Есть ли будущее у DELPHI?

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

консоль

Парсить аргументы командной строки на делфи крайне не удобно. В чем преимущество перед тем же Go, например? Или перед Python? Или Bash?

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

сервисы

Попрошу пример WebSocket-сервиса на Делфе, держащим 10k соединений.

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

COM

Устарело с появлением .NET.

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

WinRAR (если честно, не помню какая именно версия) был писАн на BC5X

Казалось бы, при чем тут Делфи?

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

Так что, у Borland'а весьма славные традиции.

Одна софтина — уже традиция и мощь? Окей...

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

Насчёт шарпа: ему пока далеко до натива и по скорости и по используемой памяти

А оно ему нужно? Ему нужна быстрая разработка легко сопровождаемых и модифицируемых приложений под винду, с простым и удобным взаимодействием со всей МС-инфраструктурой. И тут делфи уже далеко не на коне.

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

Насчёт Явы: возьмём не простые арифметические тесты...

А теперь возьмем простые Ынтырпрайзные сервера приложений и Делфи пойдет курить куда-нибудь в угол, такие дела.

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

Вывод такой (да в общем, какой и всегда): для каждого гвоздя свой молоток.

Ага, и Делфевый молоток ни к одному гвоздю не подходит лучше других.

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

А проблемы у Delphi - в большинстве своём поверхностные и быстро фиксящиеся.

Вообще не быстро. А уж платить за багфиксы — это, мягко говоря, выбрасывание денег на ветер.

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

Тут совсем другое нужно..

Правильно, быстренько закапать и перестать насиловать труп пытаться выжимать бабло с наивных разработчиков.

Добавлено 03.06.13, 20:15

Цитата MyNameIsIgor @ 03.06.13, 20:09

Я не слежу за Tk, потому вопрос: а сейчас он как выглядит?

Сейчас он умеет скины, в том числе нативные. Проверял лично. =)

Цитата korvin @ 03.06.13, 20:14

Попрошу пример WebSocket-сервиса на Делфе, держащим 10k соединений.

Да я думаю, что сие вполне реально - не совсем же там мёртвый компилятор... Да только не пишет никто такие вещи на дельфе

Цитата MyNameIsIgor @ 03.06.13, 20:24

Да я думаю, что сие вполне реально - не совсем же там мёртвый компилятор...

Дык не столько в компиляторе дело, ИМХО, сколько в наличие соответствующей библиотеки. Тот же Go-компилятор не делает почти никаких оптимизаций, тем не менее в тесте, что я не раз приводил, на втором месте после Эрланага. Весь такой «скриптовый» Python на третьем, да и вообще много мест взял. Все такие ненативные Java и Scala тоже весьма неплохо себя показали, а еще более «скриптовый», чем Пейтон, б-гомерзкий JS с нативным компилятором вполне себе 4-е место. Где же Делфи, нипанимаю.

Кстати, интересный факт: я тут недавно погуглил делфевые библиотеки для работы с JSON, ни одна из них не поддерживает маршаллинг/демаршаллинг JSON в делфевые объекты. Видимо хваленый делфевый RTTI слишком крут для такой мелочи , несмотря на то что, в общем-то весьма молодой Go умеет это искаробки. А на разрекламированном кем-то из местных делфистов torry.net как самом крутом репозитории компонентов для делфи, где типа есть вообще все, что нужно, нет ни одного компонента для работы с NoSQL БД.

Сообщение отредактировано: korvin - 03.06.13, 20:37

Цитата korvin @ 03.06.13, 20:35

Дык не столько в компиляторе дело

Так я о том же. Его задача - не нагадить.

Цитата korvin @ 03.06.13, 20:35

сколько в наличие соответствующей библиотеки

Ну, я и говорю: не пишут такого на дельфе. Хотя нет препятствий для сооружения требуемого функционала вокруг IOCP.

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

консоль, сервисы, COM, etc. Назови лучше то, чего на Delphi сделать в принципе невозможно.

Дельфи заточена под примитивные десктопные утилиты. Доказательство тому - в коде System.pas проверяется дефолтный язык, который задан в Integrated Translation Environment (читается из реестра). Проверку убрать штатными средствами нельзя! О каких тут сервисах речь? Я когда-то докопался до этого, когда переводил свою программу. Поставил дефолтный язык в IDE, но каково было мое удивление, когда этот же язык применялся и в случае запуска апликухи вне IDE...

