Free BSD супротив Linux

давайте повоюем

Ну и?..
Что ты имеешь сказать?

ЗЫ. Это провакация. Все сюда.

Цитата

давайте повоюем

Погодь, Бухантер, ты охотник, но не генерал, повоявать чужими руками не выйдет

Так что выкладывай, чем тебе нравится А, и чем не угодило Б.

Где-то я это уже видел....

А я предпочитаю Linux, т.к. фряху не видял вблизи.. есть где-то дистриб ее, но я его не пробовал. И под линукс все-таки большинство софта делается, а потом только на фряху портируется... и драйверов больше и.т.п.

p_kolya, ты на провокацию не поддавайся. Все это не более, чем вошкодавничество.

"А что, у вас своя работа, у нас - своя" ©

Цитата Ho Im @ 10.01.06, 17:33

p_kolya, ты на провокацию не поддавайся.

"Правильно - конай отсюда, и пусть конает" ©

А вообще я вас помирю - Windows все равно лучше (ну по меньшей мере для меня, ибо я в ней работаю ).

Цитата

А вообще я вас помирю - Windows все равно лучше

Иди-ка лучше в тему про десктоп, там уже популярно тебе объяснили, кто лучше, а кто непонятно кто :)

Цитата p_kolya @ 10.01.06, 16:39

И под линукс все-таки большинство софта делается, а потом только на фряху портируется...

На дженте тоже есть система портов. Это на нее с линуха софт портируют

Цитата p_kolya @ 10.01.06, 16:39

и драйверов больше и.т.п.

Спорно, спорно. Если не считать некоторых дров для *DSL-мопедов и спутниковых карточек, то не уступает линуху. А в чем-то (к примеру, в поддержке SATA) превосходит его.

ЗЫ. А цындузятники-то до сих пор с дискетками мыкаются, если им SATA-RAID'ы попадаются

Сообщение отредактировано: e-yes - 10.01.06, 22:40

..в общем, я тут недавно с FreeBSD 6 баловался. Меня посетило дежа-вю. Процесс установки ничуть не отличается от 4.5. Но это полбеды. Видимо, там какой то конфликт с моим железом. Сначала грешил на битый CD. Нифига. Как останавливалось на 21 проценте при устанвке с CD, так и останавливалось при установке и с другого привода, и с FTP . 4.5 мне кстати, нравилась скоростью работы как GNOME, так и KDE. Уж не знаю, что в него подмешивали, но на той же тачке (800 целерон) FreeBSD 4.5 просто улетает по сравнению с KDE из SUSE. Со скростью в Win2k сравнима, во всяком случае. В общем, в клане FreeBSD налицо топтание на месте, а кое где даже деградация Им за это жирный незачот . Да, ещё мне во фряхе нравится ee. Простотой. Для редактирования файлов в консоли (охоспади, хоть и не лублу я это делать, но приходится ведь) ничё лучше ee не видел. Тут фряхе зачот. Ещё зачота заслуживает пересборка ядра Фряхи. Да и компилируется вроде побыстрее

Цитата BugHunter @ 25.01.06, 13:20

Как останавливалось на 21 проценте при устанвке с CD, так и останавливалось при установке и с другого привода, и с FTP

Alt+F4 нажимал? что написано было?

Добавлено 25.01.06, 13:35

Цитата BugHunter @ 25.01.06, 13:20

В общем, в клане FreeBSD налицо топтание на месте, а кое где даже деградация

Ты так и не написал, за что. Сравнил 4.5 с Цынь2К, а про шестерку - ни слова.

ЗЫ. Успешно юзаю шестерку на Ц700-128 и не жужжу. А с цындой я бы уже за$%^%$ся %)

Цитата

Alt+F4 нажимал? что написано было?

Не реагирует. Вапче ни на что.

Цитата

на Ц700-128 и не жужжу. А с цындой я бы уже за$%^%$ся %)

Голословное утверждение. У меня такая конфигуряшка (примерно). Скорость арбайтен - выше чем даже у фряхи 4.5. Не говоря уже о.

Цитата

Голословное утверждение. У меня такая конфигуряшка (примерно). Скорость арбайтен - выше чем даже у фряхи 4.5. Не говоря уже о.

Здесь у меня Duron-700, 256 метров SDRAM-133. Linux 2.6.14.4-ck7, Debian GNU/Linux unstable/testing. Крутится WindowMaker.

Там, где я арбайтен, Duron-1600, 512 DDR-266, Windows XP SP1. Собственно, особого выбора того, что должно крутиться, нет. Винда и только.

