Windows vs. Linux , Продолжение

Цитата D_KEY @ 05.12.10, 16:34

Покажешь, где Рихтер, например, рекомендует усложнять?

Покажешь, где я рекомендую усложнять ? Ещё раз: я за то, чтобы упрощения были в первую очередь для стороны пользователя будущего продукта.

Цитата D_KEY @ 05.12.10, 16:34

Ты это утверждал своим нелепым примером о том, что мы делаем консольную утилиту, вместо гуевой, потому что первую легче состряпать.

Пока ты не смог меня разубедить в этом.

Цитата D_KEY @ 05.12.10, 16:34

Даже если так, что это меняет?

это меняет постановку задачи: одно дело написать инструментарий для ежедневной работы в ОС, и другое дело - скриптовый движок со своим языком.

Цитата D_KEY @ 05.12.10, 16:34

Интересно, а что будет в этих скриптах, если в них не будет пайпов?

М... ты видел когда-нибудь VBScript или JScript? А PowerShell? Ну или хотя бы в содержимое cmd/bat файлов заглядывал?

Цитата D_KEY @ 05.12.10, 16:34

А может потому, что гуй для этой задачи не нужен и является неоправданным усложнением как для пользователя, так и для реализации?

о какой задаче ты говоришь, уточни пожалуйста. Если о компиляции готового ("готовый" - тут ключевое слово) исходного кода, то таки да - тут гуй не нужен.

Цитата D_KEY @ 05.12.10, 16:34

Мне кажется у того же Таненбаума он описывался. Вот только в какой книге не помню.

я же отписался, что его талмуд ещё не осилил.

Цитата MichSpar @ 05.12.10, 16:45

Цитата D_KEY @ 05.12.10, 16:34

Покажешь, где Рихтер, например, рекомендует усложнять?

Покажешь, где я рекомендую усложнять ? Ещё раз: я за то, чтобы упрощения были в первую очередь для стороны пользователя будущего продукта.

Значит ты считаешь, что следует использовать KISS при проектировании интерфейса

Цитата

Цитата D_KEY @ 05.12.10, 16:34

Ты это утверждал своим нелепым примером о том, что мы делаем консольную утилиту, вместо гуевой, потому что первую легче состряпать.

Пока ты не смог меня разубедить в этом.

Еще раз. Решение о том, что мы будем делать, гуевую утилиту или консольную принимается до того, как мы приступаем к проектированию.

Цитата

Цитата D_KEY @ 05.12.10, 16:34

Даже если так, что это меняет?

это меняет постановку задачи: одно дело написать инструментарий для ежедневной работы в ОС, и другое дело - скриптовый движок со своим языком.

В данном случае это прекрасный инструментарий для ежедневной работы в ОС, по той простой причине, что компьютеры нужны для автоматизиции и избавлении человека от тупых рутинных действий. По иронии судьбы, многие пользователи все-равно предпочитают сами делать рутинные дествия, пусть даже с помощью компьютера, вместо того, чтобы переложить рутину на его плечи.

Цитата

Цитата D_KEY @ 05.12.10, 16:34

Интересно, а что будет в этих скриптах, если в них не будет пайпов?

М... ты видел когда-нибудь VBScript или JScript? А PowerShell? Ну или хотя бы в содержимое cmd/bat файлов заглядывал?

Видел. Покажи мне вышеуказанное решение задачи без пайпов(или их аналогов).

Цитата

Цитата D_KEY @ 05.12.10, 16:34

А может потому, что гуй для этой задачи не нужен и является неоправданным усложнением как для пользователя, так и для реализации?

о какой задаче ты говоришь, уточни пожалуйста. Если о компиляции готового ("готовый" - тут ключевое слово) исходного кода, то таки да - тут гуй не нужен.

Да, я говорил именно об этом.

Цитата

Цитата D_KEY @ 05.12.10, 16:34

Мне кажется у того же Таненбаума он описывался. Вот только в какой книге не помню.

я же отписался, что его талмуд ещё не осилил.

Он у него не один

Сообщение отредактировано: D_KEY - 05.12.10, 17:25

Цитата MichSpar @ 05.12.10, 14:49

Вот смотри: мы тут пришли к выводу, что на этапе становления юинксов, программист сам же выступал в роли заказчика тех утилит, которые он проектировал и реализовывал. Предположим, у разработчика был выбор, реализовать ему необходимый функционал в виде отдельных микроутилит типа find,ls,grep и т.д. или в виде более визуального и (на мой взгляд) удобного интерфейса по типу mc или NortonCommander.

