Есть ли будущее у DELPHI?

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 12:16

Для себя лично я все уяснил. Будущего у Delphi в руках у Embarcadero - нету

А присоединиться всем сообществом к открытому проекту по "свободной Delphi", lazarus ведь открытый ?

Цитата D_KEY @ 31.01.12, 12:41

А присоединиться всем сообществом к открытому проекту по "свободной Delphi", lazarus ведь открытый ?

Такие мысли тоже есть

Цитата DesweR @ 31.01.12, 09:31

а более менее значимые проблемы можно пересчитать на пальцах одной руки

Я всегда подозревал, что ты не с нашей планеты! У нас-то пять пальцев.

Цитата _lcf_ @ 31.01.12, 11:31

а вот этого, лично я, не заметил

Ото ж. Но как он граммотно не ответил-то, почти незаметно.

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 09:53

1. Отсутствие работы на Delphi. Вакансий практически нету, зарплаты как правило ниже, чем на аналогичных должностях за Джаву/Шарп.

Правда ваша.

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 09:53

2. Те вакансии, что есть, это преимущественно старые, отживающие свое проекты. Многие написаны еще на Delphi 7, без каких либо претензий на миграцию.

Цифры? Источники? (это можно отнести к любому языку с legacy кодом)

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 09:53

3. Известные дельфисты валят на те же Джаву/Шарп: Mike Lischke, Julian M Bucknall... Christian Ghisler мигрирует Total Commander на FreePascal и пишет версию под Андроид.

Не показатель, другие "известные дельфисты" никуда не валят (и их большинство).

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 09:53

4. Конторы, некогда прославившиеся разработкой Delphi-компонентов сейчас мигрируют и развивают версии на дотнет: DevExpress, Infragistics, TMS. И даже в своих описаниях "забывают" упомянуть о разработке для Delphi VCL.

DevExpress: для Delphi более 150 компонентов, для зоопарка WinForms/ASP.NET/WPF/Silverlight соответственно 110/90/75/80 компонентов.
TMS: для Delphi более 500 (плюс набор контролов для FireMonkey), для ASP.NET более 60 (плюс один контрол для Silverlight).
Infragistics - он похоже единственный кто ушел в .NET (честно говоря, при наличии DevExpress, я о нём даже никогда не слышал).

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 09:53

5. Очередной фейл с FireMonkey: никто эту новую библиотеку не использует и не планирует.

А вот сфигали?

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 09:53

Delphi ДОРОЖЕ Visual Studio, не говоря уже о необходимости покупки компонентов. Отсутствует бесплатная версия вроде Visual Studio Express.

Не аргумент. Для организации - это копейки (платные компоненты - уж тем более), а обычные "новички" могут и с пираткой играться.

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 09:53

7. Политику Embarcadero ругают даже верные партнеры из InstallAware:

Не аргумент. А политику других фирм (Microsoft/Oracle/...) ставят в качестве примера?

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 09:53

8. TIOBE Index для Delphi упал практически до исторического минимума.

Может и некоторый показатель, но никак не аргумент.

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 09:53

9. Практически нету интересных OpenSource решений, поддерживаемых большим сообществом разработчиков (разве что загнивающая под тяжестью говнокода JEDI VCL/JCL).

Ну где ты там у джедаев говнокод увидел?
Опенсорса мало? Прогугли.

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 09:53

Мало? Могу список продолжить.

Достаточно. Единственный весомый аргумент, что ты смог нарыть - ЗП.

Цитата Qraizer @ 31.01.12, 11:09

Если ты его лично знаешь, дай почитать

Не знаю. И зачем?

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:14

Для организации - это копейки (платные компоненты - уж тем более), а обычные "новички" могут и с пираткой играться.

Какие такие "обычные" новички? Лично я если захочу изучить язык, то в случае платной IDE велика вероятность что дальше желания дело не пойдет. И думается мне, что я не один такой.

Цитата OpenGL @ 31.01.12, 16:23

Лично я если захочу изучить язык, то в случае платной IDE велика вероятность что дальше желания дело не пойдет.

Да ладно и на торренты не полезешь?

Добавлено 31.01.12, 16:29
[S]mike
Что можешь противопоставить открытым монстрам CnPack и GExperts?

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:26

Да ладно и на торренты не полезешь?

Нет. Торрентами как-то вообще не пользуюсь. Да и качать неизвестно что неизвестно откуда - ну нафиг. Вот с официального сайта - самое то.

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:14

Единственный весомый аргумент, что ты смог нарыть - ЗП.

То ли дело ты!

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:14

А вот сфигали?

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:14

Не аргумент.

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:14

Не аргумент

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:14

Может и некоторый показатель, но никак не аргумент.

