Есть ли будущее у DELPHI?

Цитата _lcf_ @ 01.03.12, 06:13

справа тдататайм

Нет, он тоже посередине

обо что и речь

korvin, потому что в 1991 кончился контракт между IBM и Microsoft, и OS/2 NT, тогда ещё разрабатываемая, была переименована в Windows NT. Хотя да, слегка слукавил, идеологически правильнее было бы отчитывать с момента первого релиза, т.е. с 93-го. Но технически - с момента начала разработки, а это 89-й, кажется. Так что я взял золотую середину. Ну, ещё и по той причине, что до 91-го юникод был ещё не стандартизирован.
А вот то, у идеологически неверных ОСей до сих пор с BOM глюки, это факт.

Сообщение отредактировано: Qraizer - 01.03.12, 14:11

Цитата Qraizer @ 01.03.12, 14:11

А вот то, у идеологически неверных ОСей до сих пор с BOM глюки, это факт.

Э-э-э... в винде глюки с BOM?

У каждого символа есть история №4: U+feff Одна цитата оттуда, очень хорошая:

Цитата

Почему-то никто не говорит про то, что если кто-то действительно поддерживает Unicode, то обработать ZERO WIDTH NO-BREAK SPACE для него должно быть раз плюнуть. Если они это сделать не могут, то это баг в их приложении (или что там они пишут), а не вина Microsoft. По крайней мере, если они декларируют поддержку UTF-8. Утилиты, которые поддерживают "всё в UTF-8, но только если он начинается с ASCII", и утилиты, которые не могут обработать эти три байта, на самом деле просто не поддерживают UTF-8.

После этого никсисты имеют наглость утверждать, что умеют юникод.
Ну и это совсем уж шедеврально. Хотя нет, лусше это. Вместо того, чтобы собраться и таки поддержать Стандарт Юникода в своих утилитах, никсисты будут думать, что имеют право его не слушаться, потому что им, видите ли, так удобно.

Сообщение отредактировано: Qraizer - 01.03.12, 17:45

Цитата Qraizer @ 01.03.12, 17:38

Ну и это совсем уж шедеврально. Вместо того, чтобы собраться и таки поддержать Стандарт Юникода в своих утилитах, никсисты будут думать, что имеют право его не слушаться, потому что им, видите ли, так удобно.

Э-э-э... я что-то не понял, или по ссылке пишут, что микрософт сфейлили и теперь как обычно пытаются сделать свой фейл стандартом?

Добавлено 01.03.12, 17:49

Цитата Qraizer @ 01.03.12, 17:38

Хотя нет, лусше это. Вместо того, чтобы собраться и таки поддержать Стандарт Юникода в своих утилитах, никсисты будут думать, что имеют право его не слушаться, потому что им, видите ли, так удобно.

Цитата

Блокнот добавляет BOM (Byte Order Mark), когда вы сохраняете файл в кодировке UTF-8. Всегда

А не кажется ли тебе, что утилита, не умеющая сохранять в разных режимах Unicode также не имеет права называться "поддерживающей Unicode"

Добавлено 01.03.12, 17:52
Особенно учитывая, что UTF-8 создана "никсистами", мне непонятно о чем ты говоришь.

Почитай вдумчиво.

Цитата Qraizer @ 01.03.12, 17:57

Почитай вдумчиво.

Я-то достаточно вдумчиво прочитал и вижу типичную политику микрософт: мы делаем так как нам удобно, а на остальных плевать, пусть подстраиваются.

Цитата

Баг же состоит в том, что люди используют Блокнот для правки HTML, XML и других вещей, которые не требуют BOM, а указывают кодировку иными способами

Добавлено 01.03.12, 18:16
Вообще вся эта возня вокруг *endians, {with|without}BOM и т.п. меня порядком раздражает. Казалось бы Unicode создавался для решения проблемы с разными кодировками, но в итоге получили кучу проблем с самим Unicode. "Хотели как лучше, получилось как всегда".

Вот скажите, почему на разных платформах разные *endians? На это есть объективные причины, обоснованные какими-то инженерными расчетами, или просто авторый одних архитектур захотели big, а другие -- little? Я вроде читал как-то давно, но уже не помню совсем.

Сообщение отредактировано: korvin - 01.03.12, 18:17

Цитата korvin @ 01.03.12, 18:07

На это есть объективные причины, обоснованные какими-то инженерными расчетами, или просто авторый одних архитектур захотели big, а другие -- little?

