War of Browsers , Мне интересны мнения программистов

Я начал задаваться вопросом: под какой броузер создавать сайт, чем и как?

Сейчас я создаю под Осла, потому что у него больше возможностей для создания скриптов на JavaScript и он есть у всех
Кто со мной не согласен?

Цитата Keepun @ 17.11.05, 14:27

Сейчас я создаю под Осла, потому что у него больше возможностей для создания скриптов на JavaScript и он есть у всех

Кто есть у всех ? Осел ? Я его не использую и его нет у линуксоидов, так что твой сайт идет лесом.

Пиши на PHP, забей на JavaScript - чстый HTML+CSS у всех пойдет.

Цитата Keepun @ 17.11.05, 14:27

Кто со мной не согласен?

Я не согласен.

ToshaZ:
PHP серверный язык и для эффектов он не подходит. JavaScript используется для того, чтобы страница "ожила" и "научилась общатся с юзером"

Medevic:
Да... на линухе и у меня траблы были...
И поэтому я строю дизайн так, чтобы при неработоспособности скриптов он не потерял своей функциональности

gruy, а где доводы?!

Keepun, учи спецификации DHTML, и CSS2. Javascript и так у всех разный, а уж если ты начнешь ActiveX из JavaScript дергать, то за такое я бы на месте лишал возможности воспроизведения себе подобных.
Кстати, многие, у кого есть IE им не пользуются -- боятся за безопасность системы.
BTW: а ты случайно на сайте своем синие буквы на синем фоне делать не собираешься?
С точки зрения девелопера сейчас трудно найти что-либо лучше, чем Mozilla Firefox, так как
1. Наиболее полное соответствие стандартам HTML/DHTML/CSS/CSS2 при минимальном отклонении от стандартов.
2. Инструменты типа DOM Inspector и JavaScript console сильно облегчают поиск ошибок -- можешь мне поверить.

Цитата Keepun @ 17.11.05, 14:27

под какой броузер создавать сайт

подо ВСЕ!
Иначе сам будешь на него смотреть

Недопрограммисты, создающие IE-only быдлосайты, подлежат половому исправлению при помощи населения высокогорных кавказских аулов и выбрасыванию на помойки за ненадобностью. Все очень просто: JavaScript в IE нестандартен. DOM через одно место и тоже нестандартен. Настоящая прозрачность PNG достигается через то самое место, в которое должно произойти половое исправление.

Недопрограммисты, считающие, что ИЕ есть у всех, подлежат обмакиванию дегтем, обкатыванию перьями и провозу по всем главным улицам столицы страны, в которой живут, после чего должны быть преданы забвению собственных же потомков, если таковые есть, и стерилизации при их отсутствии, во избежание.

Кроме того, каждая тупая скотина, считающая, что обилие джаваскрипта есть несомненный плюс, равно как и куча графики да ядовитые цвета, подлежит быть предану длительному созерцанию калейдоскопа ярких мерцающих картинок, так похожих на цветовую гамму своих сайтов, и -- как итог -- списану в психиатрическую больницу по факту приобретенного кретинизма в придачу ко врожденному. Особа, считающая джаваскрипт пупом земли, может быть подвергнута альтернативной процедуре -- пожизненному пользованию своим сайтом в браузере Elinks без права на отдых и нарекания.

Автору темы лично: расслабился? А теперь марш на http://maps.google.com/ и просветись, как это им удалось этот джаваскрипт заставить работать даже в опере.

Прошу прощения за неласковые эпитеты, но веб-девелопмент -- это моя война, и веду я ее по всем правилам войны.

Цитата Keepun @ 17.11.05, 14:27

под какой броузер создавать сайт

Ты вдумайся в смысл фразы "создавать сайт под браузер". Ничего не смущает?

Цитата Keepun @ 17.11.05, 14:27

Сейчас я создаю под Осла

От души желаю, чтобы такой сайт не просочился дальше localhost.

Цитата Keepun @ 17.11.05, 14:27

у него больше возможностей для создания скриптов на JavaScript

По сравнению с lynx чтоли?

Цитата linuxfan @ 17.11.05, 19:13

спецификации DHTML

Цитата linuxfan @ 17.11.05, 19:13

соответствие стандартам HTML/DHTML

DHTML -- не стандарт. Эту аббревиатуру изобрели мелкомягкие маркетологи.
Ho Im, согласен на все 100!

Похоже я отстал от современных технологий, пока сидел на PHP и С++

Приведите, пожалуйста, список клиентских языков, о которых вы слышали и где о них можно почитать
ECMAScript, DOM (в одной книжке вообще в описании ошиблись, поэтому я не придал к этой тех. никакого значения ) - хотелось бы инфы
HTML, JavaScript, CSS - об этих языках я знаю многое

Сообщение отредактировано: Keepun - 18.11.05, 01:06

Цитата Keepun @ 17.11.05, 18:46

JavaScript используется для того, чтобы страница "ожила" и "научилась общатся с юзером"

для этого используется Macromedia Flash + ActionScript
А для нормальной страницы достаточно html+CSS, поддерживается очень хорошо всеми браузерами, и практически не нужно задумываться о различиях.

Цитата Miscђka @ 18.11.05, 04:39

для этого используется Macromedia Flash + ActionScript

Флэш должен быть предан такому же забвению, как и жабаскрипт и использоваться только как альтернатива. Почему?
1) У пользователя может не быть установлен флеш-плагин
2) У пользователя может быть отключена загрузка ActiveX.
3) Браузер может быть неграфическим (тот же Elinks)
4) Жрет лишний трафик.
5) Все зависит от фантазии флеш-дизайнера, а вот таких стандартных вещей, как подсветка ссылок, которые открывались и которые нет - нету.
6) Ест лишние системные ресурсы.
Использование флеша может быть только в качестве альтернативы. Безальтернативные сайты должны быть преданы забвению, а дизайнеры - стерилизации по методу ХоИма.

И вообще SVG рулит, а флеш подлежит сожжению в топке, как формат диктуемый отдельной корпорацией!

Цитата

JavaScript используется для того, чтобы страница "ожила" и "научилась общатся с юзером"

Страница не должна общаться с юзером. Она должна предоставлять некоторое содержание. И все.

Keepun, сходи на microsoft.com. Много там JavaScript найдешь? Там все на ASP пстроено. Нет тебе никаких идиотских бегающих кнопок и выпадающих меню.

Полезное использование JavaScript представляю только на
а)форумах
б)почтовых web-интерфейсах
с)всех сервисах Google

Меня трясет от идиотов, пишущих в строке состояния "велком ту май сайт" и т.п., и по нажатии правой кнопки выдающих мессаджбокс "а правая кнопка на сайте не пашет :)".
Это подходит для сайтов, на которых 3 страницы: главная, обо мне и гостевая книга. Там просто нечего свунуть, кроме как "общения с юзером".

Цитата

Там все на ASP пстроено.

Да нет. Результатом является HTML, как и должно быть. Который на всех, кроме главной, страницах, не проходит валидацию, между прочим. А на сервер-сайде... Да какая мне разница, что там? Вон у Google вообще C с непонятно чем

Добавлено 18.11.05, 10:56

Цитата

Много там JavaScript найдешь?

Два-три скрипта грузятся завсегда, глянь в инфу о страницах.

Цитата

Я не согласен.

И я...

Цитата

gruy, а где доводы?!

Придёт Ho Im и тебе всё расскажет... А! Впрочем, он уже пришёл... :D:D:D

От себя лично рекомендую -- Amaya.. Мне лично понравилось...

Ну, в принципе я огнелисом бегаю по сайту MC, ничё, нормально.

