Windows vs. Linux , Продолжение

Цитата Green Light @ 02.12.10, 09:17

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 09:15

Тогда о чем вообще речь?

О проектировании интерфейса.

Так его же не было.

Цитата

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 09:15

В этом тоже виноват KISS?

Да.

1С ну ни каким боком не следует KISS.

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 09:18

Так его же не было.

Ну да

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 09:18

1С ну ни каким боком не следует KISS.

Обоими

О простоте гуйовых програм начинаешь всерьез задумываться во время суппорта по телефону.

Семь потов, бывает, сойдет, пока объяснишь человеку, что надо нажимать на вон ту зеленую пимпочку, после чего оказывается, что у человека врожденная аномалия цветовосприятия. Начинаешь объяснять по надписям, оказывается — у человека локализация программы другая, чем используешь ты. А потом оказывается, что пимпочек было две, и на ту, другую, категорически было нельзя нажимать, но человек тебя всю дорогу понимал неправильно...

То ли дело консоль. Просишь человека по буквам читать, что говорит система, и по буквам же вводить ей команды, все однозначно, без шелухи. У меня за плечами несколько сеансов небезуспешной отладки в таком вот режиме: сначала небольшой хендшейк на предмет основ латинницы и знаков пунктуации, и у тебя на другом конце телефона вполне неплохой, хоть и тормозной, псевдотерминал со встроенными командами echo и grep.

Для таких случаев есть скриншоты и расшаривание экрана.

Цитата MichSpar @ 02.12.10, 12:34

Для таких случаев есть скриншоты и расшаривание экрана.

Угу, особенно приятно когда пользователь позвонил как раз с тем, что у него инет там обломился, или еще что

Цитата MichSpar @ 02.12.10, 12:34

Для таких случаев есть скриншоты и расшаривание экрана.

Расшаривание консоли тоже работает. Весьма и весьма неплохо :-) Только траффика меньше ест :-)

Цитата Green Light @ 02.12.10, 12:07

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 09:18

1С ну ни каким боком не следует KISS.

Обоими

Ни одним

Ну серьезно.

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 09:18

1С ну ни каким боком не следует KISS.

Ты бухгалтеров спрашивал
По их мнению 1С = 100% КИСС, потому что все соответствует их потребностям.

Для аниматоров 3Ds MAX = KISS.

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 08:46

Напишешь удобные гуевые grep, find, tail, xargs, ls, ... (пока хватит)?

Они уже давно существуют.
Например тот же MC включает в себя ls, find...

Цитата Keepun @ 02.12.10, 14:21

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 09:18

1С ну ни каким боком не следует KISS.

Ты бухгалтеров спрашивал
По их мнению 1С = 100% КИСС, потому что все соответствует их потребностям.

Для аниматоров 3Ds MAX = KISS.

С чего вдруг?

Цитата

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 08:46

Напишешь удобные гуевые grep, find, tail, xargs, ls, ... (пока хватит)?

Они уже давно существуют.
Например тот же MC включает в себя ls, find...

Полный функционал? А пайпы? Кстати, в Маках впроде есть гуевина, для создания пайпов

Цитата Мяут-Настоящий @ 02.12.10, 13:08

Расшаривание консоли тоже работает. Весьма и весьма неплохо :-) Только траффика меньше ест :-)

Причем, ничто в принципе не мешает за такую расшаренную консоль фронтенд зацепить. И получить вполне полноценный GUI с мизерным трафиком.

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 14:41

Полный функционал?

Намек, что MC не умеет показывать список файлов, как ls, и не умеет искать, как find?

А если взять, например, Total Commander? ls и find по возможностям - ничто.

grep - это просто регулярки и функционалом утиль это не блещет.
Гуевые реализации круче.

Добавлено 02.12.10, 15:41

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 14:41

С чего вдруг?

Прога пишется на потребителя, а не как в Лине, для себя...

Цитата Keepun @ 02.12.10, 14:21

потому что все соответствует их потребностям.

а при чем тут KISS?

Цитата amk @ 02.12.10, 14:51

Цитата Мяут-Настоящий @ 02.12.10, 13:08

Расшаривание консоли тоже работает. Весьма и весьма неплохо :-) Только траффика меньше ест :-)

Причем, ничто в принципе не мешает за такую расшаренную консоль фронтенд зацепить. И получить вполне полноценный GUI с мизерным трафиком.

