Есть ли будущее у DELPHI?

Цитата D_KEY @ 12.11.12, 13:32

Цитата MyNameIsIgor @ 12.11.12, 13:31

Цитата Астарот @ 12.11.12, 13:17

Вообще говоря логика подсказывает, что аппликухи под андроид слишком легковесны, что бы экономия на спичках оказалась заметна.

Плохая, негодная логика, ибо юзверы хотят всё больше игрушек всё

А в холиварах яблочники гнобят андроид за убогие игры

Думаю тут дело не в (тем более, что есть возможность графику и физику писать на плюсах), а в том, что в гугломаркете вообще очень много второсортного хлама.

Цитата Астарот @ 12.11.12, 13:35

А инструмент уже вторичен...

Ты забываешь стадию выбора инструмента той самой прокладкой...

Цитата Астарот @ 12.11.12, 13:37

А на сях под андроид ровно тоже самое без тормозов выходит?

В конце концов, вон даже M$, последний оплот управляемого кода - таки сделал для WP8 нативный SDK, как раз таки с рекомендациями ваять с его помощью графику.

Цитата korvin @ 12.11.12, 13:37

Думаю тут дело не в (тем более, что есть возможность графику и физику писать на плюсах), а в том, что в гугломаркете вообще очень много второсортного хлама.

И в этом тоже. Но яблочный софт на objective-С же? Быстрее изначально... Правда сборки мусора там нормальной нет - на подсчете ссылок все, так что weak руками расставлять нужно. Но живут же...

Цитата --Ins-- @ 12.11.12, 13:36

А при прочих равных?

А не бывает прочих равных Всегда какая-нить хрень возникнет - то сроки давят, то быстродействие просаживается, то кроссплатформенность, то еще что-то... В общем в бою я пока "прочих равных" не встречал, все время одна сплошная специфика

Цитата D_KEY @ 12.11.12, 13:39

Правда сборки мусора там нормальной нет - на подсчете ссылок все, так что weak руками расставлять нужно.

Так слабые ссылки и при GC руками расставляются...

Сообщение отредактировано: MyNameIsIgor - 12.11.12, 13:40

Цитата MyNameIsIgor @ 12.11.12, 13:40

Цитата D_KEY @ 12.11.12, 13:39

Правда сборки мусора там нормальной нет - на подсчете ссылок все, так что weak руками расставлять нужно.

Так слабые ссылки и при GC руками расставляется...

Но в случае GC они не для разруливания циклов, а для предотвращения "незаметных" утечек. Это более редкий кейс все-таки.

Цитата Астарот @ 12.11.12, 13:35

А вот это ближе к телу! Алгоритм + прокладка между креслом и клавиатурой А инструмент уже вторичен...

Ну понимаешь ли. Если ты возьмешь такого же крутого спеца на С++, он тебе также хорошо напишет, и будет быстрее чем в java. То был сарказм, но хотел я сказать то, что из java можно выжать по максимуму, но нужно очень постараться, и даже то что ты выжмешь может работать быстрее чем на плюсах, но нужно ведь понимать что плюсовый код при таком раскладе никто не выжимал и особо не оптимизировал. Если задаться целью сделать приложение с максимальной скоростью - ты его сделаешь. Но многие отказываются от этого в пользу легкочитаемости кода, ну и плюс нет времени/желания и т.д. Поэтому многие оптимизируют уже тогда, когда этот вопрос начинает о себе напоминать на практике.

Цитата MyNameIsIgor @ 12.11.12, 13:37

На сишечке под что угодно выходит быстрее, чем джава

Э! Быстрее != без тормозов Я ж про степень быстрости с самого начала и говорю.

Цитата Астарот @ 12.11.12, 13:41

Э! Быстрее != без тормозов

Равно Потому что быстрее, чем на сишечке, не сделать. Т.е. если тормозит на сишечке, то надо менять требования, а вот если тормозит на джаве, то надо брать... ну, вы поняли

Сообщение отредактировано: MyNameIsIgor - 12.11.12, 13:42

Цитата D_KEY @ 12.11.12, 13:39

И в этом тоже. Но яблочный софт на objective-С же? Быстрее изначально... Правда сборки мусора там нормальной нет - на подсчете ссылок все, так что weak руками расставлять нужно. Но живут же...

Это как посмотреть, если юзать чисто Си, то вполне возможно, а вот Object-расширение практически полностью рантаймовое, так что тут еще большой вопрос, что будет быстрее. Ну так а ведроидные игры на C++ например, и? Только их, серьезных игр, очень мало, а всякого мелкого низкокачественного хлама очень много. Яббловский аппстор куда жесче отсеивает кандидатов.

Цитата korvin @ 12.11.12, 13:43

Это как посмотреть, если юзать чисто Си, то вполне возможно, а вот Object-расширение практически полностью рантаймовое, так что тут еще большой вопрос, что будет быстрее.

Там не такой уж большой оверхед. Все нативно, хеши(вроде как) на методы, подсчет ссылок для управления памятью - все. Вычисления делаются органично на сишном подмножестве...

Цитата MyNameIsIgor @ 12.11.12, 13:42

Равно Потому что быстрее, чем на сишечке, не сделать. Т.е. если тормозит на сишечке, то надо менять требования, а вот если тормозит на джаве, то надо брать... ну, вы поняли

...и погрязнуть навеки в отладке. А пока вы будете надрачиватьзатачивать производительность в своей сишечке, выйдет новое железо и тормоза уйдут, зато у конкурентов будет уже готовое приложение и они займутся разработкой нового продукта, а вы...

Worse is better. =)

Цитата korvin @ 12.11.12, 13:47

выйдет новое железо и его нагрузят большим объемом вычислений

fixed

Цитата MyNameIsIgor @ 12.11.12, 13:39

В конце концов, вон даже M$, последний оплот управляемого кода

Почему "последний"? Их же и было-то по большому счету два - жаба и решетки, не?

Цитата KILLER @ 12.11.12, 13:41

но хотел я сказать то, что из java можно выжать по максимуму, но нужно очень постараться, и даже то что ты выжмешь может работать быстрее чем на плюсах, но нужно ведь понимать что плюсовый код при таком раскладе никто не выжимал и особо не оптимизировал.

Тебя послушать, так разница в быстродействии аж вааааще в разы и порядки, и самая-пресамая оптимизированная жаба-аппликуха едва-едва дышит в жопу самой раззвиздяйски написаной на си быдлопрогграмке А это, мягко говоря, не так.