Так вот, что-то они "наощупь" больно оба одинаковы. Запуска Firefox жду одинаково. Ы?

Цитата BugHunter @ 25.01.06, 22:18

Голословное утверждение.

На такой же машине, но с 768М памяти раньше у меня жила Цынь2к3, Хрю и я могу сравнивать. Потому как я постоянно сейчас использую FreeBSD как основную систему (еще есть Slackware Linux), я могу высказывать свое мнение /* мне лениво какие-либо бенчмарки делать, винды тут уже все равно не будет */
И, может быть, ты согласишься, что мнение пользователя, постоянно использующего BSD в качестве десктоп системы, а ранее оччень не мало так пользовавшегося виндой /* даже без приведения результатов каких-либо тестирований */ оно как-то... менее голословно, чем мнение человека, так-себе-побаловаться-поставившего--что-то-там-не-настроившего--снесшего-систему ?

ЗЫ. Удачное продолжение темы Linux vs. Windows

Цитата

ЗЫ. Удачное продолжение темы Linux vs. Windows

Да, мы отвлеклись. e-yes, это благодаря тебе . И чё тебе Win как в жопе гвоздь?..
Лано.

Цитата

так-себе-побаловаться-поставившего--что-то-там-не-настроившего--снесшего-систему

Вообще у меня фряха довольно долго стояла . Но я не о том. Настройка - это не моя работа. Моя работа ДРУГАЯ . Я даже не хочу изучать это ремесло. Не моё оно, не моё.

Цитата

Запуска Firefox жду одинаково.

вот именно. Огнелиска пускается секунд 10. В Win (на той же тачке) - ровно полсекунды. Не знаю, как вам этот тест, но на мой непритязательный и непрофессиональный взгляд Win его прошёл на ура, а вот кое кто ( ) - не очень.
(да, мне тут посоветовали glibc захачить, будем пробовать, может поможет, но впечатление всё равно э.. это как зказать "космонавты и козлы". Про космонавтов я ничего плохого не сказал, а осадок остался).

Лано, мы вообще отвлеклись. Не знаю как вам, но мне эта тема неинтересна.

Вернёмся к топику
Мы о топтании FreeBSD на месте, и даже некоторой деградации.

Цитата

Ты так и не написал, за что. Сравнил 4.5 с Цынь2К, а про шестерку - ни слова.

В том вся и беда, что ни слова сказать не могу .
Ну, если продукт A 1.0 установился, а продукт A 2.0 не установился (окружение полностью идентично), то можно невооружённым глазом сказать, что в A 2.0 нафигаличи чего то ээ.. не того

да, кстати, вот ещё одно забавное поле для сравнения - апдейт системы.
Сделать тупой апдейт с 4.5 до 6-и невозможно, так уж исторически сложилось. gcc разных версий и т.п. удовольствия.

(к сожалению, не имею возможности сравнить апдейт Линуха с древней версии ядра до соверменной, а хотелось бы )

Цитата

Я даже не хочу изучать это ремесло.

Тогда приводишь исходные установки и ждешь, что народ поделиться конфигами, либо вот так... паришь моск, извини, конечно. То, что ты привык к умолчаниям Другой Системы, и не привык, что BSD дает тебе все вожжи в руки, проблема отнюдь не BSD.

Цитата

к сожалению, не имею возможности сравнить апдейт Линуха с древней версии ядра до соверменной, а хотелось бы :(

Как тебе такой эксперимент: ставился дистрибутив на не очень давнем ядре 2.4 (19 или что-то около того), после чего в результате манипуляций немытыми руками перестал грузиться. У меня была припасена с собой дискетка tomsrtbt (как на дискетку -- очень большое кол-во инструментов, да ядро 2.2.16). Гружусь с нее, делаю chroot. Ну и так как вспомнил, что еще восстановление восстановлением, а работать надо, то так без перезагрузки и работал полвечерка... Ну да, поддержки звука там не было, ибо не для того затачивалось, остальные программы разницы не заметили.

Апдейт системы навроде Debian с бывшего стабильного woody до ныне нестабильного sid происходил вообще без сучков-задоринок -- пробовал сам. Замена ядра более новым, в принципе, вещь тривиальна, да и, если честно, если все работает и ты не боишься, что тебя, например, возымеют в какую-то локальную дырку ядра через локальную дырку одного сервиса через удаленную дырку другого сервиса (сразу скажу -- это _очень_ маловероятно, чтобы тебе такое делали, ты должен как минимум держать на винте всю ядреную программу Ирана. Иначе ты малоинтересен для такого геморроя), я бы не спешил трогать ядро вообще. (На работе у меня 2.4.26, которое я установил там полтора года назад. Не падает, не паникует. Ну и хорошо...)

