Есть ли будущее у DELPHI?

Цитата [S]mike @ 09.05.12, 11:50

А что? Сишные шаблоны легко портируются на джава классы. Синтаксис то одинаковый, кроме деклараций.

Вы не знаете "сишные шаблоны"

Цитата [S]mike @ 09.05.12, 11:50

А что? Сишные шаблоны легко портируются на джава классы. Синтаксис то одинаковый, кроме деклараций.

Да неужели?

Цитата [S]mike @ 09.05.12, 11:50

Сишные шаблоны легко портируются на джава классы. Синтаксис то одинаковый, кроме деклараций.

Шаблоны таки являются именно шаблонами и раскрываются на этапе компиляции. Это дает некоторые преимущества, но имеет и ряд недостатков.

Цитата

Цитата MyNameIsIgor @ 09.05.12, 11:31

А где ответ будет не однозначным?

Это изменение одной переменной. Естественно, будут разные результаты, иначе бы ограничили компилятор в плане возможных оптимизаций. В общем, не надо так писать

Цитата D_KEY @ 09.05.12, 11:56

Шаблоны таки являются именно шаблонами и раскрываются на этапе компиляции. Это дает некоторые преимущества, но имеет и ряд недостатков.

Кстати, может продолжить старую добрую традицию - сделать бенчмарк плюсов, джавы, шарпа, дельфей...? А то я пробовал 3 примера - во всех джава лидировала

Цитата MyNameIsIgor @ 09.05.12, 11:53

Вы не знаете "сишные шаблоны"

Ну я не говорю, что все, но я некоторые несложные шаблоны портировал, поэтому знаю, о чем говорю. Хотя по сути это не портирование, а повторное использование кода

Добавлено 09.05.12, 12:02

Цитата MyNameIsIgor @ 09.05.12, 11:53

[S]mike, т.е. вы не видите разницы между

Я имел ввиду второе, когда писал первое Забыл точную формулу.

Цитата [S]mike @ 09.05.12, 12:01

Кстати, может продолжить старую добрую традицию - сделать бенчмарк плюсов, джавы, шарпа, дельфей...? А то я пробовал 3 примера - во всех джава лидировала

Могу потестить джаву, плюсы и если код теста будет не слишком сложный/большой, CL, (Typed) Racket и Haskellхаскелльный инсталлер под макось не видит Developer Tools =/ =)

Сообщение отредактировано: korvin - 09.05.12, 12:10

Цитата [S]mike @ 09.05.12, 12:01

Кстати, может продолжить старую добрую традицию - сделать бенчмарк плюсов, джавы, шарпа, дельфей...?

Ну, совсем синтетику не хотелось бы... Какое есть задание на примете?

Цитата D_KEY @ 09.05.12, 11:50

Т.е. если я встречаю PHP программиста или чистого питониста или там delphi'йца и пр., то как правило, они не знают других языков.

Если говорить о дельфистах, то у них такая мотивация:
1) Дельфи позволяет быстро делать гуи-приложения под винду (не только кнопкокидательство).
2) Дельфи создает приложения с нативным кодом, который будет быстрее прямых конкурентов - Джавы и Шарпа. Этот же аргумент активно культивируется евангелистами из Эмбаркадеро.

Как показали мои собственные тесты в этой теме: второе - это неправда. Джава быстрее или на уровне Дельфей. Шарп бывает немного отстает, но бывает и быстрее Дельфей. А если еще использовать специфичные классы и методы - то, думаю, первенство Дельфей можно будет легко оспорить.

Ну а по первому, по десктопному гуи Джава не намного слабее Дельфей, более того - есть нормальные лайауты и нативные виджеты. Но Свинг он устаревший и достаточно убогий в своей изначальной реализации. Что конечно мало волнует тех кто пишет крупные приложения вроде IDEA (а она ж на Свинге), но чтобы написать небольшое приложение с нативным интерфейсом - нужно тянуть за собой еще кучу некроссплатформенных нативных библиотек вроде SWT, что является нерациональным даже по сравнению с дельфями, которые в последних версиях выдают екзешник с пустой формой размером с мегабайт или около того. А дотнет в плане гуи вообще ничем не хуже Дельфей - все нативное (для винды и линукса), тянуть с собой ничего не нужно.

