Есть ли будущее у DELPHI?

Цитата D_KEY @ 01.03.12, 21:07

Сообщество POSIX против стандартов? Авторы utf8 не правильно его используют?
Что-то я не понимаю в этой жизни...

Кто такие "сообщество POSIX"? Что utf8 и проги которіе его используют писали одни и те же люди? Я вот подозреваю, что по большей части они не подозревают даже о друг друга существовании.

Цитата Повстанець @ 01.03.12, 21:14

Цитата D_KEY @ 01.03.12, 21:07

Сообщество POSIX против стандартов? Авторы utf8 не правильно его используют?
Что-то я не понимаю в этой жизни...

Кто такие "сообщество POSIX"? Что utf8 и проги которіе его используют писали одни и те же люди? Я вот подозреваю, что по большей части они не подозревают даже о друг друга существовании.

Спроси у Qraizer'а

А конкретные утилиты и конкретные проблемы пока озвучены вроде не были.

Цитата Повстанець @ 01.03.12, 21:14

Кто такие "сообщество POSIX"?

Наверное все, кто использует и/или участвует в разработке POSIX-совместимых ОС и софта? А также в создании собственно POSIX.

Цитата Повстанець @ 01.03.12, 21:14

Что utf8 и проги которіе его используют писали одни и те же люди? Я вот подозреваю, что по большей части они не подозревают даже о друг друга существовании.

Интересно, как проги, использующие UTF-8 могут не знать о его существовании? Хотя в идеале прикладные проги и не должны его знать, но реальность сурова... =)

Добавлено 01.03.12, 21:27

Цитата D_KEY @ 01.03.12, 21:21

А конкретные утилиты и конкретные проблемы пока озвучены вроде не были.

Как это не были? Блокнот.ехе же! =)

Цитата korvin @ 01.03.12, 21:26

Интересно, как проги, использующие UTF-8 могут не знать о его существовании? Хотя в идеале прикладные проги и не должны его знать, но реальность сурова... =)

Я вообще то людей имел ввиду. Но ты ведь понял, просто так сподручнее.

Цитата Повстанець @ 01.03.12, 21:11

Мда. Как жаль, что теория в данном вопросе расходится с практикой.

То было, кстати не теоретическое, а практическое замечание.

Добавлено 01.03.12, 21:44

Цитата Повстанець @ 01.03.12, 21:36

Я вообще то людей имел ввиду. Но ты ведь понял, просто так сподручнее.

Ок, расскажи, как программист, не знающий про существование UTF-8 может с ним работать?

Цитата korvin @ 01.03.12, 21:43

Ок, расскажи, как программист, не знающий про существование UTF-8 может с ним работать?

То, что он о нём знает, ещё не значит, что будит чтить его стандарт, аки отца родного.

Цитата korvin @ 01.03.12, 20:48

Угу, из такой позиции всегда вытекает куча говнософта, с которым потом пользователи и мучаются, нет, спасибо, не надо.

Именно. Потому у нас и есть такие вещи, как платные продукты с бесплатной поддержкой и апдейтами, здоровая конкуренция на пользовательском рынке, а также сертификация и электронные подписи для ПО. А не как у вас - берите бесплатно и либо платите за поддержку, либо патчте сами, лопайте што дают из репозиториев, в которых ещё глюки побороть надо, а так же хрен найдёшь автора, ибо их по всему миру сотни и никто из них не виноват.

Цитата korvin @ 01.03.12, 20:48

Historically, languages designed for other people to use have been bad: Cobol, PL/I, Pascal, Ada, C++. The good languages have been those that were designed for their own creators: C, Perl, Smalltalk, Lisp. -- Paul Graham

Конечно. А ты думал, C++ сейчас таков, каковым его хотел видеть Страуструп? Что-то я об его сентенциях в юзнете не слышал, однако.
На предмет IE6 я не судья. Надо у вебщиков спросить, почему он в своё время вызвал такой вострог, шо до сих пор аукается. Мож Стандарты были ниже плинтуса.

Цитата korvin @ 01.03.12, 20:48

Ты "в натуре" считаешь, что текстовый редактор должен изменять формат файла, потому что он не умеет?

Во-первых, блокнот это делает по желанию Пользователя. И Пользователь будет очень недоволен, если сказав блокноту "сохрани в UTF-8", а там не оказалось ни одного символа за пределами ASCII, а в дальнейшем открыв этот файлик снова и впечатав туда один такой, он вдруг получит от блокнота вон то окошко. Гже там оно было... вот, даже англицкий оригинал:

Так что Пользователь сказал - блокнот сделал. Причём по Стандарту юникода.
Во-вторых, не надо уходить от ответа.