Идиотизма типа "для работы нужно ядро ветки 2.2, у вас установлено 2.6" я вообще не замечал; такого рода вещь выплюнуть могли бы разве ipchains, но... мир праху их.

Цитата

Тогда приводишь исходные установки и ждешь, что народ поделиться конфигами, либо вот так... паришь моск, извини, конечно.

не, мне чужие конфиги никчему

Цитата

У меня была припасена с собой дискетка tomsrtbt (как на дискетку -- очень большое кол-во инструментов, да ядро 2.2.16). Гружусь с нее, делаю chroot. Ну и так как вспомнил, что еще восстановление восстановлением, а работать надо, то так без перезагрузки и работал полвечерка... Ну да, поддержки звука там не было, ибо не для того затачивалось, остальные программы разницы не заметили.

во Фряхе, кстати, у меня ядро GENERIC лежало в тёплом сухом месте, ежли что, то мне даже дискетка не нужна .
( к тому же, нету у меня флоповода ) Ну, в Win есть эта, как её?... Safe mode. И тоже без дискеток.

Цитата

Апдейт системы навроде Debian с бывшего стабильного woody до ныне нестабильного sid происходил вообще без сучков-задоринок -- пробовал сам.

есть подозрение, что в SuSe это тоже довольно просто с её YaST-ом, просто коннектишся к Novell (который в Голландии) (остальные зеркала зачастую молчат как паризаны, или отваливаются на самом интересном месте), просто, ещё как то не доводилось. Во фряхе же.. мдя, не будем о грустном. Дело это непростое. Мне как то присоветовали апдейтить 4.5 сначала до 5.4, а потом до 6.0. Я конечно, знаю толк в удовольствиях, но не до такой же степени .

Цитата

Идиотизма типа "для работы нужно ядро ветки 2.2, у вас установлено 2.6" я вообще не замечал; такого рода вещь выплюнуть могли бы разве ipchains, но... мир праху их.

ну и хрен бы с ними. Вообще поддержка проги для развитого дерева систем - дело э... немножко геморойное . Так же как и поддержка этого самого разветвлённго дерева

Цитата

:whistle: ну и хрен бы с ними. Вообще поддержка проги для развитого дерева систем - дело э... немножко геморойное :). Так же как и поддержка этого самого разветвлённго дерева :yes:

Для ipchains/iptables исключение, так как они заруливают ядреным файрволлом. Так что оправдано... BSD'шный ipfw под линуксом не пойдет, как не перекомпиливай, по той же причине.

Ну и такой ахтунг: новые звуковые программы, работающие с ALSA, захотят как минимум ядра 2.4 (компенсация: они также обычно работают с сервером звука Jack, а тот работает с OSS), HAL/dbus (для рассылания мессагов программам как реакции на, например, втыкание устройства в гнездо USB (воткнул -- появилась иконка в трее KDE/GNOME, или там автомонтировщик сработал)) и udev (динамическое управление файлами в /dev, превращающее его в pure virtual FS), а также ФС /sys требуют как минимум ядра ветки 2.6 (компенсация: бывалые юниксисты этими наворотами обычно не пользуются, т.к. они не реализованы в других ОС (кроме /sys, которая изначально была в Plan 9, но Plan 9 не есть Unix)).

Добавлено 26.01.06, 09:19

Цитата

Мне как то присоветовали апдейтить 4.5 сначала до 5.4, а потом до 6.0. :whistle: Я конечно, знаю толк в удовольствиях, но не до такой же степени :(.

Ну, у меня система была без особо специфичных программ... Потому и повезло. А стандартная процедура такова: обновляешься до следующего stable по очереди (там все transition'ы вылизывают, а в больших скачках гарантий нет. То есть, я бы с potato сразу на sarge не перескакивал), а потом до unstable, если надо.

Цитата BugHunter @ 26.01.06, 07:20

И чё тебе Win как в жопе гвоздь?..

Цитата BugHunter @ 26.01.06, 07:20

Огнелиска пускается секунд 10. В Win (на той же тачке) - ровно полсекунды.

Мне?

Как совместить:

Цитата BugHunter @ 26.01.06, 07:20

Я даже не хочу изучать это ремесло. Не моё оно, не моё.

