Windows vs. Linux , Продолжение

[Keepun]

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 16:36

А можно четкую формулировку?

Какую?
Мне приспичило и все - чем не формулировка?

Если Винь предоставляет такую возможность, то я не имею права ей воспользоваться?

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 16:36

При использовании менеджеров пакетов его просто нет.

Хорош врать.
Dependency hell часто встречается, когда один пакет блокирует другой и оба тебе нужны. В Убунту такие есть.

Цитата Мяут-Настоящий @ 12.02.12, 16:58

И зачем тебе там портативный firefox с собственным профилем?

Лиса - лишь пример.
Портативного софта много. Обычно на флешку пишется весь минимально-необходимый софт.

Цитата Мяут-Настоящий @ 12.02.12, 16:58

Если уж починить - то бери LiveCD/LiveUSB и вперед.

Вообще-то нужно запустить диагностика в сломанной среде, если это возможно, а НЕ в другой ОСи в виде LiveCD/LiveUSB

Цитата Мяут-Настоящий @ 12.02.12, 16:58

Ммм, сколько вкусных инъекций возможно

Размечтался
Этот механизм существует давно... все профиксено...

[D_KEY]

Цитата Qraizer @ 12.02.12, 18:07

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 16:36

DLL hell связан с версиями, а не только с порядком поиска. И история он только при использовании .NET.

Ты опоздал с мнением на десяток лет.

Возможно. Но отсутствие dll hell выдается за достоинство .NET перед нативными библиотеками до сих пор.

[Keepun]

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 18:50

Но отсутствие dll hell выдается за достоинство .NET перед нативными библиотеками до сих пор.

Кем? Русской Википедией?

DLL Hell еще до .NET искоренили.

[Qraizer]

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 18:50

Но отсутствие dll hell выдается за достоинство .NET перед нативными библиотеками до сих пор.

...как достоинство устойчивости к быдлокодерству - да. Если люди не могут взять в толк, что опубликовыннй интерфейс изменениям не подлежит, то остаётся только изобретать песочницу. Однако XP легко справилась, а 7-ка ещё и домохозяйские админские дыры прикрыла.

[D_KEY]

Цитата Keepun @ 12.02.12, 18:40

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 16:36

А можно четкую формулировку?

Какую?
Мне приспичило и все - чем не формулировка?

Если Винь предоставляет такую возможность, то я не имею права ей воспользоваться?

Да пользуйся на здоровье. Я просто прошу четкую формулировку задачи. Желательно с описанием более-менее конкретной ситуации, в которой это все может пригодиться.

Цитата

Dependency hell часто встречается, когда один пакет блокирует другой и оба тебе нужны. В Убунту такие есть.

Пример?

Цитата

Вообще-то нужно запустить диагностика в сломанной среде, если это возможно, а НЕ в другой ОСи в виде LiveCD/LiveUSB

А кто и зачем сломал среду?

Добавлено 12.02.12, 19:00

Цитата Keepun @ 12.02.12, 18:54

Кем? Русской Википедией?

DLL Hell еще до .NET искоренили.

В книгах по .NET и шарпу. У Рихтера вроде тоже было.

[Keepun]

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 18:57

Я просто прошу четкую формулировку задачи

Хочу использовать Лису со своим профилем из комп-клуба. Админу пиво поставлю или дам ему флешку, чтобы он ее по антивирусам прогнал и успокоился.
Пойдет?

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 18:57

Пример?

Ну... самый известный случай: KDE or Gnome VS остальные.

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 18:57

А кто и зачем сломал среду?

Может ее никто и не ломал, но юзер так думает. Зачем в этом случае LiveUSB?


D_KEY, хватит увиливать. Задача есть - реши, если возможно.

Добавлено 12.02.12, 20:17

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 18:57

В книгах по .NET и шарпу.

...в качестве примера только. Надо же как-то объяснить, зачем Майк так сделал.