Цитата korvin @ 01.03.12, 20:48

Ты о чем? Если про блокнот, то встречный вопрос: зачем виндовые админы лезут в юникс-тулзы?

Жаль, что ты не ответил, но я уверен, ответ знаешь. Правда же? Да, виндовые тоже юзают никсовые тулзы. Только они скромные и уважают Стандарты, в данном случае POSIX. По крайней мере если и ругаются, то неофициально и не устраивают из своего мнения на этот счёт на протяжении уже 15 лет религиозные войны в блогах оппонентов.

Цитата D_KEY @ 01.03.12, 21:21

А конкретные утилиты и конкретные проблемы пока озвучены вроде не были.

По ссылкам факты. Блоггерам доверять можно, их блоги открыты, читай и подтверждайся, коли есть желание.

Цитата korvin @ 01.03.12, 21:43

Ок, расскажи, как программист, не знающий про существование UTF-8 может с ним работать?

Вот и Michael S. Kaplan недоумевает. korvin, ты-таки прочитал вдумчиво, или спалился, что троллишь?

Сообщение отредактировано: Qraizer - 02.03.12, 03:02

Qraizer, у тебя не совсем верное представление о open source. Причем ты валишь в кучу открытый софт, свободный софт и еще и зачем-то POSIX
Так там были по ссылке указано, какие конкретно утилиты якобы работают не по стандарту?

Сообщение отредактировано: D_KEY - 02.03.12, 06:42

Цитата Qraizer @ 02.03.12, 02:59

Цитата korvin @ 01.03.12, 20:48

Угу, из такой позиции всегда вытекает куча говнософта, с которым потом пользователи и мучаются, нет, спасибо, не надо.

Именно.

Ну вот и хорошо, что мы пришли к пониманию.

Добавлено 02.03.12, 07:23

Цитата Qraizer @ 02.03.12, 02:59

Потому у нас и есть такие вещи, как платные продукты с бесплатной поддержкой и апдейтами, здоровая конкуренция на пользовательском рынке, а также сертификация и электронные подписи для ПО.

Спасибо, посмеялся.

Цитата Qraizer @ 02.03.12, 02:59

А не как у вас - берите бесплатно и либо платите за поддержку, либо патчите сами, лопайте что дают из репозиториев, в которых ещё глюки побороть надо, а так же хрен найдёшь автора, ибо их по всему миру сотни и никто из них не виноват.

Да ну? Ты в каком-то параллельном мире живешь видимо.

Добавлено 02.03.12, 07:26

Цитата Qraizer @ 02.03.12, 02:59

Цитата korvin @ 01.03.12, 20:48

Ты "в натуре" считаешь, что текстовый редактор должен изменять формат файла, потому что он не умеет?

Во-первых, блокнот это делает по желанию Пользователя. И Пользователь будет очень недоволен, если сказав блокноту "сохрани в UTF-8", а там не оказалось ни одного символа за пределами ASCII, а в дальнейшем открыв этот файлик снова и впечатав туда один такой, он вдруг получит от блокнота вон то окошко.
Так что Пользователь сказал - блокнот сделал. Причём по Стандарту юникода.

Ты вообще о чем? Как это соотносится с моим вопросом?

Добавлено 02.03.12, 07:28

Цитата Qraizer @ 02.03.12, 02:59

На предмет IE6 я не судья. Надо у вебщиков спросить, почему он в своё время вызвал такой вострог, шо до сих пор аукается. Мож Стандарты были ниже плинтуса.

Хм, ну уж если стандраты были ниже плинтуса, то IE6 видимо был вообще где-то глубоко под землей. Единственную надстройку, которую он предлагал -- ActiveX, который был той еще дырой и никому кроме кучки быдлокодеров не оказался нужен, потому и загнулся.

Сообщение отредактировано: korvin - 02.03.12, 07:28

Цитата Qraizer @ 02.03.12, 02:59

А не как у вас - берите бесплатно и либо платите за поддержку, либо патчте сами, лопайте што дают из репозиториев, в которых ещё глюки побороть надо, а так же хрен найдёшь автора, ибо их по всему миру сотни и никто из них не виноват.

Берём VS2010, даём ей код

struct A {};
 
void f(A&) {}
 
int main()
{
  f(A());
}

Она хавает с радостным прихрюкиванием.
Кто именно тот автор этой "замечательной" платной поделки, которому я должен отстрелить яйца, чтобы он таких же не уважающих Стандарт не наделал?