Да, Borland C++ был хороший компилятор. Его использовали и в Symantec, насколько я знаю. Но где это все? Почему действительно хороший компилятор заменил недо-C++-Билдер? Это наверно тоже было сделано еще Борландом во благо и Borland C++ должен в скором времени воскреснуть?

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

Насчёт шарпа: ему пока далеко до натива и по скорости и по используемой памяти (которая нужна .NET Framework'у).

Память, в винде? Я тебя прошу! Когда Windows 7 отъедает сразу после загрузки 1,5-2 гига - то тут отказ от дотнета не поможет, тем более майкрософт его пихает куда только можно, даже на планшеты и телефонв. Да и реально языки с управляемым кодом практичнее, так как один исполняемый файл можно запускать на разных платформах и на каждой будет сгенерирован оптимальный код, возможно и не хуже, чем на плюсах.

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

Да и многоплатформеность у него ещё под вопросом..

На шарпе есть немало приложений под Линукс, Мак. И просто несметное количество - под Андроид и АйОсь. Unity 3D работает именно на Шарпе, а точнее Mono. На юнити написано огромное количество игр, с миллионами закачек на AppStore и Google Play.

А что написано на Delphi + FireMonkey?

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

а конкретный серьёзный программный пакет - Maple

Ну я не знаю, что там в Maple наговнокодили, но все почему-то хвалят скорость работы IntelliJ IDEA, которая написана на настоящей чистой яве, да еще и с использованием Swing. Почему-то на яве работают сотни популярных сайтов, а на Дельфи - ни одного. На яве написано куча программ под Андроид, а на Дельфи - ни одной... Да, под Андроидом память программ ограничена где-то до 25-50 мегабайт в общем случае, после этого начинаются проблемы у апликухи. При этом Скайп, написанный на Дельфи, отъедает ни много-ни мало 150 мегабайт под Виндой! Под Андроидом 30-40!

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

Вывод такой (да в общем, какой и всегда): для каждого гвоздя свой молоток. И нефиг всё в кучу валить. Надо мне драйвер под винду - asm или msvs. Надо мне кодек - MinGW или asm. Надо мне GUI - Delphi/C#. Надо мне системку (скажем, перечисление относящихся к процессу hadle'ов или dump областей памяти ) - тот же Delphi вполне подойдёт (и ни грамма не будет плюсам уступать). Ну и далее в том же духе..

Вот только не надо забывать, что из всего вышеперечисленного только Дельфи - не просто платное, а очень даже недешевое. Если вижуал студио можно скачать и делать аппликухи бесплатно, то на Дельфи нужно заплатить от 1 килобакса, не зависимо от того, будешь ли ты делать опенсорс или дорогой коммерческий продукт.

Та же IntelliJ IDEA дается бесплатно (!) для разработчиков опенсорс-проектов. Да и лицензия стоит всего 200 баксов, причем часто проходят акции в половину/четверть цены. И кроме того есть бесплатная Community Edition, которой хватит абсолютному большинству.

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

Думаю, они их не фиксят, бо другим заняты (той же многоплатформой)

Ха-ха, то есть разработчик специализирующийся на 3D графике - то есть программист FireMonkey - вдруг внезапно станет специалистом по компиляторам, Windows API, Linux - и что там еще нужно допиливать в Дельфях?

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

ЗЫЗЫ а вот с чем я не согласен - так это с тем, что передача кода в разработку какому-нить коммьюнити - это решение проблемы Если интерес к продукту падает, то и в геометрической прогрессии падает и интерес разработчиков. И пара десятков фанатов-девелоперов положение не спасут. Тут совсем другое нужно..

Так делает IntelliJ IDEA, и это - работает!

Коммьюнити эдишн - бесплатная IDE, разработана сообществом. А есть Enterprise Edition - более серьезная версия, но уже платная. Как говорится, best practises.

И опять же, FreePascal именно так и развивается, компилируется под Windows, Mac, iOS, Linux, Android. А Дельфи - до сих пор нет.