и

Цитата BugHunter @ 26.01.06, 08:52

не, мне чужие конфиги никчему

а также:

Цитата BugHunter @ 26.01.06, 07:20

вобще у меня фряха довольно долго стояла

и

Цитата BugHunter @ 25.01.06, 13:20

..в общем, я тут недавно с FreeBSD 6 баловался

Цитата

Цитата (BugHunter @ Сегодня, 10:20)
Я даже не хочу изучать это ремесло. Не моё оно, не моё.
и
Цитата (BugHunter @ Сегодня, 11:52)
не, мне чужие конфиги никчему

всё очевидно ИМХО. Если чуть чуть подумать

Цитата

а также:
Цитата (BugHunter @ Сегодня, 10:20)
вобще у меня фряха довольно долго стояла
и
Цитата (BugHunter @ Вчера, 16:20)
..в общем, я тут недавно с FreeBSD 6 баловался

стояла 4.5. захотелось чего то светлого и большего. 6-ой. Но она не встала, как ты помнишь.

Цитата BugHunter @ 26.01.06, 07:20

Сделать тупой апдейт с 4.5 до 6-и невозможно, так уж исторически сложилось. gcc разных версий и т.п. удовольствия.

Сделать тупой апдейт можно. Только работать ничего не будет:-)
Но и смысла-то особо нет - изменилось уже очень многое, проще сохранить конфиги, поставить с нуля систему и /*где возможно*/ применить старые конфиги.

Добавлено 26.01.06, 11:23

Цитата BugHunter @ 26.01.06, 11:15

всё очевидно ИМХО. Если чуть чуть подумать

Да, понял уж я давно все. Вот только непонятно зачем тебе все эти linux/bsd-приключения?

Ну, я примерно так и пытался сделать. Предварительно забакабив весь /etc.
Сначала, правда, попытался сделать апдейт через промежуточную версию 5.4. Не помню что именно, но что то там не заладилось. А установка 6-и "с нуля" не прошла, как с CD, так и с FTP. Оба раза всё зависало на 21%. Именно зависало - оставалась исключительно реакция на reset . Меня это насторожило.
..чехарда с установками/обновлением системок у меня закончилась, можт, Шад донесёт дистрибутив имени "Краснознамённого святого напильника", но посмотрим

Цитата

Мне?

Ну, это же ты её склоняешь на каждом углу. такое ощущение, что это ТВОЯ "головная боль" (питерский вариант слова "геморой" ) .

Цитата

Как совместить:

в SUSE довольно неплохие дефолтные конфиги (может, не самые быстрые, зато работают ), так шо я почти забил на ручную правку /etc.

Цитата

А установка 6-и "с нуля" не прошла, как с CD, так и с FTP. Оба раза всё зависало на 21%. Именно зависало - оставалась исключительно реакция на reset . Меня это насторожило.

В подобных случаях я жму Alt-F4 на первом же проценте и наблюдаю прогресс. Тогда если что -- видно будет... Если это не Самый Страшный Дэдлок, связанный с железячной проблемой какой.

Цитата BugHunter @ 26.01.06, 11:31

Ну, это же ты её склоняешь на каждом углу.

Ты чего-то перепутал. Offtopic сюда привнес Smike, посмотри внимательно на ход дискуссии.
Две темы в холиваре - это "каждый угол" в твоем понимании? Или может быть ты скажешь еще темы, в которых я высказывался о Цынде, в других разделах?

Цитата BugHunter @ 26.01.06, 11:31

такое ощущение, что это ТВОЯ "головная боль"

Слава Богу - уже нет.

Цитата BugHunter @ 26.01.06, 11:31

Оба раза всё зависало на 21%

Значит тебе не повезло:-)

Цитата

Сделать тупой апдейт с 4.5 до 6-и невозможно

А когда оказалось, что с 98 винды сразу на ХР перейти невозможно просто прихлопнув ХРенью поверх тебя это не смутило?

Цитата

наблюдаю прогресс. Тогда если что -- видно будет... Если это не Самый Страшный Дэдлок, связанный с железячной проблемой какой.

да, о прогрессе. Имя файла на котором всё я знаю (точнее, у меня оно где то записано). Гугление ничего не дало. Поэтому я забил болтик.

Цитата

А когда оказалось, что с 98 винды сразу на ХР перейти невозможно просто прихлопнув ХРенью поверх тебя это не смутило?

