не приходилось переустанавливать. А приходится.

Цитата korvin @ 14.02.12, 06:07

И вообще свалка пользовательских программ вместе с коробочными как раз в винде -- глупость, раз софт так независим, его логичней было бы хранить на другом разделе, дабы при переустановке его не приходилось переустанавливать. А приходится.

Если Венду сносить под ноль, переустанавливать софт все равно придется, где бы ты его не хранил...
И то, чтобы у тебя пропали все программы надо не просто винду потереть, а еще и диск форматнуть...
А если не под ноль, то итак все будет прекрасно работать...

Добавлено 14.02.12, 06:14

Цитата korvin @ 14.02.12, 06:07

Я уж не говорю про возможность указать путь во время установки.

Ну так устанавливай в другое место, ктож тебе мешает...
Я приложения, которые не зависят от реестра и вообще системы все ставлю на соседний диск...

Цитата fatalist @ 14.02.12, 06:13

Ну так устанавливай в другое место, ктож тебе мешает...
Я приложения, которые не зависят от реестра и вообще системы все ставлю на соседний диск...

В том-то и дело, что никто не мешает, более того, зачастую так и приходится поступать, поэтому не надо тут втирать про отсутствие бардака. В линухах же софт контролируется пакетным менеджером, так что бардака значительно меньше.

Добавлено 14.02.12, 06:23

Цитата fatalist @ 14.02.12, 06:13

Я приложения, которые не зависят от реестра и вообще системы все ставлю на соседний диск...

И как узнать, зависит оно от реестра или нет? При установке программы об этом не сообщают.

Добавлено 14.02.12, 06:25

Цитата fatalist @ 14.02.12, 06:13

Если Венду сносить под ноль, переустанавливать софт все равно придется, где бы ты его не хранил...

Вот-вот, в этом-то и проблема. Но, кстати, не каждый софт требует переустановки.

Добавлено 14.02.12, 06:28

Цитата fatalist @ 14.02.12, 06:13

И то, чтобы у тебя пропали все программы надо не просто винду потереть, а еще и диск форматнуть...
А если не под ноль, то итак все будет прекрасно работать...

К сожалению установщик винды не предлагает удалить только виндовые файлы, поэтому большинство людей просто форматирует раздел.

Цитата korvin @ 14.02.12, 06:22

В том-то и дело, что никто не мешает, более того, зачастую так и приходится поступать, поэтому не надо тут втирать про отсутствие бардака. В линухах же софт контролируется пакетным менеджером, так что бардака значительно меньше.

Ну мне не понрмавилось бы, если бы какой-то умный "менеджер" ограничивал мою свободу действий...
А те, кто вообще не понимают, куда и что ставится и выбирать ничего не будут, так и поставят в Program Files...

Цитата korvin @ 14.02.12, 06:22

И как узнать, зависит оно от реестра или нет? При установке программы об этом не сообщают.

По опыту
На крайня к все подряд можно уставнавливать в другое место

Цитата korvin @ 14.02.12, 06:22

Вот-вот, в этом-то и проблема. Но, кстати, не каждый софт требует переустановки.

Ну вот я о том и говорю, многи программы не хранят ничего критического в системе и работают независимо... Хотя есть подозрение, что именно самые сложные и защищенные программы прячут все в системе (лицензии и т.п.), а потом отказываются работать на чистой...

Цитата korvin @ 14.02.12, 06:22

К сожалению установщик винды не предлагает удалить только виндовые файлы, поэтому большинство людей просто форматирует раздел.

Двести раз переустанавливал винду, а такого ни разу не видел... Семерку правда я еще не пробовал... Установщик Хрюши (стандартный) просто предлагает форматнуть при выборе раздела для устаноки... Предыдущие версии (сервера не знаю, говорю про ширпотреб) вообще не занимались такими вещами...

Сообщение отредактировано: fatalist - 14.02.12, 06:42

Цитата korvin @ 14.02.12, 06:22

К сожалению установщик винды не предлагает удалить только виндовые файлы, поэтому большинство людей просто форматирует раздел.

korvin палишся.

Цитата korvin @ 14.02.12, 06:22

К сожалению установщик винды не предлагает удалить только виндовые файлы, поэтому большинство людей просто форматирует раздел.

Как минимум начиная с Windows 2000 установщик говорит мол найдена установленная Windows - что делать: стереть или поставить в другую папку.
Program Files при этом остаётся, это да.