Сегодня скачивал апдейт с оного сайта, Оперой. И ничего... нормально работал

Цитата Ho Im @ 18.11.05, 10:52

Да нет. Результатом является HTML

ASP (Active Server Pages) - почти то же, что и PHP, только мощнее. Работает на стороне сервера, причем можно узнать некоторую инфу о клиенте.

Цитата ToshaZ @ 18.11.05, 11:53

ASP (Active Server Pages) - почти то же, что и PHP <...>

Вах, а тут об этом никто и не знал...

Цитата Flex Ferrum @ 18.11.05, 11:55

Вах, а тут об этом никто и не знал...

Видимо Ho Im думал, что в результате ASP должна получиться какая-то кракозябра, а не HTML. А это от незнания предмета разговора, либо я просто не умею читать по-русски.

Цитата

Работает на стороне сервера, причем можно узнать некоторую инфу о клиенте.

LOL! Мсье не знаком с технологией CGI?

Там весьма много инфы о клиенте (вплоть до разрешения экрана и IP-адреса). Для создания такого рода вещей вполне подходит С (колупаюсь вот с генерацией WML-страниц из-под сервера boa (web-сервер для кофеварок)) или любой (в том числе и скриптовый язык -- вполне возможно писать такие вещи и на shell)... :D:D:D

Добавлено 18.11.05, 12:17
http://www.boa.org/ -- сервер тут, а тут бенчмарки -- http://www.boa.org/recent-benchmarks.html.
Ну, сам сервант не плохо запускается под любым линуксом, в т.ч. и работающем на ARM7... К примеру... :D:D:D

Добавлено 18.11.05, 12:18
Я вот только сижу, да ума не приложу -- это как мне ещё и PHP (или ASP) туда впиндюрить... :D:D:D

Кстати, тут сейчас речь зашла вот о какой фишке. Объясните мне (и, подозреваю - не только мне), почему практически любой виндовый Firewall содержит функцию блокирования рекламы? Точнее так - почему эта функция идет в составе Firewall, а не самого популярного браузера в мире (Firefox или опера с этим успешно сами справляются)?

Ну как же, если в инете крутят рекламу, значит на ней кто то должен зарабатывать

Цитата

Видимо Ho Im думал, что в результате ASP должна получиться какая-то кракозябра, а не HTML. А это от незнания предмета разговора, либо я просто не умею читать по-русски.

Муахахахахахахахаха!

Типа я не знаю. Я отвечал на такое вот утверждение:

Цитата

Keepun, сходи на microsoft.com. Много там JavaScript найдешь? Там все на ASP пстроено. Нет тебе никаких идиотских бегающих кнопок и выпадающих меню.

А теперь абисни мне несведущему, каким боком JS относится к PHP/ASP/whatever, если для оных то, чем они ворочают и нагора выдают — просто текст. Любого типа.

Добавлено 18.11.05, 13:21

Цитата

Работает на стороне сервера, причем можно узнать некоторую инфу о клиенте.

А в пых-пыхе, по-твоему, нельзя? Гы, лол :)

Цитата Miscђka @ 18.11.05, 04:39

для этого используется Macromedia Flash + ActionScript

За флэш на страницах я бы наказывал еще сильнее, чем за дерганье ActiveX из JavaScript.

Цитата Ho Im @ 18.11.05, 06:58

Страница не должна общаться с юзером. Она должна предоставлять некоторое содержание. И все.

Увы, иногда приходится (((((((
P.S. только что заметил, что теперь ширина столбцов и без показа картинок на sources.ru одинаковая. Выделение мышью показало на знакомый прием <img ... width=""> Блин, все-таки нигде кроме веба таких извратов не найти

Цитата linuxfan @ 18.11.05, 13:58

Блин, все-таки нигде кроме веба таких извратов не найти

Нигде кроме Земли...

Цитата the_Shadow @ 18.11.05, 12:14

LOL! Мсье не знаком с технологией CGI?

Это ИЗВРАТ. Готов подписаться под чем угодно, что за исключением совсем редких случаев надо избегать CGI как огня. Причины:
1. Эффективность (для каждого запроса порождается новый процесс; на 100 запросов будет 100 процессов)
2. Написать сложный (в смысле функционала) сайт на CGI еще труднее, чем читать исходники программы на перле.

Цитата the_Shadow @ 18.11.05, 12:14

Там весьма много инфы о клиенте (вплоть до разрешения экрана и IP-адреса).

В языках вроде PHP/Java+JSP/Java+Servlets все это также доступно, но обращение получше getenv будет. Писать CGI скрипт, формирующий HTML контент на C, как минимум очень геморно.

P. P. S. Рад единодушию участников треда, подвергших вечному позору *-only сайты и технологию Flash.

Цитата

1. Эффективность (для каждого запроса порождается новый процесс; на 100 запросов будет 100 процессов)

Это проблемы реализации, а не спецификации. Она что -- указывает, сколько форков делать? Ни разу. Хочешь -- используй себе mod_whatever и выигрывай на форках.

Цитата

2. Написать сложный (в смысле функционала) сайт на CGI еще труднее, чем читать исходники программы на перле.

А на чем легко? А может, лучше вообще не писать?

ну, про перлу тут пралльно было замечено

Цитата

Писать CGI скрипт, формирующий HTML контент на C, как минимум очень геморно.

LOL! А я и WML-контент формирую...
По поводу "ресурсов"... Ну... Не знаю, конечно, но не так они и ресурсоёмки... ;)
Ну и что, что создаётся на 100 запросов 100 потоков? Фигня.

Цитата

и технологию Flash

не путай тёплое с мягким
флешки в ФФ нормально показываются

Цитата Ho Im @ 18.11.05, 14:19

А на чем легко? А может, лучше вообще не писать?

Блин, на JSP легко читать. Хотя все зависит от того, как написать. Но при прочих равных код на Perl все-таки геморнее будет читаться, поскольку на каждом шагу регэкспы какие-нибудь, а уж так заведено, что регэксп хорошо работает, но хреново читается.

Цитата BugHunter @ 18.11.05, 15:41

не путай тёплое с мягким
флешки в ФФ нормально показываются

Я говорю что за флэш как средство построения сайтов расстреливать надо, особенно с моей точки зрения человека, платящего за трафик. Во-вторых, флэш, как правило, никакой новой функциональности не добавляет -- только понты, когда все ездит и двигается. Не знаю как кого, а меня излишняя вычурность раздражает.

1. CGI не хуже и не лучше других технологий. Есть задачи, для которых CGI подходит и есть задачи, для которых лучше выбрать что-то иное. Утверждение, что CGI отстой по определению -- показатель непрофессионализма, незнания и неумения пользоваться этой (достаточно распространенной) технологией.

2. fork -- не такая уж и накладная операция. В современных ОС fork+exec серьезно оптимизированы (copy-on-write, etc.). Кроме того, web-сервер может оптимизировать выполнение CGI-скриптов. Казалось бы, причем тут сабж?

3. Perl сложно читать тому, кто его не знает. Всего-навсего.

4. Flash сам по себе не плох и не хорош. Создавался он для использования на корпоративных сайтах. Для таких сайтов использование Flash имеет объективные преимущества перед всеми прочими стредствами. Его будут применять на многих сайтах, т. к. нет альтернативы, сопоставимой по удобству, возможностям (для дизайнера) и распространенности.

Цитата

2. fork -- не такая уж и накладная операция. В современных ОС fork+exec серьезно оптимизированы (copy-on-write, etc.). Кроме того, web-сервер может оптимизировать выполнение CGI-скриптов. Казалось бы, причем тут сабж?