вы думаете RDP пожатое видео в сеть гонит чтоли?

Добавлено 02.12.10, 16:14

Цитата Астарот @ 02.12.10, 08:46

Эта... А откуда ты взял инфу кто где что исключительно применяет?

это видно невооруженным глазом

Добавлено 02.12.10, 16:17

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 08:46

Цитата MichSpar @ 02.12.10, 08:36

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 08:26

Мда. Во-первых, с чего ты взял, что ее сделать проще?

Хотя бы с того, что не нужно ни знание ни само наличие всяческих гуйных фреймворков типа GTK или QT. А теперь ты мне докажи обратное.

Ну да, тебе лишь бы как можно меньше знать. Но не надо судить всех по себе.
Отсутствие профессиональных знаний никогда не приветствовалось в Unix-культуре.

Мало похоже опровержение доказательства того, что использование гуйных фреймворков сложнее, потому что их нужно уметь использовать. Больше похоже на наезд изза отстутсвия аргументов .

Добавлено 02.12.10, 16:18

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 08:46

Хм... Напишешь удобные гуевые grep, find, tail, xargs, ls, ... (пока хватит)?

Создавай отдельную тему - там и побеседуем. Глядишь и существующую реализацию подберём .

Добавлено 02.12.10, 16:19

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 08:46

Чего? Тебе никто не мешает использовать принцип KISS, как при проектировании интерфейса, так и при проектировании логики.

А где я говорил, что мне кто-то мешает его использовать?

Цитата MichSpar @ 02.12.10, 16:06

это видно невооруженным глазом

А! Ну тогда конечно.

Цитата Keepun @ 02.12.10, 15:39

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 14:41

Полный функционал?

Намек, что MC не умеет показывать список файлов, как ls, и не умеет искать, как find?

А если взять, например, Total Commander? ls и find по возможностям - ничто.

grep - это просто регулярки и функционалом утиль это не блещет.

Сразу видно, что ты просто не работал с этими утилитками. И еще. Один из основных плюсов - возможность соединять выход одной программы со входом другой.

Цитата

Гуевые реализации круче.

Цитата

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 14:41

С чего вдруг?

Прога пишется на потребителя, а не как в Лине, для себя...

Причем тут KISS?
И в лине программа пишется как раз для пользователя, просто его не считают за идиота.

Добавлено 02.12.10, 17:50

Цитата MichSpar @ 02.12.10, 16:06

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 08:46

Цитата MichSpar @ 02.12.10, 08:36

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 08:26

Мда. Во-первых, с чего ты взял, что ее сделать проще?

Хотя бы с того, что не нужно ни знание ни само наличие всяческих гуйных фреймворков типа GTK или QT. А теперь ты мне докажи обратное.

Ну да, тебе лишь бы как можно меньше знать. Но не надо судить всех по себе.
Отсутствие профессиональных знаний никогда не приветствовалось в Unix-культуре.

Мало похоже опровержение доказательства того, что использование гуйных фреймворков сложнее, потому что их нужно уметь использовать. Больше похоже на наезд изза отстутсвия аргументов .

На кого наезд-то? Ты сказал, что легче написать консольную тулзу, поскольку меньше нужно изучать. Я тебе всего-лишь ответил, что это не может быть аргументом.

Цитата

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 08:46

Хм... Напишешь удобные гуевые grep, find, tail, xargs, ls, ... (пока хватит)?

Создавай отдельную тему - там и побеседуем. Глядишь и существующую реализацию подберём .

Создавай. Я работал в Windows и писал программы под нее достаточно долго(больше, чем делаю это под *nix) и считаю, что могу сравнивать.
Продуктивность в *nix системах гораздо выше.

Цитата

Цитата D_KEY @ 02.12.10, 08:46

Чего? Тебе никто не мешает использовать принцип KISS, как при проектировании интерфейса, так и при проектировании логики.

А где я говорил, что мне кто-то мешает его использовать?

Ты на него ругался и приписывал ему всякое разное

Сообщение отредактировано: D_KEY - 02.12.10, 17:51