Цитата korvin @ 03.06.13, 20:35

Кстати, интересный факт: я тут недавно погуглил делфевые библиотеки для работы с JSON, ни одна из них не поддерживает маршаллинг/демаршаллинг JSON в делфевые объекты.

В какие "делфевые объекты"? Ты о чём?

http://keeper89.blogspot.ru/2009/09/delphi-2010_4801.html

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

консоль

Кто так использует Delphi? Особенно с учетом того, что консоль в windows не удобная(мягко скажем).

Цитата

сервисы

Например?

Цитата

COM

Он еще жив?

Цитата

Назови лучше то, чего на Delphi сделать в принципе невозможно.

Нормальное не-windows приложение, софтварную часть какого-нибудь девайса(маршрутизатора, например) и пр. Но ты подменяешь изначальный вопрос. Возможно/невозможно - это не интересно. Гораздо любопытней, насколько это целесообразно.

Цитата

Насчёт шарпа: ему пока далеко до натива и по скорости и по используемой памяти

Для "обычных" десктопных приложений хватает. А для игрушек разве кто-то использует Delphi? И что она могла бы дать геймдеву?
И да, есть ли у вас тесты/ссылки, подтверждающие, что Delphi выигрывает у C#?

Цитата

Да и многоплатформеность у него ещё под вопросом..

У mono очень хорошая переносимость

Цитата

Я просто так понял, что балом правят "плюса" от MS.

Почему от MS? Меня вообще windows мало волнует А компилятор у них, мягко скажем, не лучший.

Цитата

для каждого гвоздя свой молоток.

Так об этом и речь.

Цитата

Надо мне GUI - Delphi/C#

Именно. Я тебе это и говорил. GUI под windows - единственная родная ниша Delphi, где она себя и показала достаточно хорошо в свое время. Но время это прошло.

Цитата

Надо мне системку (скажем, перечисление относящихся к процессу hadle'ов или dump областей памяти ) - тот же Delphi вполне подойдёт

А если кроссплатформенности хочется? А если можно просто воспользоваться библиотекой? Какие вообще преимущества у Delphi тут?

Цитата

и ни грамма не будет плюсам уступать

Это отдельный холивар. Если есть что сказать - поднимай

Цитата

А проблемы у Delphi - в большинстве своём поверхностные и быстро фиксящиеся. Думаю, они их не фиксят, бо другим заняты (той же многоплатформой). Дайте время, и Delphi возродится.

Так даст-то она что? Что она мне может предложить, чтобы я отказался от, скажем, Python, Scala, Go и C++?

Цитата korvin @ 03.06.13, 20:14

Парсить аргументы командной строки на делфи крайне не удобно. В чем преимущество перед тем же Go, например? Или перед Python? Или Bash?

И в чём именно заключается неудобство парсинга командной строки в делфи? В чём недостатки перед тем же Go, например? Или перед Python? Или Bash?

Цитата korvin @ 03.06.13, 20:14

Попрошу пример WebSocket-сервиса на Делфе, держащим 10k соединений.

Да легко. Как только выдастся свободное время - кину код. Ну а примеры локальных сервисов (простых демонов) можешь легко найти как на нашем форуме, так и в Сети.

Цитата korvin @ 03.06.13, 20:14

Устарело с появлением .NET.

И какая разница? Ты бы хоть матчасть сначала выучил Хотя, я понимаю, что ветка холиварная и любые высеры допускаются (даже если предмета не знаешь). Вот только вряд ли кто-то будет считать тебя серьёзным оппонентом и вообще с тобой разговаривать, если ты не знаешь даже таких детских вещей.

Цитата korvin @ 03.06.13, 20:14

Казалось бы, при чем тут Делфи?

А что не ясно? Речь о компиляторах Borland.

Цитата korvin @ 03.06.13, 20:14

Одна софтина — уже традиция и мощь? Окей...

На Delphi написаны тысячи софтин и компонентов. Ну, это если ты не в курсе..

Цитата korvin @ 03.06.13, 20:14

А оно ему нужно? Ему нужна быстрая разработка легко сопровождаемых и модифицируемых приложений под винду, с простым и удобным взаимодействием со всей МС-инфраструктурой. И тут делфи уже далеко не на коне.

