Есть ли будущее у DELPHI?

Цитата korvin @ 09.11.12, 20:26

ато в делфе они есть. Да и в плюсах.

ну если в плюсах использовать ссылки, но NPE там не будет. а в дельфи - да, он неизбежен.

Сообщение отредактировано: jack128 - 09.11.12, 20:32

Цитата jack128 @ 09.11.12, 20:31

ну если в плюсах использовать ссылки, но NPE там не будет

int* p = 0;
int& r = *p;
r = 1; // привет, UB :)

Добавлено 09.11.12, 20:36

Цитата korvin @ 09.11.12, 20:26

http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_WebSphere

Что-то я ничего не понял... Много каких-то списков очень, очевидно, крутых фич, но уж больно непонятных в нашей деревне. Можно разжевать для рядового рабоче-крестьянина?

Цитата MyNameIsIgor @ 09.11.12, 20:31

Я уже говорил: в моём мире нет места джавашарпу. Либо C++, либо выше и круче джавошарпа. А промежуточный уровень мне ни к чему... Хотя, скалку я бы поюзал, да

Ну твой мир не охватывает весь мир =) Жабу обычно берут тогда, когда на плюсах уже слишком напряжно, а на пейтонах слишком непроизводительно. =)

Добавлено 09.11.12, 20:43

Цитата MyNameIsIgor @ 09.11.12, 20:34

Что-то я ничего не понял... Много каких-то списков очень, очевидно, крутых фич, но уж больно непонятных в нашей деревне. Можно разжевать для рядового рабоче-крестьянина?

Если уж ты питер называешь деревней, то я тут вообще в пещере живу и наскальной живописью занимаюсь. =)

Поэтому могу лишь отослать к рекламке. Ну это явно что-то большое для больших компаний.

MyNameIsIgor это понятно, но в данном случае - это проблемы кода, окторый создает ссылку, а не того, кто её использует. в той же джаве/с#/delphi даже такой гарантии нельзя обеспечить.

Кстати вот эта большая штука тоже реализована на жабе(+ABAP).

Цитата korvin @ 09.11.12, 20:39

Если уж ты питер называешь деревней, то я тут вообще в пещере живу

Ну, вот, для тебя Питер, а для местных я понаехавший гастарбайтер Так что я всё меряю по родной деревне, которая точно такая же пещера как и твоя.

Цитата korvin @ 09.11.12, 20:39

Жабу обычно берут тогда, когда на плюсах уже слишком напряжно, а на пейтонах слишком непроизводительно. =)

Тогда, наверно, берут всяческие scala.
А java берут от желания воспользоваться готовыми фреймворками с фабриками фабрик и пр. модными плюшками. Не?
Ну и для андроида еще.

Цитата D_KEY @ 09.11.12, 21:50

Тогда, наверно, берут всяческие scala.

Не берут. Ъ-ынтерпрайз слишком неповоротлив и консервативен для этого.

Цитата D_KEY @ 09.11.12, 21:50

Тогда, наверно, берут всяческие scala.

Какая разница? Все равно код исполняется JVM/CLR.

Цитата [S]mike @ 10.11.12, 00:23

Цитата D_KEY @ 09.11.12, 21:50

Тогда, наверно, берут всяческие scala.

Какая разница? Все равно код исполняется JVM/CLR.

Когда они поймут, что им не нужны JVM, будет совсем хорошо
И что значит какая разница? Языки-то разные, а пишем мы на них, а не на байткодах.

Добавлено 10.11.12, 05:17

Цитата Мяут-Настоящий @ 09.11.12, 22:30

Ъ-ынтерпрайз слишком неповоротлив и консервативен для этого.

Ъ-ынтерпрайз, ИМХО, не имеет никакого отношения к

Цитата

на плюсах уже слишком напряжно, а на
пейтонах слишком непроизводительно.

Цитата D_KEY @ 09.11.12, 21:50

Тогда, наверно, берут всяческие scala.

Да, полтора человека берут скалу, еще полтора всяческие хаскеллы, окамлы и прочие ерланги. Остальные берут жабу. Фанаты MS — C#. =)

Цитата D_KEY @ 09.11.12, 21:50

А java берут от желания воспользоваться готовыми фреймворками с фабриками фабрик и пр. модными плюшками. Не?

Ну Scala Play уже есть например. Кроме того, оно ж все совместимо вроде.

Добавлено 10.11.12, 07:07

Цитата D_KEY @ 10.11.12, 05:14

Ъ-ынтерпрайз, ИМХО, не имеет никакого отношения к

Цитата

на плюсах уже слишком напряжно, а на
пейтонах слишком непроизводительно.

Я не думаю, что в Ъ-ынтырпрайзе нигде нет плюсов и пейтонов. Но да, жабу там обычно берут раньше здравого смысла. =)

Цитата [S]mike @ 09.11.12, 19:45

Конечно, если я скомпилю на C++ чисто под Core-i7 с использованием инлайна, регистров, специфических инструкций, то этот код будет с 99% вероятностью быстрее Джавы. Но во-первых не намного, а во-вторых и работать такой код будет только на Core-i7, а на Core 2 Duo/Pentium 4 уже может и не запуститься. Или если я скомпилю под использование расширений процессора AMD, то они не дадут никаких преимуществ на Intel.

Почему-то ты для Java называешь кодом тексты на Java, а для C++ считаешь кодом - уже скомпилированный машкод? Нормально написанный код на С++ будет "работать" как на Core-i7, так и на Core 2 Duo/Pentium 4, так и на AMD. Нужно просто собирать под соответствующую архитектуру - спроси у гентушников. C++ - как это не удивительно - кроссплатформенный язык.
Так что утверждение, что "программа на Java быстрее программы на C++" суть утверждение, что "компилятор Java генерит более быстрый код, чем компилятор С++". Ну, а тут есть с чем поспорить, только это бессмысленно.

Цитата Adil @ 10.11.12, 07:51

Почему-то ты для Java называешь кодом тексты на Java, а для C++ считаешь кодом - уже скомпилированный машкод? Нормально написанный код на С++ будет "работать" как на Core-i7, так и на Core 2 Duo/Pentium 4, так и на AMD. Нужно просто собирать под соответствующую архитектуру - спроси у гентушников. C++ - как это не удивительно - кроссплатформенный язык.
Так что утверждение, что "программа на Java быстрее программы на C++" суть утверждение, что "компилятор Java генерит более быстрый код, чем компилятор С++". Ну, а тут есть с чем поспорить, только это бессмысленно.

Да, только уже собранная под конкретный процессор программа уже не будет работать на другом, а например для проприетарных производителей софта (например игроделов) это непримемлемо, им нужно, чтобы программа запускалась у максимально возможно количества покупателей, поэтому она не шибко оптимизируется. С опенсорцом конечно проще в этом отношении.

В то время как JIT отрабатывает уже на машине пользователя.

Сообщение отредактировано: korvin - 10.11.12, 08:08

Ну да, проблемы разработчиков пропиетарного ПО - это проблемы ЯП.

Воообще-же, даже в СПО есть с этим проблема, но она решается менеджерами (бинарных) пакетов.
Кстати, со всякими Steem и Store эта проблема решается и для многих пропиетарщиков.

korvin, ты так говоришь, как будто не существует llvm и прочих libjit'ов.