Ну тут я немножко не согласен. Все-таки FastCGI, mod_perl, mod_python, mod_ruby, mod_lisp и прочая не из бухты-барахты деланы. Ах да, это не чистый CGI (корме первого), но совместимость полная.

Цитата

3. Perl сложно читать тому, кто его не знает. Всего-навсего.

Не так. Язык этот способствует разгильдяйству. Простые задачки на нем решаются офигенно просто, но в части сложных -- идет наслоение одного на другое, и хотя перл лучше PHP как язык -- по счастью, встроенными являются только около 200 функций, а не ~3000, и пространства имен есть, но он же способствует и размножению ненужных сущностей. Чего только стоит его ООП. Да и наличие СРАНа не есть показатель "хорошести" языка, скорее наоборот -- это указывает на то, что слишком уж много задач решаются крайне нетривиально.

В данном вопросе я полностью согласен с вот этой писаниной.

Цитата Relan @ 18.11.05, 21:19

1. CGI не хуже и не лучше других технологий. Есть задачи, для которых CGI подходит и есть задачи, для которых лучше выбрать что-то иное. Утверждение, что CGI отстой по определению -- показатель непрофессионализма, незнания и неумения пользоваться этой (достаточно распространенной) технологией.

Если прочитать предыдущую страницу, то там я говорю, что сложную страницу довольно тяжело мастерить средствами CGI. Например, мне кажется, что для отслеживания сеанса пользователя проще использовать объект session в JSP, нежели самостоятельно изголяться с CGI.

Цитата Relan @ 18.11.05, 21:19

2. fork -- не такая уж и накладная операция. В современных ОС fork+exec серьезно оптимизированы (copy-on-write, etc.). Кроме того, web-сервер может оптимизировать выполнение CGI-скриптов. Казалось бы, причем тут сабж?

Современные машины вообще очень быстрые -- к чему оптимизировать код. Теперь даже в Linux есть более легковесная вещь под названием потоки.

Цитата Relan @ 18.11.05, 21:19

3. Perl сложно читать тому, кто его не знает. Всего-навсего.

Perl не приучает к какому-либо стилю написания программы в отличие, например, от Python. Я бы даже сказал, что Perl способствует появлению достаточно неряшливых исходников. И опять не следует использовать инструмент для тех целей, для которых он изначально не предназначался. "Practical Extraction and Report Language~ вам о чем-нибудь говорит?

Цитата Relan @ 18.11.05, 21:19

4. Flash сам по себе не плох и не хорош.

Сам по себе -- может быть, но для WWW это гадость. Меня лично флэшевые сайты просто раздражают. Меня просто бесит когда я захожу на страничку, а там флэш с анимацией и с музыкой мега эдак на полтора. Ой, жить прям без такого не могу! Лучше бы эти горе-дизайнеры немного CSS2 подучили.

Цитата Relan @ 18.11.05, 21:19

Его будут применять на многих сайтах, т. к. нет альтернативы, сопоставимой по удобству, возможностям (для дизайнера) и распространенности.

Лично меня слабо колышет удобство дизайнера. Собственный трафик (пока) для меня важнее. Не говоря уже об анноящих звуках из колонок. Удел флэша -- мультики про Масяню.

Цитата

Сам по себе -- может быть, но для WWW это гадость.

Видел одно-единственное правильное и нужное применение флеша -- анимационные иллюстрации на медицинском образовательном сайте.

Ну, напрасно ты так.
С чем согласен:
1) бездумное применение и затыкивание во всевозможные дыры э.. настораживает и выглядит довольно хреново.
2) контентом нужо брать, а не картинками и пр. хренью.

с чем НЕ согласен:
Флеш:
1) помогает делать странички динамичнее.
2) не все платят за траффик (входящий или исходящи), так что ... аргумент отпадает
3) э.. видел красивый сайт (счас не вспомню ), где расписывались законы физики "для чайников" (на самом деле на оччень приличном уровне), в т.ч. и моей любимой оптике, физические законы оживали, и угол брюстера (как он получается и т.д.), и полное внутреннее отражение, и законы преломления. То, что было сухими формулами приобрело красоту, движение, и в результате, лучше усвоилось и запомнилось.
4) если какая то фишка делает нашу жизнь красивее, то эту фишку нужо использовать

Итого имеем всего два примера достойного применения Flash. Проблема не в технологии, а в людях, которые ее применяют не к месту.

Как то так
Молотком можно забивать гвозди, а можно пробивать головы. Сам молоток ну вапче ни в чём не виноватый

1) Странички динамичнее? Мне их читать, а не наблюдать их динамику.

Не люблю книжку с самопереворачивающимися страницами и скачущими буквами. Написал бы кто -- я бы
автора ею накормил. А потом повторял бы процедуру до самоуничтожения автора.

4) То, что делает нашу жизнь красивее, есть просто и ненавязчиво. И долговечно. Был в исскустве
стиль такой -- барокко. Знаешь, где он сейчас и сколько людей в нем творят? Далее. В том же барокко,
в котором как раз украшательствовали, как только могли, почему-то практически вся музыка писалась
в депрессивно-минорных тональностях. Эти украшательства ассоциировались с неизбежным упадком и
суетностью.

То, что сейчас творится с вебом, напоминает до крайности извращенное барокко.

Хочется радостно-спокойного Ренессанса.

Цитата linuxfan @ 19.11.05, 13:16

Проблема не в технологии, а в людях, которые ее применяют не к месту.

О чем я, собственно, и говорил.

Цитата

1. CGI не хуже и не лучше других технологий. Есть задачи, для которых CGI подходит и есть задачи, для которых лучше выбрать что-то иное.

Согласен на все 100!
Дело в том, что CGI незаменим для управления удалённым девайсом через WEB-интерфейс, т.к. ни одна, пожалуй технология (из перечисленных) не даёт тебе такого простора для работы с системой.

Просто, применять надо грамотно.

Таже сапятые при песьме нужно применять правильно и порядок слов ни говавря уже о орфографии что бы всё было грамотно.

Есть такие задачи, решение которых облегчаются с возможностью использовать нестандартные (т.е. "расширенные") возможности браузера (например CMS). Известный мне выход из ситуации -- маленькая приписочка: "IE>X.X only". Очень удобно.
Так же стоит оговорится - а какие сайты рассматриваются?
Технические просто иногда текстом выкладывают (Print Version), а в зависимости от целей создания сайта добавляют кто Flash, кто XXXScript, кто что сможет... И каждая технология необходима в определенном случае. Нигде не видел, что бы обработка события от кнопки типа <input type="button" .... происходила например Flash. Есть стандарт?.. Пиши под стандарт!.. Все что не потдерживает -- лжебровзеры.

А как сюда записались CGI??? Вот это мне не понятно.

Добавлено 22.11.05, 10:22
Просто прикол: в XMMS "Blind Guardian - Another Holy War.mp3"

Цитата

Есть такие задачи, решение которых облегчаются с возможностью использовать нестандартные (т.е. "расширенные") возможности браузера (например CMS). Известный мне выход из ситуации -- маленькая приписочка: "IE>X.X only". Очень удобно.

А теперь раскрой мне секрет, о гуру, каким это образом Typo3 может быть кроссбраузерной без приписочек и пиписечек, а?