Добавлено 09.05.12, 12:25

Цитата MyNameIsIgor @ 09.05.12, 12:12

Ну, совсем синтетику не хотелось бы... Какое есть задание на примете?

Почему бы не замахнуться на последнее, чем дельфи "выгодно отличается" от других языков - битовые сеты. В плюсах это может быть шаблон или класс, в джаве класс, в шарпе вроде тоже нативные есть.

Сообщение отредактировано: [S]mike - 09.05.12, 12:26

Цитата [S]mike @ 09.05.12, 12:18

2) Дельфи создает приложения с нативным кодом, который будет быстрее прямых конкурентов - Джавы и Шарпа. Этот же аргумент активно культивируется евангелистами из Эмбаркадеро.

Надо им рассказать про JIT.

Цитата [S]mike @ 09.05.12, 12:18

Почему бы не замахнуться на последнее, чем дельфи "выгодно отличается" от других языков - битовые сеты. В плюсах это может быть шаблон или класс, в джаве класс, в шарпе вроде тоже нативные есть.

Это тематика, осталось сформулировать задачу и привести образец кода?

Цитата [S]mike @ 09.05.12, 12:18

2) Дельфи создает приложения с нативным кодом, который будет быстрее прямых конкурентов - Джавы и Шарпа. Этот же аргумент активно культивируется евангелистами из Эмбаркадеро.

Я сам наблюдал, что программы-решения олимпиадных задач на яве работают не сильно медленней решения на плюсах. Более того, недавно готовил контест и там на тестирующем сервере решение на яве было быстрее плюсового (1.3 сек. против 1.7, т.е. дело было не только в погрешности измерений)

Цитата [S]mike @ 09.05.12, 12:18

Почему бы не замахнуться на последнее, чем дельфи "выгодно отличается" от других языков - битовые сеты. В плюсах это может быть шаблон или класс, в джаве класс, в шарпе вроде тоже нативные есть.

приемущество (или недостаток, кому как) дельфи - то что битовые сеты встроены в язык. Это дает приятный синтаксис. Но в сравнении с С++ не дает никаких приемуществ в скорости. Хотя классы C#/Java будут юзать дин память, по идее должны слить в плане скорости(естественно если учитывать и скорость сборки памяти)

Добавлено 09.05.12, 12:48
в шарпе нативных сетов нет

Добавлено 09.05.12, 12:53
я кста - не считаю сеты большим приемуществом, какой нить с++ тый класс ничем не хуже. а вот например массивы с индексаторами-перечислениями - это юолее полезная весь, её в шарпе мне не хватает.

Цитата jack128 @ 09.05.12, 12:48

Это дает приятный синтаксис.

Ой ли Чем лучше

MySet := MySet * [FIRST, SECOND, THIRD] - [FOURTH, FIFTH);

По сравнению с

MySet.retain(FIRST, SECOND, THIRD).remove(FOURTH, FIFTH);

К тому же в джаве энамы являются классами, что дает множество приятных дополнений.

Цитата jack128 @ 09.05.12, 12:48

а вот например массивы с индексаторами-перечислениями

Делай в энаме поле индекс и будет тебе счастье

Добавлено 09.05.12, 13:23

Цитата [S]mike @ 09.05.12, 13:17

Делай в энаме поле индекс и будет тебе счастье

Или класс-обертку, если индекс не с нуля начинается.

Цитата [S]mike @ 09.05.12, 13:17

Чем лучше ... По сравнению с

Хотя бы тем, что можно написать

MySet1 := MySet2 * [FIRST, SECOND, THIRD] - [FOURTH, FIFTH);

или передать такое модифицированное множество в какую-нибудь процедуру.

Цитата amk @ 09.05.12, 13:30

или передать такое модифицированное множество в какую-нибудь процедуру.

Ну так а класс нельзя передать? Или копию класса?

Кстати, это преимущество еще и недостаток. Чтобы изменить один и тот же сет будет создаваться дополнительный сет и только потом заменять значение оригинального сета.

Цитата [S]mike @ 09.05.12, 13:40

Чтобы изменить один и тот же сет будет создаваться дополнительный сет и только потом заменять значение оригинального сета.

А оптимизатор на что? Хотя какой в Delphi оптимизатор?

В C++ должно срабатывать что-то вроде

(MySet1 *= Set(FIRST, SECOND, THIRD)) -= Set(FOURTH, FIFTH);