Цитата Астарот @ 31.01.12, 16:46

То ли дело ты!

Доказывает тот, кто утверждает.

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:14

Цифры? Источники? (это можно отнести к любому языку с legacy кодом)

Источники - сайты по поиску работы. Где в Delphi вакансиях требуются навыки владения Delphi 7, например. А так же я знаю ситуацию изнутри во многих украинских конторах.

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:14

Не показатель, другие "известные дельфисты" никуда не валят (и их большинство).

А можно хотя бы несколько примеров "тех, кто никуда не валит"?

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:14

DevExpress: для Delphi более 150 компонентов, для зоопарка WinForms/ASP.NET/WPF/Silverlight соответственно 110/90/75/80 компонентов.
TMS: для Delphi более 500 (плюс набор контролов для FireMonkey), для ASP.NET более 60 (плюс один контрол для Silverlight).
Infragistics - он похоже единственный кто ушел в .NET (честно говоря, при наличии DevExpress, я о нём даже никогда не слышал).

Количество компонентов - не показатель. А вот к примеру дотнетовская версия стоит столько же, сколько и вцльная, но при этом дает возможность разрабатывать и для веба (ASP.Net, Silverlight). А еще в дотнетовской версии работа с данными производится в отдельном потоке, не затормаживая интерфейс. То есть в дотнетовских версиях берут не количеством, а качеством и новыми современными фичами, в то время как VCL версия практически ограничивается багфиксингом и допиливанием небольших фич.

Да и для самих компаний явно видно, что VCL - давно уже не основной продукт. А про Firemonkey никто даже не задумывается.

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:14

А вот сфигали?

Фразы не понял.

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:14

а обычные "новички" могут и с пираткой играться

В России, Украине - может быть. Но за рубежом то не поиграешься. А это намного сокращает круг потенциальных дельфистов.

Второй момент - долго такое счастье в любом случае не продлится. Да и что лучше: скачать неизвестно откуда неизвестно как крякнутую глючащую IDE, или скачать открытую, бесплатную, гарантированно рабочую IDE с официального сайта?

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:14

Не аргумент. А политику других фирм (Microsoft/Oracle/...) ставят в качестве примера?

Не ставят. Они указывают на то, что в Embarcadero практически нету персонала, занимающегося поддержкой Delphi. И назревает вопрос: Embarcadero еще пытается вытянуть FireMonkey, компилятор под Мак и Андроид?

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:14

Может и некоторый показатель, но никак не аргумент.

Так оно ж все вместе складывается. Для кого-то, кто сейчас хорошо на Delphi зарабатывает, 1-й пункт тоже не аргумент. Но будет ли у него такая возможность через N лет?

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:14

Ну где ты там у джедаев говнокод увидел?

Вся библиотека - сплошной говнокод, не отрефакторенный, глючный, устаревший, практически не имеющий практического применения (кроме трассировки стека в JCL). Вроде Andreas Hausladen (последняя надежда Embarcadero, ибо без его патчей Delphi IDE - тормозное и глючное говно, особенно старые версии) что-то там пытается навести порядок, но кардинально отрефакторить, объединить и поддерживать в актуальном состоянии 300 с лишним компонентов - просто нереально одному человеку.

Как ты думаешь, это новости динамично развивающейся библиотеки?

Цитата

September 2011:

JVCL 3.45 is out, focusing on Delphi and C++ Builder XE2 support. It is available at SourceForge.

September 2010:

JVCL 3.40 is out, focusing on Delphi and C++ Builder XE support. It is available at SourceForge.

November 2009:

JVCL 3.39 is out, focusing on bug fixing and better Themes support. It is available at SourceForge.

August 2009:

JVCL 3.38 is out, focusing on Delphi and C++ Builder 2010 support. It is available at SourceForge.

June 2009:

JVCL 3.37 is out, focusing on bug fixing and more complete RAD Studio 2009 support. It is available at SourceForge.

January 2009:

JVCL 3.36 is out, focusing on bug fixing and RAD Studio 2009 support. It is available at SourceForge.

July 2008:

JVCL 3.34 is out, focusing on bug fixing and enhancement requests. It is available at SourceForge.

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:14

Опенсорса мало? Прогугли.

Мало, крайне мало. Когда-то у Pavel Cisar (сейчас в команде разработчиков Firebird) был сайт, посвященный чисто опенсорсным проектам на Delphi. Сайт умер году в 2005 или 2006. А с тех пор ситуация еще ухудшилась.

Или может подкинешь хотя бы парочку реально крупных и динамически развивающихся проектов или библиотек?

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:14

Единственный весомый аргумент, что ты смог нарыть - ЗП.