Мне известен еще один способ достижения аналогичного результата. Итак:
1) вытаскиваем руки из анального отверстия и моем теплой водой с мылом;
2) нашариваем рубильничек, отвечающий за деятельность мозга, и устанавливаем его в положение "On";
3) выбрасываем из словаря фразу "а мне так нравится" и вставляем туда "а так правильно, так нужно и именно так должно быть сделано";
4) вдумчиво читаем www.w3.org и реализовываем нескриптовым образом все, что можно реализовать таковым. В спорных случаях ключевой критерий -- вопрос в адрес скриптового решения "а нафиг оно надо?". В конце концов, сопровождаемость повысится, а геморрой уменьшится;
5) тестируем _как_минимум_ в Великой Троице Браузеров, любые воркараунды должны отходить от стандарта на самый минимум, если вообще отходить;
6) добиваемся доступности всех функциональностей в браузерах, JavaScript не поддерживающих (хинт: отключить его можно в _любом_ браузере).

Если при выполнении пункта второго возникли затруднения, ищем второй рубильничек, "поддержка жизнеобеспечения", переводим его в положение "выкл" и делаем тем самым мир лучше.

Цитата Ho Im @ 22.11.05, 21:15

4) вдумчиво читаем www.w3.org и реализовываем нескриптовым образом все, что можно реализовать таковым.

Согласен, но ключевое слово -- вдумчивым, ибо можно сделать чистый и стандартный и замечательный CSS2, а потом лицезреть, как криво некоторые его отображают.
Кстати, раз публика собралась знающая, я хочу задать вопрос: поддерживает ли FF (любой версии) display: run-in? Мне это не то чтобы надо, но обидно, что по моим прикидкам получается, что не поддерживает . Вроде пример прямо с официальной спецификации css2 на www.w3c.org взял.
Кстати, недавно увидел сайт www.cssplay.co.uk. Там такие вещи на CSS2 творят! И, что самое главное, кроссбраузерно. Всем советую посмотреть (там с коментариями автора).

Цитата

Кстати, недавно увидел сайт www.cssplay.co.uk.

Автору глубочайший респект, грузится моментально!

Ho Im, извени что я имею собственное мнение и нахальство пеместить его в одном форуме с тобой.
Ты настолько умен, зачем тебе форум? Ты самодостаточен. Я было грешным делом подумал, что здесь можно обсуждать вопрос, а не читать то, что написали Великие Гуру с вымытыми теплой водой и мылом руками. Спасибо за совет, но попробую обьяснить так, что бы последний имбецил понял.

Цитата

каждая технология необходима в определенном случае

Этим я хотел сказать то, что нельзя найти общий ответ на все задачи на теме в 45 постов.

Цитата

Не люблю книжку с самопереворачи

А что ты хотел здесь выразить?.. Что все должны забыть о том, что развивается уже не один год и является довольно распространенным. Не нравится не ешь, нехрен корчить из себя мастера слова и обсирать всех за то, что мнение не соответствует твоему суждению о правильности. Включи на своем мозгу кнопочки "толерантность", "уважение", "терпимость".

2 Ho Im.

Прикольно. И во многом правильно, IMHO. Беда в том, что РУНЕТ (как таковой) служит весьма редко для передачи информации (а как кто думает -- зачем Сеть вообще?). Как правило, это -- не информационный ресурс, а средство самовыражения авторов, круче windoZe ни чего не видевших и иных букварей (окромя тех, что от M$) не читающих. Принципиально.

По этой причине, оно (поколение, прочно и навсегда выбравшее "PEPSI") создаёт странички с активным содержанием (скорее, всё-таки, "содержимым"). Информации-то (контента), пригодной для передачи другим людям просто нет. Нищета-с-с-с... Одолела.

Цитата

А как сюда записались CGI??? Вот это мне не понятно.

Сообщение #22, pls в данной теме... Всё тянулось оттуда. Там не стихи, IMHO, осилить можно... :D:D:D

Добавлено 23.11.05, 09:05
P.S. Когда-то в RELCOM'овских конференциях была в ходу поговорка -- "до того, как что-то сказать миру, подумай -- а миру оно надо?". Вот, если бы сайты так же "дизигнили" бы, цены бы нашем веб-мастерам не было бы...

Впрочем, до аскетизма нужно ещё и дорасти... :D:D:D

2 BugHunter. Учту, спасибо.

Цитата

Сообщение #22, pls в данной теме... Всё тянулось оттуда

нормально. А сообщение #3 мне наверное показалось. Даже если да, спасибо за ответ, просвятил. А что, нормально, ничего путнего не сказал, но все видят что ответил.
Видемо уважаемый ХуИм не утруждает себя чтением чужих постов спеша показать свое превосходство перед автором. Немного более утрудив себя он мог бы увидеть

Цитата 02077461 @ 22.11.05, 10:21

Есть стандарт?.. Пиши под стандарт!..

в посте предшествующему высказыванию его великих мыслей.

Цитата

Включи на своем мозгу кнопочки "толерантность", "уважение", "терпимость".

Здесь вроде как война. Какая толерантность?

Цитата

Что все должны забыть о том, что развивается уже не один год и является довольно распространенным.

То, что оно развивается не один год, не означает, что его нужно во все дыры пихать. Типа если страничка не с флешем и не с прыгающей по всему экрану графикой, то ты и дизайнер не крутой. Это бред. Умный человек говаривал: "коль нечего сказать -- заткнись". А если есть что сказать, то оно и без украшательств возымеет успех. Ибо будет востребовано.

Добавлено 23.11.05, 09:26

Цитата

Есть стандарт?.. Пиши под стандарт!..

Это предложение выпадает из заданного тобой же контекста, в котором ты утверждал, что нормально CMS можно написать только сей стандарт обойдя. И приписав "IE xxx only", газанув тем самым в лужу и расписавшись в своем непрофессионализме.

Хочу подытожить тему (Кто не помнит как начиналось смотрите здесь):
Пиши не под браузер а по стандарту. Как?.. так, что бы решало поставленную задачу. Чем -- огромный выбор редакторов и процессоров. Я когда-то пользовался AceHTML. Класная штука.. Под Linux в любом дистре есть Quanta+ и просто редакторы с подсветкой (Kate, Kwrite). И не спрашивай здесь какой редактор лучше!... Просто выбери сам.

Цитата

Видемо уважаемый ХуИм не утруждает себя чтением чужих постов спеша показать свое превосходство перед автором.

Не переживай, чукча читатель в гораздо больше мере, нежели писатель...

Пожалуй я не так выразился. Была конкретная задача, было конкретно оговорено с заказчиком о том, что будет использоватся IE. Использовался IE, была приписка. Это пояснение дало ответ на вопрос помешенный в первом посте?.. Я, почему-то, сомневаюсь.
Все, умываю руки. Дальше будет флейм с чукчей. Заранее здаюсь.

Сообщение отредактировано: 02077461 - 23.11.05, 09:39

Цитата

А что, нормально, ничего путнего не сказал, но все видят что ответил.

Ну, кто виноват в том, что "не дошло"? :D:D:D Пишущий или читающий? Наверное, оба... Ну, коли так...

Собственно, я во многом поддерживаю и понимаю Ho Im (видимо, linux'оиды мыслят во-многом одинаково).

Цитата

Включи на своем мозгу кнопочки "толерантность", "уважение", "терпимость".

Какая к чёрту "терпимость"? Мне приходится вырубать всё (картинки и JavaScripts) при работе с родными, российскими ресурсами. У МЕНЯ ВОРУЮТ ДЕНЬГИ (трафик) И ВРЕМЯ (загрузки очередных безумных "творений"). Или пользоваться lynx'ом (видели бы вы эти "сайты" в "чистом тексте").