Матчасть - Delphi Prism

Цитата korvin @ 03.06.13, 20:14

А теперь возьмем простые Ынтырпрайзные сервера приложений и Делфи пойдет курить куда-нибудь в угол, такие дела.

Именно поэтому я скептически отношусь к тестам смайка, бо каждая прога - это отдельная песня

Цитата korvin @ 03.06.13, 20:14

Ага, и Делфевый молоток ни к одному гвоздю не подходит лучше других.

Абсолютно голословное и ничем не аргументированное утверждение.

Цитата korvin @ 03.06.13, 20:14

Вообще не быстро. А уж платить за багфиксы — это, мягко говоря, выбрасывание денег на ветер.

С этим полностью согласен

Цитата korvin @ 03.06.13, 20:14

Правильно, быстренько закапать и перестать насиловать труп пытаться выжимать бабло с наивных разработчиков.

Не-а Необходимо реанимировать И пересмотреть финансово-управленческую политику.
А лучше нахрен руководство сменить. И/или спонсоров (которые, ясное дело, тоже могут влиять на вышеупомянутую политику).

Цитата D_KEY @ 03.06.13, 22:12

Меня вообще windows мало волнует

А тогда мы вообще о чём говорим??

Цитата [S]mike @ 03.06.13, 20:46

будет сгенерирован оптимальный код, возможно и не хуже, чем на плюсах.

Как ты осторожно . Но всё равно - по-аккуратней. Мы следим за тобой.

Цитата [S]mike @ 03.06.13, 20:46

Когда Windows 7 отъедает сразу после загрузки 1,5-2 гига - то тут отказ от дотнета не поможе

Ох ты и сказочник. Комп работает с 6 вечера прошлого дня:

Скрытый текст

И еще открыто всякого говна с 6 вечера прошлого дня. И отожрала полтора гига. Это еще с гаджетами, которые я уверен у тебя выключены с целью производительности.

Добавлено 04.06.13, 02:24
png картинки не отображаются? Засада...

Скрытый текст

Добавлено 04.06.13, 02:25

Скрытый текст

Цитата [S]mike @ 03.06.13, 20:46

Дельфи заточена под примитивные десктопные утилиты. Доказательство тому - в коде System.pas проверяется дефолтный язык, который задан в Integrated Translation Environment (читается из реестра). Проверку убрать штатными средствами нельзя! О каких тут сервисах речь? Я когда-то докопался до этого, когда переводил свою программу. Поставил дефолтный язык в IDE, но каково было мое удивление, когда этот же язык применялся и в случае запуска апликухи вне IDE...

Хм.. странно, что ты этого не знаешь: http://www.gunsmoker.ru/2010/06/delphi-ite...ranslation.html
Да и вообще, погуглил бы: https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%B0...lient=firefox-a

Цитата [S]mike @ 03.06.13, 20:46

Память, в винде? Я тебя прошу! Когда Windows 7 отъедает сразу после загрузки 1,5-2 гига - то тут отказ от дотнета не поможет

Эт да, но можно регулировать: убрать всякую хрень из автозапуска (типа Adobe), убрать не нужные службы, убрать не нужные job'ы из планировщика. А что касается дотнета - он никому не мешает и выгружается в своп при необходимости. Короче, это не проблема. Памяти в винде у тя будет столько, сколько её есть реально (ну, конечно за минусом необходимого). Такой же механизм и в юниксе используется (обычно, как один из параметров запуска ядра). Он похоже оттуда и содран.

Цитата [S]mike @ 03.06.13, 20:46

На шарпе есть немало приложений под Линукс

Да, я про Mono не сказал, но в сети всё чаще встаёт вопрос о его перспективах..