Да, собственно о другом можно даже не говорить. Если сам не можешь написать на Дельфях интересный продукт, то можно даже не начинать учить.

Цитата

Что можешь противопоставить открытым монстрам CnPack и GExperts?

Для тебя это монстры? Монстр - это Eclipse, NetBeans, JBoss, Hibernate, Spring. Что может Delphi этому всему противопоставить? Платную, глючную и малофункциональную IDE? Разработки отдельных энтузиастов, не имеющие практического применения?

Добавлено 31.01.12, 17:02

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 16:57

Когда-то у Pavel Cisar (сейчас в команде разработчиков Firebird) был сайт, посвященный чисто опенсорсным проектам на Delphi.

Вот он: http://web.archive.org/web/20050219014927/http://delphree.clexpert.com/pages/default.htm

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 16:57

Источники - сайты по поиску работы.

Я о проектах, а не о вакансиях.

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 16:57

А можно хотя бы несколько примеров "тех, кто никуда не валит"?

А что не верится? Или спор ради спора?

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 16:57

но при этом дает возможность разрабатывать и для веба (ASP.Net, Silverlight).

Естественно, при наличии самого ASP.NET, это ничего не значит.

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 16:57

А еще в дотнетовской версии работа с данными производится в отдельном потоке, не затормаживая интерфейс.

Интересно и каким образом? В придачу идёт какой-нибудь фреймворк для работы в потоках?
В случае Delphi - используем OTL.

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 16:57

То есть в дотнетовских версиях берут не количеством, а качеством и новыми современными фичами, в то время как VCL версия практически ограничивается багфиксингом и допиливанием небольших фич.

Откуда информация? Обладатель полных редакций под .NET и Delphi?

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 16:57

А про Firemonkey никто даже не задумывается.

TMS задумался. И как это не задумываются? Откуда такие выводы вообще? (это и к вопросу "сфигали?")
FireMonkey продукт свежеиспечённый и на данный момент очень активно дорабатывается и это естественно, что на нём (для него) за столь короткий срок не появилось серьёзных проектов.

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 16:57

В России, Украине - может быть. Но за рубежом то не поиграешься. А это намного сокращает круг потенциальных дельфистов.

Бог с этими пиратками, я к слову сказал.

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 16:57

Но будет ли у него такая возможность через N лет?

Поживём - увидим, судить не нам и уж тем более не результатам поисковиков.
К слову, нескончаемые вакансии C#/Java наводят на мысль, что предложений много, а вот спроса нет...

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 16:57

Вся библиотека - сплошной говнокод, не отрефакторенный, глючный, устаревший, практически не имеющий практического применения (кроме трассировки стека в JCL). Вроде Andreas Hausladen (последняя надежда Embarcadero, ибо без его патчей Delphi IDE - тормозное и глючное говно, особенно старые версии) что-то там пытается навести порядок, но кардинально отрефакторить, объединить и поддерживать в актуальном состоянии 300 с лишним компонентов - просто нереально одному человеку.

Это полнейший бездоказательный бред. В своё время я учился по их исходником грамотно проектировать компоненты и грамотно заворачивать их в пакеты.

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 16:57

Или может подкинешь хотя бы парочку реально крупных и динамически развивающихся проектов или библиотек?

Мне лень искать и вспоминать, из последнего - Spring, OTL, ICS. Пробегись по блогам, уж поверь всё есть.

Цитата [S]mike @ 31.01.12, 16:57

Для тебя это монстры?

Ты не понял, покажи соизмеримые аналоги этих экспертов (расширений/плагинов) для IDE.

Цитата DesweR @ 31.01.12, 16:14

DevExpress: для Delphi более 150 компонентов, для зоопарка WinForms/ASP.NET/WPF/Silverlight соответственно 110/90/75/80 компонентов.
TMS: для Delphi более 500 (плюс набор контролов для FireMonkey), для ASP.NET более 60 (плюс один контрол для Silverlight).

Эти цифры сами по себе ничего не стоят, они могут также означать, что на тех платформах (.NET и т.п.) просто больше батареек искаробки.

Возмём к примеру MSVS, с ней реально такое сотворить?
http://www.youtube.com/watch?v=R1dHuekT0ao

Добавлено 31.01.12, 17:37

Цитата korvin @ 31.01.12, 17:34

они могут также означать, что на тех платформах (.NET и т.п.) просто больше батареек искаробки.

Не больше.

Цитата DesweR @ 31.01.12, 17:36

Возмём к примеру MSVS, с ней реально такое сотворить?

Меня уже давно умиляют подобные видео, в которых IDE дублирует функции менеджера окон. Ах да, в винде же нет фреймовых менеджеров окон.