Я -- не веб-дизайнер. Я -- потребитель информации. Когда я в родном, российском сегменте Сети, вместо получения ИНФОРМАЦИИ (за которой я пришёл на данный сайт) получаю 20-40 K (минимум) баннеров и картинок и... порядка 10 K (и то -- слишком много сказал) ИНФОРМАЦИИ... То о какой "толерантности" может идти речь?

По ряду причин пользуюсь в основном англоязычными ресурсами. И вижу, что инфы там на порядки больше, доступна и воспринимаема в любом виде. Легко печатается. Легко... усваивается.

Почему у нас это не так?

Почему есть такая "война браузеров"? Да, на мой взгляд по одной причине -- если бы дизайнеры не дёргали бы за все "возможности", то таких войн просто не было бы.

P.S. Я, право, не понимаю -- а почему "терпимость" необходима при чисто "техническом" споре? Извините, но мы все живём в этом мире. И, если есть раздражение по какому-либо поводу, то почему в разделе Holy War его не высказать?

Добавлено 23.11.05, 09:42

Цитата

Под Linux в любом дистре есть Quanta+ и просто редакторы с подсветкой (Kate, Kwrite).

Спасибо что просветил... А я всё как-то GVIM'ом пользуюсь... It's working, знаешь ли... :D:D:D
Vi, Vim, gvim,...

Стандарты рулят

Цитата

Была конкретная задача, было конкретно оговорено с заказчиком о том, что будет использоватся IE. Использовался IE, была приписка. Это пояснение дало ответ на вопрос помешенный в первом посте?..

с первым постом, такого содержания:

Цитата

Сейчас я создаю под Осла, потому что у него больше возможностей для создания скриптов на JavaScript и он есть у всех Кто со мной не согласен?

совершенно не соотносится. В его случае основой выбора послужило не конкретное ТЗ, а совершенно ошибочное мнение.

А ты бы так сразу и сказал. Если это было предложение заказчика ("в нашей локалке ничем больше не пользуются"), то да. А если сам предложил по той же причине, что и автор первого поста (и я почему-то склонен считать именно так), то под град пуль попал совершенно справедливо.

У меня сейчас стоят:
Microsoft Internet Explorer 6.0.2800.1106.xpsp1.020828-1920 + MyIE2 0.9.27.68
Opera 8.5
Mozilla Firefox 1.5

Я сравнил эти три браузера по интерфейсу (10 баллов):
MyIE2 (интерфейс для Осла) - 10 баллов (тут и спорить не о чем!)
Opera - 8 баллов (вполне может конкурировать с MyIE2, но в удобстве управления мышью проигрывает)
Mozilla Firefox - без плагином 5 баллов, а с плагинами 5,5 баллов
Microsoft Internet Explorer - только 2 балла (надо качать MyIE2)

Теперь о коде:
Microsoft Internet Explorer - сидим и ждем 7.0 версию , а пока надо признать, что 6.х версия обогнала своих конкурентов, после выхода этой версии, на 3 года вперед! Сейчас же Опера и Лиса начинают обходить Осла по поддержки стандартов W3C
Opera и Mozilla Firefox - сейчас равны по поддержки стандартов W3C, но Opera понимает код, заточенный под Осла, лучше, чем Лиса

Как и где достать браузер?
Microsoft Internet Explorer

Цитата "Написание Plugin'ов для Internet Explorer"

Всем памятны обвинения в адрес Microsoft в том, что включение браузера Internet Explorer в состав операционной системы Windows недопустимо. Ответом корпорации было то, что браузер является неотъемлемой частью системы. Теперь мы можем сказать даже больше – Internet Explorer как единое приложение не существует. Это набор компонентов, которые собираются в единое целое только при запуске приложения. Сейчас мы попробуем включить в этот стройный ряд компонентов свой, чтобы он тоже стал неотъемлемой частью, ну если не операционной системы, то конкретной копии браузера точно.

И из-за нехватки этих "компонентов" у вас может не заработать Офис и многие другие проги, в частности AutoRun'ки!
И поэтому этот браузер поставляется со всеми прогами от Microsoft и весит ~20-80мб
Opera и Mozilla Firefox - сейчас оба бесплатные браузеры и весят ~4-5мб

Какой браузер использовать?
А какой вам больше нравится? - тем и пользуйся
Сейчас, когда Осел, потому что долго не было обновлений, Опера и Лиса, из-за постоянных совершенств, стали на равный уровень, то для каждой группы сайтов лучше использовать подходящий браузер

Разработчикам:
Создавайте свой сайт сначала на чистом HTML и CSS (без псевдоклассов: Осел их поддерживает только для <A>) и никогда не присваивайте объекту стиль "display: none"(!), лучше это сделать через JavaScript или еще как-то , а то ваш объект, при отключенной поддержке скриптов, просто исчезнет из виду и не появится

Вот на этих двух скриптах я тестировал браузеры:
Прикреплённый файлScripts.zip (1.51 Кбайт, скачиваний: 88)

Цитата Keepun @ 09.12.05, 18:14

Я сравнил эти три браузера по интерфейсу (10 баллов):
MyIE2 (интерфейс для Осла) - 10 баллов (тут и спорить не о чем!)
Opera - 8 баллов (вполне может конкурировать с MyIE2, но в удобстве управления мышью проигрывает)
Mozilla Firefox - без плагином 5 баллов, а с плагинами 5,5 баллов
Microsoft Internet Explorer - только 2 балла (надо качать MyIE2)

А аргументы где? Я с таким же успехом могу дать оценку по-другому:
Огнелис - 10/10
Опера - 8/10
Осле - 5/10
MyIE пьет яд.

s-mike, хмм...
А чем тебя эти не устроили?
типа:

Цитата Keepun @ 09.12.05, 18:14

Opera - 8 баллов (вполне может конкурировать с MyIE2, но в удобстве управления мышью проигрывает)

Или тебе описать весь интерфейс? Или прогу скачаешь и сам оценишь?

Цитата s-mike @ 09.12.05, 19:00

MyIE пьет яд.

А почему?

Цитата Keepun @ 09.12.05, 18:14

Opera - 8 баллов (вполне может конкурировать с MyIE2, но в удобстве управления мышью проигрывает)

Ну-ну... В каком именно месте?

MyIE пьёт яд, потому что в нём мы имеем те же дыры безопасности, что и в IE.

Цитата BugHunter @ 13.12.05, 06:14

MyIE пьёт яд, потому что в нём мы имеем те же дыры безопасности, что и в IE.

Если говорить о безопасности, то у Лисы и Оперы тоже дырок много, прощу: http://www.securitylab.ru/vulnerability/

А теперь хочу вас спросить: если вы так печетесь о своей безопасности и дрожите при сообщении о новой дыре, то давно вы были сдесь: http://www.microsoft.com/windows/ie_intl/ru/ ???

Лиса и Опера тоже подвержены дырявости со стороны Microsoft, потому что они находятся в Windows!!!

Поэтому обсуждение насчет дырявости прог считаю не уместным!

Цитата Xeningem @ 12.12.05, 20:53

Ну-ну... В каком именно месте?

А где аргументы???

Цитата Keepun @ 14.12.05, 10:21

Лиса и Опера тоже подвержены дырявости со стороны Microsoft, потому что они находятся в Windows!!!

Не говори бред. Лиса не построена на DOM/COM/OLE/ActiveX архитектуре, поэтому тех дырок, которые есть в осле из-за этого, быть не может по определению.

В этой теме была ссылка на сайт для тестирования безопасности браузера. Попробуй протестить под СП2 осла

Цитата s-mike @ 14.12.05, 10:49

Не говори бред. Лиса не построена на DOM/COM/OLE/ActiveX архитектуре, поэтому тех дырок, которые есть в осле из-за этого, быть не может по определению.