Цитата [S]mike @ 03.06.13, 20:46

Ну я не знаю, что там в Maple наговнокодили

Maple - это многолетний лидер среди программ класса "система компьютерной алгебры". Если грубо - это система символьных вычислений. Т.е ты имеешь дело не с цифрами, а с переменными (буквами, символами). Например, ты можешь упростить выражение a**2+2*a*b+b**2 до (a+b)**2 (тут a**2, b**2, (a+b)**2 означает соотв. "a в квадрате", "b в квадрате" и "(a+b) в квадрате"). Короче, ты не числами оперируешь, а переменными (в данном случае "a" и "b").
Естественно, пример я привёл самый простейший(3 класс средней школы), а Maple позволяет решать дифф. уравнения в частных производных, брать интегралы любой сложности, моделировать, визуализировать вычисления (строить графики) и очень-очень много чего ещё.
Большинство учёных в мире (как прикладников, так и аналитиков) работают в Maple.
Я работаю в нём лет 15. И поверь мне на слово - говнокода там нет Повторюсь: многолетний лидер среди программ своего класса (ну, лет 20 как минимум). А удерживать лидерство на протяжении стольких лет в софте - сам понимаешь, что это значит..
Короче, никакого говнокода там нет по определению. Но интерфейс сделан на яве (для кроссплатформенности), и очень сильно в винде тормозит. Есть ещё версия, где интерфейс пИсан на плюсах (она входит в пакет). Так вот она в винде реально летает. Так что, супротив натива в винде альтернативы нет. Это факт. И никакие тесты тут не нужны

Цитата [S]mike @ 03.06.13, 20:46

Вот только не надо забывать, что из всего вышеперечисленного только Дельфи - не просто платное, а очень даже недешевое. Если вижуал студио можно скачать и делать аппликухи бесплатно, то на Дельфи нужно заплатить от 1 килобакса, не зависимо от того, будешь ли ты делать опенсорс или дорогой коммерческий продукт.

Это да И это печалит и озадачивает

Цитата [S]mike @ 03.06.13, 20:46

Ха-ха, то есть разработчик специализирующийся на 3D графике - то есть программист FireMonkey - вдруг внезапно станет специалистом по компиляторам, Windows API, Linux - и что там еще нужно допиливать в Дельфях?

Да нет, конечно. Это я просто ищу оправдания тому, что emb. вытворяет..

Цитата [S]mike @ 03.06.13, 20:46

Так делает IntelliJ IDEA, и это - работает!

Хрен его знает, сколько человек в IntelliJ IDEA community, но в Delphi community явно будет пара десятков энтузазистов, что, в итоге приведёт к полному краху нашей любимой среды
Тут явно надо что-то другое (типа, о чём я говорил в самом конце поста #3084)

Цитата Krid @ 03.06.13, 18:17

него весь интерфейс на яве сделан. И тормозит в винде он даже на глаз очень сильно.

Это значит написан он так. IntelijIdea не тормозит например.

Цитата Krid @ 03.06.13, 21:13

В какие "делфевые объекты"? Ты о чём?
http://keeper89.blogspot.ru/2009/09/delphi-2010_4801.html

Ах да, я забыл добавить слово «автоматический»

Цитата

В качестве последнего примера создадим класс TProgrammer из TTeenager, добавив список лаптопов и их свойства.
В связи с этим необходимо объявить новую пару Конвертер/Ревертер.

Цитата Krid @ 03.06.13, 23:29

И в чём именно заключается неудобство парсинга командной строки в делфи?

В том, что его нужно делать вручную.

Цитата Krid @ 03.06.13, 23:29

В чём недостатки перед тем же Go, например? Или перед Python? Или Bash?

В том, что в них это делается автоматически по декларативному описанию.

Цитата Krid @ 03.06.13, 23:29

И какая разница? Ты бы хоть матчасть сначала выучил Хотя, я понимаю, что ветка холиварная и любые высеры допускаются (даже если предмета не знаешь). Вот только вряд ли кто-то будет считать тебя серьёзным оппонентом и вообще с тобой разговаривать, если ты не знаешь даже таких детских вещей.

Практика показывает, что любителям подобных высказываний просто нечего сказать по теме, поэтому они всячески стремятся с нее съехать.

Цитата Krid @ 03.06.13, 23:29

А что не ясно? Речь о компиляторах Borland.

Речь исключительно о Делфи. С++ тут совершенно не при чем.

Цитата Krid @ 03.06.13, 23:29

Абсолютно голословное и ничем не аргументированное утверждение.

Цитата

Абсолютно голословное и ничем не аргументированное утверждение.

Цитата [S]mike @ 03.06.13, 20:46

Когда Windows 7 отъедает сразу после загрузки 1,5-2 гига

А чего не пять-то сразу сказал?