Как верно тут заметил Астя эти утилиты были созданы когда нас с тобой в проекте еще не было. И то что эти утилиты до сих пор удобно выполняют поставленную задачу, это безусловно их достоинство.
Так вот суть KISS, в том, что используя простые решения можно получать вещи с долгим сроком службы. А гуй в Линухе есть, не волнуйся за нас. Но иногда залезаешь в консоль и делаешь что-то быстро и удобно. =)

Добавлено 05.12.10, 17:38

Цитата MichSpar @ 05.12.10, 15:39

Танненбаум: Современные ОС (возможно тут kiss как раз упоминается, но я его ещё не всего осилил)

Танненбаум тот еще апологет UNIX :-) А слово KISS ты можешь прочесть на страничке 943

Цитата Мяут-Настоящий @ 05.12.10, 17:34

А гуй в Линухе есть, не волнуйся за нас. Но иногда залезаешь в консоль и делаешь что-то быстро и удобно. =)

Да, очень часто сторонники windows почему-то думаю, что консоль по определению что-то худшее и убогое, чем гуи. А ведь все зависит от решаемой задачи.
И вернувшись в мир windows ты ставишь себе cygwin...
Я вот все больше смотрю на маки. Да и ноуты у них симпотичные, если бы не грелись так, может взял бы себе, поиграться как следует.

Цитата

Цитата MichSpar @ 05.12.10, 15:39

Танненбаум: Современные ОС (возможно тут kiss как раз упоминается, но я его ещё не всего осилил)

Танненбаум тот еще апологет UNIX :-)

А разве может думать по-другому специалист в области ОС?

Цитата D_KEY @ 05.12.10, 17:45

И вернувшись в мир windows ты ставишь себе cygwin...

Я кстати поставил (у меня сейчас на 5м (sic!) курсе лабы по виндоузу). Деревянность cmd.exe победила.
Ну и find . -exec cacls {} \; как-то привычней :-)

Цитата MichSpar @ 05.12.10, 13:05

Под KISS я понимаю его буквальную расшифровку: Keep it simple, stupid. Если это "что-то не то", тогда извините...

У тебя до сих пор по факту получилось расшифровать как Keep It Stupid, Stupid. «Пилите, Шура — внутри они золотые...»

Цитата D_KEY @ 05.12.10, 17:45

Цитата Мяут-Настоящий @ 05.12.10, 17:34

Танненбаум тот еще апологет UNIX :-)

А разве может думать по-другому специалист в области ОС?

может

"Not only is UNIX dead, it's starting to smell really bad." - Rob Pike, Unix author, © 1991.

А в контексте чего он это говорил, если не секрет? В 91м UNIX и сдох из-за неудачной политики AT&T, сейчас оно опять шевелится

Цитата Мяут-Настоящий @ 05.12.10, 18:02

А в контексте чего он это говорил, если не секрет? В 91м UNIX и сдох из-за неудачной политики AT&T, сейчас оно опять шевелится

известно чего http://doc.cat-v.org/plan_9/translations/russian/papers/9

Цитата Мяут-Настоящий @ 05.12.10, 18:02

А в контексте чего он это говорил, если не секрет? В 91м UNIX и сдох из-за неудачной политики AT&T, сейчас оно опять шевелится

Коммерческие юниксы вполне не шевелятся. Сбербанк не в счет, у них мода такая — другие каку уже бросили и закопали, приходит сбер, откапывает и обмазывается.

korvin, так всяк кулик свое болото хвалит

Цитата Ho Im @ 05.12.10, 18:12

Коммерческие юниксы вполне не шевелятся.

Шевелятся-шевелятся. На узком рынке конечно, но денежки там нормально так текут. ;-)

Цитата Мяут-Настоящий @ 05.12.10, 18:23

korvin, так всяк кулик свое болото хвалит

но ты не забывай, что юних -- тоже его болото =)

Цитата korvin @ 05.12.10, 19:11

Цитата Мяут-Настоящий @ 05.12.10, 18:23

korvin, так всяк кулик свое болото хвалит

но ты не забывай, что юних -- тоже его болото =)

А Кен Томпсон в курсе? Кстати, Роб Пайк родился в 56...

А еще есть GNU-утилиты под винду.
Первое что сделал - дифф поставил - ну как без него то?

Цитата D_KEY @ 05.12.10, 19:39

А Кен Томпсон в курсе? Кстати, Роб Пайк родился в 56...

учитывая что они вместе работали? думаю вкурсе

Цитата

He is best known for his work at Bell Labs, where he was a member of the Unix team...
He also co-developed the Blit graphical terminal for Unix; before that he wrote the first window system for Unix in 1981

пусть и не с самой первой версии, но в юниховом болоте он сидел достаточно глубоко