Ну так отключи поддержку и в Осле... ActiveX сам по себе дырявый, а МайкоХрень оставляет его поддержку только из-за своего сайта!

Цитата s-mike @ 14.12.05, 10:49

В этой теме была ссылка на сайт для тестирования безопасности браузера. Попробуй протестить под СП2 осла

Да не верю я в эти ссылки!
Чтобы протестировать, хотяб один браузер, нужно целую базу дырок скачать и придумать, как обработать результат на сайте после каждого теста, а это не всегда возможно!


Сколько програм я отловил...
Сколько вирусов погубил...

Цитата Keepun @ 14.12.05, 12:41

Ну так отключи поддержку и в Осле...

А как тогда он будет страницы отображать? Без IWebBrowser2?

Цитата Keepun @ 14.12.05, 12:41

ActiveX сам по себе дырявый, а МайкоХрень оставляет его поддержку только из-за своего сайта!

Да ну. Я их сайт смотрю огнелисом и ничего не теряю

Вполне так себе кузяво отображается, если не считать невозможность сделать Windows update

Единственный сайт, где мне понадобился ActiveX - WebMoney.

Цитата s-mike @ 14.12.05, 14:03

А как тогда он будет страницы отображать? Без IWebBrowser2?

Ну вообще-то через СВ Обозр->Безопасность я хоть и поставил вырубить АктивХ, но скрипт все равно пахал , но через MyIE2, если отключить, - нет!

Кончайте воевать, народ, Konqueror -- победитель! Он Acid2 корректно проходит :)

Вот у меня и появился Инструмент для разработки и тестирования! Ставлю Quant'у...

Цитата Keepun @ 09.12.05, 18:14

Opera - 8 баллов (вполне может конкурировать с MyIE2, но в удобстве управления мышью проигрывает)

Цитата Keepun @ 14.12.05, 10:21

А где аргументы???

Я надеялся от вас их услышать... Особенно про мышь...

Xeningem, что ты хотел услышать? То что в Опере нет такой удобной настройки, как "Жecтикуляция мышью" в MyIE2? Это?

Цитата Keepun @ 15.12.05, 18:17

Xeningem, что ты хотел услышать? То что в Опере нет такой удобной настройки, как "Жecтикуляция мышью" в MyIE2? Это?

А что про файрфокс умолчал ?
Насчет удобной - это ты, наверное, шутишь. Никто из моих знакомых не пользуется подобной фигней. Хот кеи на порядок точней, удобней и быстрей. Подозреваю, что этой функцией пользуются единицы.
Короче, не аргумент.

Цитата Medevic @ 15.12.05, 19:30

А что про файрфокс умолчал ?

А не спрашивали!
Но там, в этом плане, хуже, чем в Опере

Цитата Medevic @ 15.12.05, 19:30

Насчет удобной - это ты, наверное, шутишь. Никто из моих знакомых не пользуется подобной фигней. Хот кеи на порядок точней, удобней и быстрей. Подозреваю, что этой функцией пользуются единицы.
Короче, не аргумент.

1) Я НЕ шучу!!!
IMHO ОЧЕНЬ удобно: заходишь на forum.sources.ru, нажимаешь на ссылку, держишь, дергаешь мышь, отпускаешь - и ссылка загружается в новой вкладке . Проводишь эту процедуру для всех интересных ссылок и усе!
А вы нажимаете целую комбинацию на клаве (а я все это делаю левой кнопкой мыши), да и 3 кнопка не у всех есть...

2) До ХОТ КЕЙя нужно еще дотянутся

3) Может ты плохо знаешь своих знакомых или ты их сам учил

З.Ы. Я рассказал про левую кнопку мыши, а есть еще и правая

Сообщение отредактировано: Keepun - 15.12.05, 20:12

У меня нет под рукой ничего, кроме ФФ, в нем это точно работает. Вот хочу узнать, можно ли выделенную ссылку (если она просто в виде текста написана) перетащить на панель вкладок - и открывается новая вкладка с этой ссылкой?

Более бредовой, чем "жестикуляция мышью" я еще не видел. Правда для огнелиса кажется есть плагин.

Добавлено 16.12.05, 08:57

Цитата gruy @ 16.12.05, 07:57

Вот хочу узнать, можно ли выделенную ссылку (если она просто в виде текста написана) перетащить на панель вкладок - и открывается новая вкладка с этой ссылкой?

Ага, щаз

А перетащить вкладку сразу в закладки слабо, как в Огнелисе?

Еще интересно в ФФ выделить какое-либо слово и его перетащить на вкладку - он его поисковику передает и сразу открывает первый найденый результат.

Цитата s-mike @ 16.12.05, 08:55

Более бредовой, чем "жестикуляция мышью" я еще не видел. Правда для огнелиса кажется есть плагин.

Более классной, чем "жестикуляция мышью" я еще не видел.
А плагина я так и не нашел

Цитата gruy @ 16.12.05, 07:57

У меня нет под рукой ничего, кроме ФФ, в нем это точно работает.

Там надо каждый раз тянуть ссылку на панель вкладок

Цитата s-mike @ 16.12.05, 08:55

А перетащить вкладку сразу в закладки слабо, как в Огнелисе?

Перетащить не могу, но правой кнопкой на вкладке и делай, что хочешь: там список огромный
Да, и часто ты пихаешь ссылку в "Избраное"? - я не люблю эту папку... почему-то...

Цитата gruy @ 16.12.05, 09:21

Еще интересно в ФФ выделить какое-либо слово и его перетащить на вкладку - он его поисковику передает и сразу открывает первый найденый результат.

Если спорить о том, в чем лучще искать, то MyIE2 окажется беспорным победителей, потому что в Лисе поиск работает ТОЛЬКО через Google, Yandex, FileSearch и еще 2 штуки; в Опере через Google, Opera Web, Download, Amazon; а в МуОсле2 откройте панель "Поиск"... ну, что? - дурно не стало после Лисы и Оперы?

З.Ы. Скачали б давно уже MyIE2 и Maxthon, Opera, Firefox и сравнили б сами!!!

Цитата Keepun @ 16.12.05, 12:25

потому что в Лисе поиск работает ТОЛЬКО через Google, Yandex, FileSearch и еще 2 штуки

Ну вот, газированная вода готова

А пункт в строке поиска в ФФ "Добавить поисковые машины" ни о чем тебе не говорит?

Цитата Keepun @ 16.12.05, 12:25

А плагина я так и не нашел

Юзай поиск - "Mouse Gestures".

Цитата Keepun @ 16.12.05, 12:25

З.Ы. Скачали б давно уже MyIE2 и Maxthon, Opera, Firefox и сравнили б сами!!!

Тебе тоже желаю скачать FF. Похоже, о нем ты знаешь только из обзорчиков.

Цитата Keepun @ 16.12.05, 12:25

Там надо каждый раз тянуть ссылку на панель вкладок

Кстати, тут я говорил не про оформленную ссылку, а просто про ссылку обычным текстом.

Цитата Keepun @ 16.12.05, 12:25

Перетащить не могу, но правой кнопкой на вкладке и делай, что хочешь: там список огромный
Да, и часто ты пихаешь ссылку в "Избраное"? - я не люблю эту папку... почему-то...

У меня "Избранное" настолько большое, что мне даже лень его упорядочивать. Более 700 элементов.

Цитата gruy @ 16.12.05, 12:36

А пункт в строке поиска в ФФ "Добавить поисковые машины" ни о чем тебе не говорит?