Сообщение отредактировано: Keepun - 12.02.12, 20:17

[D_KEY]

Цитата Keepun @ 12.02.12, 20:11

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 18:57

Я просто прошу четкую формулировку задачи

Хочу использовать Лису со своим профилем из комп-клуба. Админу пиво поставлю или дам ему флешку, чтобы он ее по антивирусам прогнал и успокоился.
Пойдет?

Лет 10 не был в компьютерных клубах, там что, линуксы сейчас?

Цитата

Ну... самый известный случай: KDE or Gnome VS остальные.

Хм. Что-то у меня не было проблем. Скажи, что мне нужно сказать какому-нибудь apt-get'у, чтобы увидеть проблему?

Цитата

D_KEY, хватит увиливать.

Я не увиливаю, мне просто кажется, что ты требуешь предоставить для linux аналог костыля, который позволяет тебе решить проблемы windows(отсутствие нормального менеджера пакетов и репозиториев, постянные поломки от кривых рук и вирусов, да даже отсутствие традиции открытых исходников и сборки). Бинарники-то переносимы(если одна архитектура и в системе есть нужные библиотеки) - иначе бы не работали бинарные пакеты, просто перенос руками бинарей и запуск их с флешечек как-то криво смотритья... Тебе так не кажется?

Сообщение отредактировано: D_KEY - 12.02.12, 20:31

[FullArcticFox]

Mac OS форева! Тут вам и никсоподобие, и аппликухи любимые )

[D_KEY]

Да, маки - приличные ОС. Если бы еще не морально устаревший Objective-C...

[Keepun]

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 20:28

Скажи, что мне нужно сказать какому-нибудь apt-get'у, чтобы увидеть проблему?

Запросить xfce
Может уже сейчас его разрешили поставить с Гномом...
В данном случае тут ты зависишь от правил конкретного репозитория и простого желания "Хочу!" тут мало.

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 20:28

который позволяет тебе решить проблемы windows

Кто тебе сказал, что - это "проблема"?
Эта одна из причин популярности Виня! Я могу творить свою структуру папок и знаю, что запчасти от программы лежат в одном/двух местах, а не разбросаны по /

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 20:28

Тебе так не кажется?

DOS победил Unix как раз по этой причине.
Реализации Unix были плохо совместимы между собой. И проги были также разбросаны по /
DOS же хранил всю программу в одно папке, которую на дискету могла скопировать даже секретарша.

И до сих пор в Лине нужно изучать список файлов в пакете, чтобы только узнать, что же он все таки поставил и куда.

Авторам прог для Линя нужно выдумывать уникальные (порой странные) имена файлов, чтобы в /usr/bin/ не нарваться на точно такое же.

[D_KEY]

Цитата Keepun @ 12.02.12, 21:19

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 20:28

Скажи, что мне нужно сказать какому-нибудь apt-get'у, чтобы увидеть проблему?

Запросить xfce
Может уже сейчас его разрешили поставить с Гномом...
В данном случае тут ты зависишь от правил конкретного репозитория и простого желания "Хочу!" тут мало.

Кеды вместе с гномом стоят спокойно вместе. Какой бы ни была политика репозитория, там не должно быть противоречий.

Цитата

Кто тебе сказал, что - это "проблема"?

Я там в скобочках перечислил проблемы. Или ты их таковыми не считаешь?
Кроме того, сам приход к другу с флешкой для чистки системы тебе не кажется проблемой?

Цитата

Я могу творить свою структуру папок и знаю, что запчасти от программы лежат в одном/двух местах, а не разбросаны по /

Ты ничего не путаешь? Это в *nix принята централизованная политика расположения программ/библиотек/конфигов и пр.

Цитата

DOS победил Unix как раз по этой причине.

Не было такого. *nix просто длительное время не переносили на PC - мощности для нормальных систем у PC не было. За это время пользователи к примитивным ОС(без многозадачности, многопользовательности и пр).

Остальное - просто твои фантазии, к сожалению.

[Мяут-Настоящий]

Цитата Keepun @ 12.02.12, 18:40

Вообще-то нужно запустить диагностика в сломанной среде, если это возможно, а НЕ в другой ОСи в виде LiveCD/LiveUSB

chroot

Цитата Keepun @ 12.02.12, 18:40

Этот механизм существует давно... все профиксено...