Да вроде бы никаких. Просто одна компания разработала процессор с little endian а другая с big.
Варианты организации шины памяти например так и называют - Intel и Motorola

Цитата Мяут-Настоящий @ 01.03.12, 18:43

Да вроде бы никаких. Просто одна компания разработала процессор с little endian а другая с big.
Варианты организации шины памяти например так и называют - Intel и Motorola

Ну а ОСи разве не могут это сгладить? Пришли бы к одному формату. Кому надо, тот будет работать с железом и так, но многим видам системного софта и уж любому прикладному это нафик не сдалось. Да и производители процов могли бы прийти к соглашению.

Цитата korvin @ 01.03.12, 18:07

Я-то достаточно вдумчиво прочитал и вижу типичную политику микрософт: мы делаем так как нам удобно, а на остальных плевать, пусть подстраиваются.

Они делают так, как нам удобно и при этом в рамках Стандарта. Если б ты читал действительно вдумчиво, то увидел бы заботу о пользователях их ОС, а не программистах, пишущих под неё. Думаю, POSIX сообщество и тут прекрасно демонстрирует свою не показушную политику, а истинную - делать ОС для себя, как себе удобнее, и плевать на Стандарты, а пользователи перебьются, кто против - нам такие не нужны.
korvin, ты в натуре считаешь, что BOM в начале файла, который, перевожу, "неразрывный пробел нулевой ширины", способен досаждать программисту, которому 10 лет лень добавить в свою утилю её игнор, как того требует Стандарт для приложений, которые его не используют в своих специальных целях? И он после этого имеет право иметь наглость утверждать, что его тулзы поддерживают Юникод? Та не смеши. Что ты там говорил про время появления поддержки Юникода у вас и нас?
И кстати да, что делают виндовые инструменты в ките никсового админа?

Сообщение отредактировано: Qraizer - 01.03.12, 20:35

Цитата Qraizer @ 01.03.12, 20:33

]Они делают так, как нам удобно и при этом в рамках Стандарта. Если б ты читал действительно вдумчиво, то увидел бы заботу о пользователях их ОС, а не программистах, пишущих под неё.

Угу, из такой позиции всегда вытекает куча говнософта, с которым потом пользователи и мучаются, нет, спасибо, не надо.

Добавлено 01.03.12, 20:52

Цитата Qraizer @ 01.03.12, 20:33

Думаю, POSIX сообщество и тут прекрасно демонстрирует свою не показушную политику, а истинную - делать ОС для себя, как себе удобнее, и плевать на Стандарты, а пользователи перебьются, кто против - нам такие не нужны.

Historically, languages designed for other people to use have been bad: Cobol, PL/I, Pascal, Ada, C++. The good languages have been those that were designed for their own creators: C, Perl, Smalltalk, Lisp. -- Paul Graham

И так не только с языками, но и со всем софтом. Практически всегда.

И уж кто-кто, а майкрософт бы помолчал про наплевательское отношение к стандартам. Чего стоит хотя бы IE 6

Добавлено 01.03.12, 20:53

Цитата Qraizer @ 01.03.12, 20:33

korvin, ты в натуре считаешь, что ...

Ты "в натуре" считаешь, что текстовый редактор должен изменять формат файла, потому что он не умеет?

Добавлено 01.03.12, 20:54

Цитата Qraizer @ 01.03.12, 20:33

И он после этого имеет право иметь наглость утверждать, что его тулзы поддерживают Юникод? Та не смеши.

Блокнот поддерживает Юникод?

Добавлено 01.03.12, 20:55

Цитата Qraizer @ 01.03.12, 20:33

И кстати да, что делают виндовые инструменты в ките никсового админа?

Ты о чем? Если про блокнот, то встречный вопрос: зачем виндовые админы лезут в юникс-тулзы?

Сообщение отредактировано: korvin - 01.03.12, 20:57

Сообщество POSIX против стандартов? Авторы utf8 не правильно его используют?
Что-то я не понимаю в этой жизни...

Цитата korvin @ 01.03.12, 20:48

И так не только с языками, но и со всем софтом. Практически всегда.

Мда. Как жаль, что теория в данном вопросе расходится с практикой.

Цитата D_KEY @ 01.03.12, 21:07

Сообщество POSIX против стандартов? Авторы utf8 не правильно его используют?
Что-то я не понимаю в этой жизни...

Во-во...