Ну и что? Это кнопка есть у всех интерфейсов!
Но дело в том, что изначально в прогу добавленно только несколько поисковиков, а в MyIE2 ЧЕРЕЗЧУР МНОГО!!! + разбитым по разным категориям!

Цитата Medevic @ 16.12.05, 13:05

Юзай поиск - "Mouse Gestures".

Это че выходит? - Я должен выкачать все, что есть на сайте Мозиллы (я так и сделал) + ганяться за плагинами по всему инету? (А зачем мне браузер, запчасти от которого надо по всему инету собирать???)
Если я начну выкачивать плагины для MyIE2, то Лиса с Оперой в морг пойдут

Цитата gruy @ 16.12.05, 13:20

Кстати, тут я говорил не про оформленную ссылку, а просто про ссылку обычным текстом.

В MyIE2 выделяешь текст и тащишь в поле "Адрес", автоматом открывается новая вкладка и, если выделенный текст это ссылка, загружается страница или, если обычный текст, загружается Яндекс (где эти настройки? - я пока не нашел) и ищет выделенный текст

Цитата Medevic @ 16.12.05, 13:05

Тебе тоже желаю скачать FF. Похоже, о нем ты знаешь только из обзорчиков.

Цитата Keepun @ 09.12.05, 18:14

У меня сейчас стоят:
Microsoft Internet Explorer 6.0.2800.1106.xpsp1.020828-1920 + MyIE2 0.9.27.68
Opera 8.5
Mozilla Firefox 1.5

А у вас?

Цитата

а в MyIE2 ЧЕРЕЗЧУР МНОГО!!!

Что чересчур, то нездорово.

Лично я только одним пользуюсь -- остальные какие-то нерелевантные.

Цитата Ho Im @ 16.12.05, 15:40

Лично я только одним пользуюсь -- остальные какие-то нерелевантные.

Я тоже часто пользуюсь только Рамблером, но для поиска, например, дров, кряков, музыки, энциклопедии, FTPSearch, программ, игров, кулинарные рецепты... список в MyIE2 Огромен!
Так почему не воспользоваться специализированными поисковыми системами, которые расположенны по всему миру, а не только Рамблер, Яндекс и Апорт, где хрен че найдешь?

Цитата Keepun @ 16.12.05, 16:13

а не только Рамблер, Яндекс и Апорт, где хрен че найдешь?

Вот именно. Юзаем все Гугл!

Добавлено 16.12.05, 18:45
MyIE2 мне непонравился с первого взгляда на его угребищный интерфейс. Но если хочется померяться пиписькамиплагинами, то покажи-ка мне друг плагин для MyIE2, позволяющий прикрутить к движку CSS2, SVG, XUL (все встроено в движок огнелиса), позволяющие ускорить загрузку Вэб-страниц (FasterFox)?

ЗЫ, кстати, а где для муиё вообще плагины найти? На оффсайте не нашел.

Таки муиё пьет яд

MyIE сам является плагином.

А CSS2.1 еще никакой браузер полностью не держит. Подчеркну -- ни один.

Или скинемся форумом да напишем?

Не, мужики, я не понял, обо что вообще можно трындеть уже 6 страниц, если правильный ответ ОЧЕВИДЕН. Огнелиска рулит. Вопрос решён

Цитата BugHunter @ 16.12.05, 21:50

Огнелиска рулит. Вопрос решён

и еще раз

Я вот заметил с небольшим удивлением, но все-таки, что IE давно перестал для меня существовать как браузер. Намертво заблокирован файрволом, он работает только как просмотрщик HTML.

Цитата

Я вот заметил с небольшим удивлением, но все-таки, что IE давно перестал для меня существовать как браузер. Намертво заблокирован файрволом, он работает только как просмотрщик HTML.

есть пара сайтов, на которые я захожу с помощью IE. В основном потому, что у неё с NT аутентификацией всё таки как то получше будет

Добавлено 16.12.05, 21:57
А для всего остального - исключительно Огнелиска.

А я врядли променяю удобство MyIE2 и Maxthon на какую-ту поддержку псевдоэлементов в CSS

Доставать нужно сдеся:
Maxthon (новое название MyIE2): http://www.maxthon.com/
MyIE2 (прога закрыта): http://www.myie2.ru/
Plugins: http://maxthon.tarapages.com/
CSS2 Plugin - поддержка CSS2 и CSS2.1 не полностью: http://maxthon.tarapages.com/plugins/pafiledb.php?action=file&id=115

Цитата

А я врядли променяю удобство MyIE2 и Maxthon на какую-ту поддержку псевдоэлементов в CSS

Кто-то тут спрашивал об удобстве для программистов, а не для обезьянконечных пользователей... Сабж-то смотрел?

Добавлено 17.12.05, 08:52

Цитата

CSS2 Plugin - поддержка CSS2 и CSS2.1 не полностью:

Неинтересно. В мозилле и опере тоже не полностью. Что я, буду бежать качать твой сказочный плугин, если у меня все работает так же хреново, как и с ним?

Цитата Ho Im @ 17.12.05, 08:50

Кто-то тут спрашивал об удобстве для программистов, а не для обезьянконечных пользователей... Сабж-то смотрел?

А кто спрашивал? Я не спрашивал...

Я сначала хотел выяснить: как добиться совместимости сайта в браузерах и под какими браузерами сайт должен нормально смотреться?
Выяснилось что:
1) Затачивать надо под Осла, Лису и Оперу
2) В CSS для Лисы и Оперы можно использовать псевдоклассы, но нельзя использовать фильтры (не было возможности проверить)
3) В CSS для Осла псевдоклассы поддерживаются только для тега <A> и есть поддержка фильтров

Потом я захотел выяснить, какой браузер лучше?
Понял вот что:
1) Пытаться переубедить народ, который пользуется своим браузеров давно, НЕВОЗМОЖНО!!!
2) Почему-то все думают, что когда они выйдут в инет, на них начнется охота и выбирают браузер, в котором, ПО СЛУХАМ, меньше дырок

Цитата

1) Пытаться переубедить народ, который пользуется своим браузеров давно, НЕВОЗМОЖНО!!!

почему же, я вот года 4 пользовался ослом, пока не нашёл Огнелиску. Меня переубедили.

Цитата Keepun @ 17.12.05, 17:34

2) В CSS для Лисы и Оперы можно использовать псевдоклассы, но нельзя использовать фильтры (не было возможности проверить)

Фильтры это не selectors случайно? Поддерживаются и еще как!

Цитата BugHunter @ 17.12.05, 19:28

Почему-то все думают, что когда они выйдут в инет, на них начнется охота и выбирают браузер, в котором, ПО СЛУХАМ, меньше дырок

А ты выйди без файрвола с реальным IP-адресом, а не через проксю или NAT. Я слышал, что даже реклама winpopup'ами приходить начинает

Цитата linuxfan @ 18.12.05, 12:51

Фильтры это не selectors случайно? Поддерживаются и еще как!

Фильтры - filter

Цитата linuxfan @ 18.12.05, 12:51

А ты выйди без файрвола с реальным IP-адресом, а не через проксю или NAT. Я слышал, что даже реклама winpopup'ами приходить начинает

Я уже пятый год "голым" по инету разгуливаю и ничего!
Только блокировка окон и перехват закачивающихся прог...
Ни каких тебе фареволлов и прокси - все напрямую

Люблю диалп: можно качать дисками и IP при подключении новый; а у *DSL: подключение постоянное, IP долго не меняется и качать ничего нельзя - такой комп найти и взломать, как два пальца обоссать

Одни из самых впечатляющих меня сайтов были сделаны по веб-стандартам W3C. Если для вас это ничего не говорит, то очень зря.