Честно?.. Смутило. Тут же меня смутила возможность перейти через промежуточный вариант - FreeBSD 5.4 .
К тому же Win9x и WinNT всегда были РАЗНЫМИ системами, по крайней мере, изнутри

Цитата

К тому же Win9x и WinNT всегда были РАЗНЫМИ системами, по крайней мере, изнутри

Раз мажорный номер версии меняется, это тоже неспроста. 5-я БСД, это, учтите, совсем не 4-я, а 6-я -- ну не 5-я совершенно

Почему я за unix (FreeBSD).
1) Это система предназначена исключительно, как сетевая. В ней больше новоротов безопасноти.
2) FreeBSD не пытается извращатся и делать домашнию ОС, как это делает линус, а все вкладывает в безопаность.
3) Из многочисленных хак-стори можно узнать, что фряху хакерюги не любят, и в отличии от линуха. Особенно часто читаю про, то что эксплоитов практически нет под него.

Доводы основаны на многочисленных статьях, и является спорным мнением, хотя если бы это говорил только один, человек, как я уже сказал статей и книг я читал приличное количество.

Red Devil согласен полностью и от себя еще добалвю:

*BSD системы такие как FreeBSD, OpenBSD и NetBSD развиваются параллельно и заимствуют навороты в определенных областях друг у друга. Например NetBSD ориентирована на разные платформы даже очень специфичные, OpenBSD - безопасность, фришка - сеть в основном.

Вообще система на мой взгляд просто рулезная. Согласен что может быть иногда приходится парится с настройками но это не столь большая проблема.
Все настроил и все работает как надо. У меня например фришка сейчас десктопом стоит дома, и особых неудобств при работе с ней я пока что не выявил. Уже и в винду залазить что то не хочется =)

Цитата

1) Это система предназначена исключительно, как сетевая. В ней больше новоротов безопасноти.

Ложь. Это система общего назначения.

Цитата

2) FreeBSD не пытается извращатся и делать домашнию ОС, как это делает линус, а все вкладывает в безопаность.

Чем в контексте глобальных сетей (интернета) "домашний" компьютер отличается от "сетевого"? Опять ложь. И то, и другое делается с одной целью -- работать. Отличаются модели разработки: Линус пишет ядро, да и не столько он, сколько целый базар хакеров. BSD стремится в сторону "концептуальной целостности" по Бруксу, и ее рассматривать следует как ядро + либц + основные утилиты. BSD == OS, Linux != OS, Linux + GNU == OS, Linux + Busybox + uClibc + scratchbox == OS. Debian/kFreeBSD != BSD, Debian/kFreeBSD == OS.

Цитата

что фряху хакерюги не любят

Они любят все, что движется. Особенно у зелотов любой системы и пионеров, у которых "X ueber alles" (X = {Windows,*BSD,Linux,QNX,Sun*}). Потому что такие зелоты обычно достаточно желтороты и красноглазы, чтобы не досмотреть какую-либо глупость. Потом сломает хацкер-пыонэр такому зелоту OpenBSD, а сломать венду, например, даже Guderian'у -- не сможет. Что не означает, что в винде меньше дыр. %)

Тогда те же самые формулы - только для винды.

Не знаю какие там будут алгебраические элементы или извините за выражение члены но равнятся будет одному: x + y = $$$
думаю намек понятен =)

концепция винды - бабки
концепция никсов - система

Сообщение отредактировано: snedi - 01.02.06, 17:25

А чо? Деньги делают деньги.

Доступ с КПК в интернет через Bluetooth

BSD решает!

*BSD сила в портах, если нет халявного интернета, то будет очень не просто с ней возиться.
FreeBSD мне нравиться, для сетей в особенности, собрал включил и забыл.
Всё работает и работает и работает, даже одно время было как-то не по себе от этого.
Ну а CS рублюсь из винды, тут уж не попишешь ни чего.
От линукса тоже хорошее впечатления, но перешёл в сётаки на FreeBSD.

Цитата ce$$ @ 19.03.06, 02:29

*BSD сила в портах, если нет халявного интернета, то будет очень не просто с ней возиться.

Да вобщем-то есть в продаже (в линухцентре, если не ошибаюсь) несколько DVD серии "FreeBSD Ports". Собственно, все дистфайлы там. Стоит достаточно условных денек (что-то в районе 500 рублей).

Порты они живут, дышат, меняются.

Ну тогда нужен тырнет, чтобы быть постоянно up-to-date, ничего не попишешь... с любой системой так:)