Есть ли будущее у DELPHI?

Цитата D_KEY @ 01.02.12, 07:48

Не дело это, когда язык поддерживается только одной компанией...

Да ладно?

Добавлено 01.02.12, 07:53

Цитата D_KEY @ 01.02.12, 07:52

Речь шла о каких-нибудь интересных языковых фичах, которые другие языки могли бы взять на вооружение.

Интересные фичи уже где-то тут и там постили..

Цитата DesweR @ 01.02.12, 07:52

Цитата D_KEY @ 01.02.12, 07:48

Не дело это, когда язык поддерживается только одной компанией...

Да ладно?

Ну это мое мнение

Цитата DesweR @ 01.02.12, 07:45

И? Ясно вижу, что IDE позволяет даже заплатки к себе клипать.

Т.е. это круто, да?
Мы не асилили написать нормальную ИДЕ - так вот вам флаг в руки - допиливайте сами.
Пипец! Я хочу, заплатив больше штуки баксов иметь нормальную среду без третьесторонних приблуд!
И даже если в среде будет бага (ну не без этого) то ембаркадеро долджна быстренько, тихонько, посыпав голову пеплом выпустить хот-фикс да еще и извиниться!

Цитата DesweR @ 01.02.12, 07:45

Покажи ещё мне CnPack и GExpert

Уже выше описал свое мнение.

Цитата Chow @ 01.02.12, 07:45

Тут не язык ведь обсуждается, а политика компании

Будущее Делфи зависит не только от политики компании

Добавлено 01.02.12, 08:00

Цитата DesweR @ 01.02.12, 07:50

Это вы требуете революций от Delphi, при отсутствии таковых у себя, если что

Мы требуем эволюций тащемта, если ты не заметил. Или в делфи все настолько плохо с внутренней архитектурой, что эволюция потребует капитального рефакторинга, т.е. приведет к "революции"? =)

Цитата DesweR @ 01.02.12, 03:10

Этот факт лишний раз подтверждает, что разработка в Delphi на порядок быстрее и легче.
А вот сколько бы времени и сишарповцов понадобилось бы на разработку своего клона WPF? Да и вообще они бы осилили такое?

Только вот WPF уже лет 5 существует, а FireMonkey только-только начинает зарождаться.

Да, через полгода после выхода WPF была уже куча статей и проектов на нем.

Цитата Chow @ 01.02.12, 07:45

... и, дорогие коллеги, давайте не скатываться в холивару на тему Делфи против ХХХ.
Тут не язык ведь обсуждается, а политика компании, из-за которой будь даже этот язык и библиотека VCL идеальны - они все равно, видимо, обречены...

Да, господа, давайте не отклоняться от темы.

Цитата D_KEY @ 01.02.12, 07:48

Так переходите(или даже присоединяйтесь) к открытому проекту вроде lazarus. Если он не нравится - можно свое начать
Если уж так хочется язык сохранить. Не дело это, когда язык поддерживается только одной компанией...

Только не Lazarus, а FreePascal в первую очередь. Я ж и писал Леонову, что им нужно не брать фрипаскалевский компилятор, а объединить усилия над созданием общей хорошей среды с нормальным компилятором.
Не исключено, что в новой версии дельфей будет стоять уже имеющийся компилятор от FreePascal, только с большей долей совместимости с дельфями

Это что касается "присоединиться". А вот что касается перейти - это несколько сложнее Пока вроде ни одна серьезная библиотека (вроде DevExpress) не была перетянута на FreePascal. Да и среда пока что, увы, сильно уступает даже Embarcadero-вской. Вот если бы сделать плагин для Эклипс - это было бы дело

Цитата DesweR @ 01.02.12, 07:50

По каким возможностям?
Кстати, помню тут не раз её ругали за излишнюю прожорливость и тормознутость.

Ну я вот работаю в Эклипсе и не ощущаю, что мне не хватает какого-то там GExperts или CnPack. Да и CnPack я вообще не юзал, а GExperts использовал ради Grep Search - все это, даже намного более продвинутое (например, поиск конкретных методов или переменных, а не просто слов в тексте модуля), в эклипсе есть.

