Есть ли будущее у DELPHI?

Цитата D_KEY @ 01.02.12, 08:53

которая как бы не паскаль, а все-таки самостоятельный язык

вроде как язык Delphi- какой-то 7-й Паскаль, если моя память и учебник по дельфи мне не врут

Цитата D_KEY @ 01.02.12, 08:47

На самом деле korvin в чем-то прав. Хороший язык развивался бы и без фирмы. Смотри на тот же шарп(да и .NET). Открытых реализаций даже не одна... И пусть они развиваются не так же быстро и хорошо, как "оригинал", но язык потенциально будет жить и без MS.

Ну так и Delphi без Embarcadero развивается - FreePascal, Oxygen. Только все это "от лукавого", как, впрочем, и Mono. Коммерческое применение весьма ограничено.

Цитата [S]mike @ 01.02.12, 08:56

Ну так и Delphi без Embarcadero развивается - FreePascal, Oxygen.

Без стандарта развитие вряд ли к чему-то приведет. А время для стандартизации несколько упущено, на мой взгляд. А вот с шарпом они, наоборот, поспешили...

Цитата

Только все это "от лукавого", как, впрочем, и Mono. Коммерческое применение весьма ограничено.

Ну mono-то вроде бы вполне используется. По крайней мере, думаю, что шире FreePascal или Oxygen.

Цитата [S]mike @ 01.02.12, 08:36

Ну, начнем с того, что даже FireMonkey пока очень далеко до WPF.

WPF 3D умеет? (не помню, спрашиваю)

Цитата [S]mike @ 01.02.12, 08:36

Но вопрос ведь не только в том, чтобы его сделать. Нужно, чтобы он имел применение и чтобы можно было найти людей, которые бы продолжали его разрабатывать.

А разве он не имеет?

Цитата [S]mike @ 01.02.12, 08:36

Но что-то очень уж сомнительно

Почему?

Цитата [S]mike @ 01.02.12, 08:36

Ой, да я тебя умоляю Ты хоть Eclipse запусти, открой какой-нибудь пример и сравни. Это небо и земля.

Взгляну.

Цитата [S]mike @ 01.02.12, 08:36

... или не использует.

Бред.

Цитата [S]mike @ 01.02.12, 08:36

Ну а зачем лишняя промежуточная приблуда? Лень Джаву учить?

По возможностям жабе кагбы далековато до оксегена..

Цитата korvin @ 01.02.12, 08:39

а так [S]mike уже перечислил основные претензии к делфи.

Ага, надуманные претензии (окромя ЗП).

Цитата korvin @ 01.02.12, 08:39

Я лично хочу чтоб делфи уже поскорее сдохло

Цитата D_KEY @ 01.02.12, 08:45

А вообще, у С++ гораздо шире сфера применения, больше сообщество, нет "хозяина", есть Стандарт, больше всяких тулз и совместимость с Си из коробки. И это пока без рассмотрения собственно языковых фич... Впрочем это все и правда стоит обсудить в соседней теме

Если бы не тяжеловатость..

Добавлено 01.02.12, 09:09

Цитата D_KEY @ 01.02.12, 08:53

С паскалем все еще более менее. А вот с Delphi(которая как бы не паскаль, а все-таки самостоятельный язык) все хуже...

Всё лучше и лучше аналитик ты наш

Цитата DesweR @ 01.02.12, 09:08

Цитата D_KEY @ 01.02.12, 08:53

С паскалем все еще более менее. А вот с Delphi(которая как бы не паскаль, а все-таки самостоятельный язык) все хуже...

Всё лучше и лучше аналитик ты наш

И какие же открытые реализации Delphi ты знаешь? lazarus вроде многое сможет скушать, но не все ведь. Или все?

Цитата D_KEY @ 01.02.12, 09:10

И какие же открытые реализации Delphi ты знаешь?

Причем тут это?

И как вообще в отсутствии стандарта можно говорить об альтернативных реализациях?

Добавлено 01.02.12, 09:12

Цитата DesweR @ 01.02.12, 09:11

Цитата D_KEY @ 01.02.12, 09:10

И какие же открытые реализации Delphi ты знаешь?