Romtek
А по-моему впечатления от сайта не зависят от того, по каким стандартам его делали...

Цитата С Новым, 2006 Годом! @ 25.12.05, 12:03

А по-моему впечатления от сайта не зависят от того, по каким стандартам его делали...

А я как раз провёл параллель между красотой и соответствия стандартам. От неё мнение и сложилось.

Добавлено 25.12.05, 12:32
Те, которые построены по стандарту XHTML я просто обожаю.

Цитата

Одни из самых впечатляющих меня сайтов были сделаны по веб-стандартам W3C.

А линки?

Люди, Опера 8.50 у меня всякие кнопочки не поддерживает, ну например жирный шрифт или ввод http:// в ответах (имеется в виду этот форум). JavaScript вроде включен. Как побороть? Пользуюсь FireFox, но Опера кажется быстрее ходит и меньше памяти кушает.

Цитата

JavaScript вроде включен.

Буквально только что нарвался на такой же глюк. Стояла 8.51, чёрт дёрнул меня поставить поверх 9.0tp1. Всё, перестало работать , а 8.50 нету, чтобы обратно переставить.

Radix,Antikiller - не замечал почему-то... А старую Оперу можно всегда с opera.com скачать.

Xeningem
Что это за браузер, когда для нормальной работы скачиваешь старую версию?!

Цитата Medevic @ 17.11.05, 14:45

Цитата Keepun @ 17.11.05, 14:27

Сейчас я создаю под Осла, потому что у него больше возможностей для создания скриптов на JavaScript и он есть у всех

Кто есть у всех ? Осел ? Я его не использую и его нет у линуксоидов, так что твой сайт идет лесом.

ну я врят-ли стану делать сайт ради тебя и каких-то там призрачных линуксоидов, не оправдано это - делать сайт ради небольшой кучки халявщиков
так что это ты пойдёшь лесом

Цитата С Новым, 2006 Годом! @ 28.12.05, 05:40

Что это за браузер, когда для нормальной работы скачиваешь старую версию?!

В викторину играешь ?
Вот ответ: Опера.

Medevic
С RegetDx она работать так и не захотела. Вроде даж плагин какой-то ставил... По старинки копирую адрес ссылки в буфер.

Medevic,С Новым, 2006 Годом!...
Опера 8.51, 9tp1...

Цитата Xeningem @ 28.12.05, 09:19

Medevic,С Новым, 2006 Годом!...

И тебя с новым годом !

Цитата С Новым, 2006 Годом! @ 28.12.05, 08:53

С RegetDx она работать так и не захотела. Вроде даж плагин какой-то ставил... По старинки копирую адрес ссылки в буфер.

Кстати, а как в опере с поддержкой сторонних качалок ?
Помню, в 7-ой у меня были какие-то проблемы привязать FlashGet. Сначала просто ничего не работало. Потом, после плясок с бубном, что-то заработало, но было ограничено кол-во расширений для перехвата (т.е. файлы не всех типов мог перехватывать. Например, такие - *.r01).

Ух ты, Пурпе проснулся.

Ну ты не обижайся, если вдруг твой сайт попадет в рубрику Daily Sucker на http://www.webpagesthatsuck.com/ ...

Ho Im, под Линукс браузеров много... и хрен знает в каком сайт попрет!!!

Цитата

Ho Im, под Линукс браузеров много... и хрен знает в каком сайт попрет!!!

И всего четыре заслуживающих внимание движка. Причем все нацелены на соблюдение вот этого, этого, и этого. То есть, ты не пишешь сайты по впечатлению от их показа в браузере, а так как пишут уважаемые люди. Если написанное не совпадает с показанным и у тебя ошибок нет, пишешь багрепорт разработчикам.

Цитата Ho Im, 17.11.2005, 23:59:53, 920172

Кроме того, каждая тупая скотина, считающая, что обилие джаваскрипта есть несомненный плюс,

жопаскрипт который "для понта" - фтопку.
а вот который для удобства или экономии трафика - это хорошо. щаз делаю одну вещщ - весь функционал на джаваскриптах. мэйнпейдж - меньше килобайта хтмл, кил десять (пока, когда доделаю, имхо будет порядка тридцати-пятидесяти К) яваскрипта плюс три картинки оформления (на данный момент. к концу работы их будет около десятка.). (это без учёта контента, а контент идёт практически "чистым").
А вот муд@гофф, которые под страницей делают адресное поле из двухсот сцылок, надо кастрировать путём подвязывания к паровозу за яйки...

Цитата Keepun, 16.12.2005, 14:25:03, 950933

Если спорить о том, в чем лучще искать, то MyIE2 окажется беспорным победителей

не-а. бес порно рулит ИЕ набираешь в адресной строке "ya слово поиска" и он ищет в яндексе. Всего-то и надо прописать в реестр это сочетание. (разумеется, при желании можно подключить подобные сочетания на любые прочие поисковики, но я обычно ищу в яндексе, а гугл раз в неделю не лень и руками открыть.)

Цитата linuxfan, 18.11.2005, 20:22:52, 921156

Я говорю что за флэш как средство построения сайтов расстреливать надо, особенно с моей точки зрения человека, платящего за трафик

не, расстреливать мало... в машинку для изготовления котлет засовывать таких "мастеров"!

Цитата linuxfan, 18.11.2005, 20:22:52, 921156

Я говорю что за флэш как средство построения сайтов расстреливать надо, особенно с моей точки зрения человека, платящего за трафик

не, расстреливать мало... в машинку для изготовления котлет засовывать таких "мастеров"!

Цитата linuxfan, 18.12.2005, 14:51:16, 952576

Цитата Keepun, 17.12.2005, 19:34:20, 952078

2) В CSS для Лисы и Оперы можно использовать псевдоклассы, но нельзя использовать фильтры (не было возможности проверить)

Фильтры это не selectors случайно? Поддерживаются и еще как!

нет. это извращения типа alpha, blur, dropshadow, fade, iris и т.п. Извращение чисто ИЕшное, естественно, кроме ИЕ никто не поддерживает...

Цитата Keepun, 17.12.2005, 19:34:20, 952078

3) В CSS для Осла псевдоклассы поддерживаются только для тега <A> и есть поддержка фильтров

каких фильтров и фирфохе?
а псевдоклассы p:first-letter и p:first-line поддерживаются везде.

зы. фирфох - какашка! в нём не работает attachEvent!

Цитата Змей(Чёрный) @ 24.09.06, 23:24

зы. фирфох - какашка! в нём не работает attachEvent!

Хм. А оно есть в HTML DOM? Я нашел только addEventListener. Или ты считаешь, что все должны подстраиваться под МС?
см. http://www.quirksmode.org/dom/w3c_events.html#registration http://www.quirksmode.org/js/events_advanced.html http://www.w3.org/TR/DOM-Level-2-Events/events.html#Events-Registration-interfaces

Цитата Змей(Чёрный), 25.09.2006, 2:24:34, 1277002

зы. фирфох - какашка! в нём не работает attachEvent!

гы, давайте багами мерятся
осёл не поддерживает альфаканал в 24битном пнг
сам 24битный пнг отображает с искажениями
8битный впрочем тоже
о нативной поддержке SVG пока не говорим
а его блочная модель меня вообще убивает
PS сайты под оперу не тестирую никогда, фокс и ишак

Цитата Medevic @ 28.12.05, 06:58

В викторину играешь ?
Вот ответ: Опера.

Неправда, это было справедливо только до восьмой версии.

Здесь выложен код, который делает из IE немного меньшее говно.