А еще в эклипсе намного более крутой "Error/warning insight" (это я дельфийским термином называю). Во-первых, ошибки и предупреждения (этого в дельфи нету, только при компиляции вываливается список) подсвечиваются без ошибок (Delphi Error Insight страшно глючная и ненадежная штука). Более того, среда предлагает пути исправления ошибок.

Еще, также, среда показывает, какие импорты реально не используются. Какой-то примитивный инструмент есть правда в CnPack, но это отнюдь не то.

Цитата korvin @ 01.02.12, 07:55

Будущее Делфи зависит не только от политики компании

В первую очередь от нее. Если она строит из языка закрытый продукт, то он обречен.

Сообщение отредактировано: [S]mike - 01.02.12, 08:13

Цитата D_KEY @ 01.02.12, 07:43

Ага. И еще бы:

var x := 0;
var y := 0;

а так и есть http://wiki.oxygenelanguage.com/en/Colon_Operator

Цитата korvin @ 01.02.12, 07:55

Будущее Делфи зависит не только от политики компании

Имхо, пока-что - только.
Была б дешевая, качественная(!) среда, качественная библиотека, урезанная бесплатная среда для старта - тогда можно было б говорить об неудаче на рынке (если б после такого таковая б и была), а так обсуждать недостатки языка/среды - не имеет смысла

Цитата Chow @ 01.02.12, 07:54

Мы не асилили написать нормальную ИДЕ - так вот вам флаг в руки - допиливайте сами.

Ну что за бред?

Цитата korvin @ 01.02.12, 07:55

Мы требуем эволюций тащемта

К чему?

Цитата DesweR @ 01.02.12, 08:15

Ну что за бред?

аргументируйте.

Цитата jack128 @ 01.02.12, 08:12

а так и есть http://wiki.oxygenelanguage.com/en/Colon_Operator

Да в этом Оксигене ничего не осталось практически от Дельфей. Этакая смесь Паскаля/Джавы/Шарпа. Тоже закрытая, хотя стоит намного дешевле. Как-то не вижу особого смысла переходить с Java.

Цитата Chow @ 01.02.12, 08:12

Была б дешевая, качественная(!) среда, качественная библиотека, урезанная бесплатная среда для старта - тогда можно было б говорить об неудаче на рынке (если б после такого таковая б и была), а так обсуждать недостатки языка/среды - не имеет смысла

А почему это все есть для java? Неужели стараниями именно Sun/Oracle? А для С++? У него вообще нет "хозяина"...

Цитата D_KEY @ 01.02.12, 08:18

Неужели стараниями именно Sun/Oracle?

Eclipse вроде IBM начинало разрабатывать.

Цитата D_KEY @ 01.02.12, 08:18

А почему это все есть для java? Неужели стараниями именно Sun/Oracle? А для С++? У него вообще нет "хозяина"...

Т.е. ты хочешь сказать, что отсутсвие на рынке альтернативного полнофункционального каноничного Делфи не от компании Борланд/Кодеджир/Эмбаркадеро - это обусловлено только непопулярностью самого языка (его семантики) как такового?

Цитата [S]mike @ 01.02.12, 08:11

Только вот WPF уже лет 5 существует, а FireMonkey только-только начинает зарождаться.

Ты не ответил на вопрос, реально ли одному человеку реализовать аналог WPF? (ещё к тому же кроссплатформенный)

Цитата [S]mike @ 01.02.12, 08:11

Я ж и писал Леонову, что им нужно не брать фрипаскалевский компилятор, а объединить усилия над созданием общей хорошей среды с нормальным компилятором.

ЕМНИП, он тебе что-то ответил по этому поводу...

Цитата [S]mike @ 01.02.12, 08:11

Во-первых, ошибки и предупреждения (этого в дельфи нету, только при компиляции вываливается список) подсвечиваются без ошибок (Delphi Error Insight страшно глючная и ненадежная штука). Более того, среда предлагает пути исправления ошибок.

Вообще это то есть, ну кроме путей исправления ошибок. Кстати какая версия Delphi? Error Insight уже значительно поправили (хотя порой бывают глюки с дженериками).

Цитата [S]mike @ 01.02.12, 08:11

Если она строит из языка закрытый продукт, то он обречен.

Закрытый/открытый - сути не меняет, продукт обречён, если его никто не развивает.

Цитата DesweR @ 01.02.12, 08:15

К чему?

Там в посте написано к чему.