Причем тут это?

А ты бы смотрел, что цитируешь. Там разговор именно об этом шел.

Многие не имеют стандарта, его заменяют эталонные реализации и документация.

Цитата D_KEY @ 01.02.12, 09:11

И как вообще в отсутствии стандарта можно говорить об альтернативных реализациях?

А зачем стандарт коммерческому продукту?

Цитата DesweR @ 01.02.12, 09:13

Цитата D_KEY @ 01.02.12, 09:11

И как вообще в отсутствии стандарта можно говорить об альтернативных реализациях?

А зачем стандарт коммерческому продукту?

Разговор шел об открытых сторонних реализациях языка. Причем тут коммерческий продукт?

Цитата D_KEY @ 01.02.12, 09:15

Разговор шел об открытых сторонних реализациях языка.

А к чему этот разговор? (я понимаю, что это было бы замечательно)

Цитата ya2500 @ 01.02.12, 08:41

C++ не выдаёт предупреждения, если какие-то из описанных функций нигде не используются

Это не является функцией языка. Косвенные вызовы вообще могут быть трудноотслеживаемыми.

Цитата ya2500 @ 01.02.12, 08:41

скомпиленный на Delphi экзешник можно нести заказчику. скомпиленный на C++экзешник может не пойти у заказчика, если вы забыли включить режим release при компиляции.

1) без пакетов?
2) release/debug определенно к этому отношения не имеет.

Добавлено 01.02.12, 09:30

Цитата DesweR @ 01.02.12, 09:13

А зачем стандарт коммерческому продукту?

Чтобы иметь эталон, не зависящий от, грубо говоря, конкретного человека.

Цитата DesweR @ 01.02.12, 09:16

А к чему этот разговор?

К выживанию Delphi. Что произойдет с Delphi, если проект решит прикрыть Embarcadero и что произойдет, например, с C++, если от него решит отказаться Microsoft?

Сообщение отредактировано: trainer - 01.02.12, 09:32

Цитата ya2500 @ 01.02.12, 08:41

- скомпиленный на Delphi экзешник можно нести заказчику. скомпиленный на C++экзешник может не пойти у заказчика, если вы забыли включить режим release при компиляции.

Ты несешь заказчику неоттестированный и неотдебаженный экзешник? Ну-ну

Цитата trainer @ 01.02.12, 09:21

Это не является функцией языка

вначале я написал MS Visual C++ 2008, затем, раскрывая подробнее, я писал C++ для краткости. но имелся ввиду всё так же MS Visual C++. сравнивалось с Delphi 7. логика здесь такая: если Delphi лучше, чем живучий Visual C++ 2008, то => у Delphi есть будущее.

Добавлено 01.02.12, 09:50

Цитата Мяут-Настоящий @ 01.02.12, 09:47

Ты несешь заказчику неоттестированный и неотдебаженный экзешник? Ну-ну

оттестированный, отдебаженный, и полностью работающий у меня экзешник может не работать у заказчика, если он скомпилен на MS Visual C++. там же понятно вроде написано.

Добавлено 01.02.12, 09:51

Цитата ya2500 @ 01.02.12, 09:48

может не работать

и наверняка не будет работать, если не произвести дополнительных действий. каких- я написал.

Добавлено 01.02.12, 09:54

Цитата trainer @ 01.02.12, 09:21

1) без пакетов?
2) release/debug определенно к этому отношения не имеет.

в смысле? в другой теме мне подсказали, что нужно построить в режиме релиз. заработало на других компах. ты имеешь ввиду, что в следующий раз придётся ещё какую-то другую пляску с бубном вытворять?

Цитата

оттестированный, отдебаженный, и полностью работающий у меня экзешник может не работать у заказчика, если он скомпилен на MS Visual C++. там же понятно вроде написано.

Если заказчик один, то для него целесообразно писать на .NET
А если коробочный продукт, то предварительно погонять на 3-4-х виртуалках без установленной visual studio вообще сам Бог велел.