Гугл предлагает вот этот CVE, датированный прошлым годом: http://www.cvedetails.com/cve/CVE-2011-0403/

Добавлено 12.02.12, 21:53

Цитата Keepun @ 12.02.12, 20:11

Хочу использовать Лису со своим профилем из комп-клуба.

Так со своим профилем или со своим файрфоксом?

Добавлено 12.02.12, 21:55

Цитата Keepun @ 12.02.12, 20:11

Ну... самый известный случай: KDE or Gnome VS остальные.

Там проблема не в зависимостях, а с тем что какая-нибудь KDEшная тулза тянет за собой все kdelibs
Впрочем kde5 обещают совсем модульным

[korvin]

Цитата Keepun @ 12.02.12, 21:19

Запросить xfce
Может уже сейчас его разрешили поставить с Гномом...

Э-э... Всегда можно было. И никаких конфликтов.

[Keepun]

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 21:38

Кеды вместе с гномом стоят спокойно вместе.

Я не про Кеды, а иные столики: xfce, enlightenment и т.п.
Не даст тебе Убунта просто так их поставить.

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 21:38

Я там в скобочках перечислил проблемы. Или ты их таковыми не считаешь?

Мне известна лишь одна проблема, которая есть везде: нуб с правами рута
Я этих проблем не знаю...

Сейчас даже вирусы не пишут, потому что тупые вымогалки выгоднее и проще создавать.
Ну, а эти вымогалки уже на Маки пошли, потому что юзер сам их ставит.

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 21:38

Кроме того, сам приход к другу с флешкой для чистки системы тебе не кажется проблемой?

Э... а с чем по твоему обычно ходят?
С кувалдой?

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 21:38

Ты ничего не путаешь? Это в *nix принята централизованная политика расположения программ/библиотек/конфигов и пр.

Пощупать Unix тех времен мне не довелось, но, если рассуждать логически, то не Торвальдс же предложил структуру папок от /

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 21:38

Не было такого.

По истории Unix сказано, что была плохая переносимость софта между дистрибутивами, а их в то время наплодили... как сейчас для Линя... тоже переносимость хромает, потому что структура / и пакетные менеджеры у дистров разные...

Сейчас чаще всего для Убунты пакетик слепят, а на остальные дистры забивают.

Цитата Мяут-Настоящий @ 12.02.12, 21:49

chroot

ERD или консоль для восстановления, безопасный режим.

Цитата Мяут-Настоящий @ 12.02.12, 21:49

Так со своим профилем или со своим файрфоксом?

Ну... профиль от Лисы 3.6, то и сама Лиса пусть будет 3.6, а не 9.0... все на одной флешке.

Сообщение отредактировано: Keepun - 13.02.12, 10:20

[D_KEY]

Цитата Keepun @ 13.02.12, 10:18

Цитата D_KEY @ 12.02.12, 21:38

Кеды вместе с гномом стоят спокойно вместе.

Я не про Кеды, а иные столики: xfce, enlightenment и т.п.
Не даст тебе Убунта просто так их поставить.

Что значит не даст? Кстати, вроде бы ставил спокойно...
Так ты покажешь мне инструкции, которые нужно сделать для того, чтобы убедиться в наличии проблем?

Цитата

Э... а с чем по твоему обычно ходят?
С кувалдой?

Мне не приходилось "чистить" *nix системы.

Цитата

Пощупать Unix тех времен мне не довелось, но, если рассуждать логически, то не Торвальдс же предложил структуру папок от /

А что не так с файлово системой /?

Цитата

По истории Unix сказано

Это новый предмет школьной программы? Или просто часть курса истории религий?
Источники приведи, плиз

Цитата

для Линя... тоже переносимость хромает, потому что структура / и пакетные менеджеры у дистров разные...

Почему ОС кофеварки или телефона должны иметь такой же менеджер пакетов, как десктопная ОС?