Цитата Qraizer @ 02.03.12, 02:59

Жаль, что ты не ответил, но я уверен, ответ знаешь. Правда же? Да, виндовые тоже юзают никсовые тулзы. Только они скромные и уважают Стандарты, в данном случае POSIX.

Ой ли? Вся история МС -- одно сплошное неуважение к стандартам.

Цитата Qraizer @ 02.03.12, 02:59

По крайней мере если и ругаются, то неофициально и не устраивают из своего мнения на этот счёт на протяжении уже 15 лет религиозные войны в блогах оппонентов.

Т.е. тихо "кушают, что дают", да?

Добавлено 02.03.12, 07:32

Цитата Qraizer @ 02.03.12, 02:59

По ссылкам факты. Блоггерам доверять можно, их блоги открыты, читай и подтверждайся, коли есть желание.

Хм. А когда я просил дать ссылку на публичную инфу по вопросу безопасности, ты утверждал обратное.

Цитата Qraizer @ 02.03.12, 02:59

На предмет IE6 я не судья. Надо у вебщиков спросить, почему он в своё время вызвал такой вострог, шо до сих пор аукается. Мож Стандарты были ниже плинтуса.

Тогда W3C только начинала работу.

На рынке были популярны всего два браузера: IE и Netscape. Между ними была война и, как следствие, плохая совместимость. Осла разрабатывала корпорация, а Нетскейп маленькая компания. Осел предоставлял больше возможностей в JavaScript. У меня до сих пор лежит толстая книга "JavaScript в Web-дизайне" от 2001г. bhv, и в ней подробно описаны возможности этих двух браузеров.

В итоге: Нетскейп был уничтожен. Майкрософт чуть не разделили на 3 компании. Билл Гейт в суде рыдал и на вопрос "Кто это напечатал?" отвечал "Компьютер... хнык..." И до 2004г. Осел остался без конкурентов. Потом бывшая команда Нетскейпа зарегистрировала марку Mozilla...

Вот такой краткий пересказ тех событий.

История так же хорошо рассказана в "Загрузка. Подлинная история Интернета: Битва Браузеров".

Так какие стандарты?

W3C и сейчас тормозит с принятием стандартов. Полностью эти стандарты никто не реализовал. Зато сейчас каждая компания пихает в свой браузер новые фишки, но теперь стали новые возможности делать с приставками -moz-, -webkit- и т.д. (хоть на этом спасибо - хаоса гораздо меньше).

И почему некоторые так любят выступать в роли адвокатов M$?

Цитата D_KEY @ 02.03.12, 06:40

Qraizer, у тебя не совсем верное представление о open source.

Это не представление, это настолько же гиберболизированное мнение, как и у korvin, только с обратным знаком. По ссылке упоминаются шеллскрипты. Тем более странна проблема с блокнотом, согласись. Потому вряд ли шеллскрипты единственные. Думаю, более-менее полный список можно получить, почитав комменты.

Цитата korvin @ 02.03.12, 07:20

Ты в каком-то параллельном мире живешь видимо.

Прикинь, форум читаю. Наш. А из него иногда ссылки есть на другие ресурсы. korvin, будь реалистом. В вашем случае смех так же уместен, как хохоток последних секунд злодея из кино. 1.41% рынка - да, очень показательно. Вовеки и присно в андеграунде.

Цитата korvin @ 02.03.12, 07:31

Хм. А когда я просил дать ссылку на публичную инфу по вопросу безопасности, ты утверждал обратное.

Не ври. Я сказал ровно то, что сказал.
D_KEY, прокурором быть несложно. Посмотри на korvin-а, я факты в ответ эмоции; я факты - в ответ личное мнение. А ведь начал-то он, мол, у нас юникода нет. Ха. Вот нефиг было вбрасывать без изучения ситуации, а потом искать другие темы, лишь бы с этой слезть.

Цитата D_KEY @ 02.03.12, 13:17

И почему некоторые так любят выступать в роли адвокатов M$?

А почему другие считают, что если программа заняла 95% рынка, то она все равно должна прогибаться под остальные 5%?

"Стандарт" имеет права быть стандартом, если его поддерживает большая часть участников рынка. В противном случает - это просто соглашение, на которое можно не обращать внимание.

Вот создам я новый протокол, обзову его "стандартом", W3C его одобрит (как одобрило другие никому не нужные)... и все кинутся его реализовывать?