Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Smike @ 05.07.07, 14:33

Секундочку, а каким боком глюки к бесплатности? Программист пишет программы одинаково, хоть платную хоть бесплатную. Если он конечно хороший программист. Конечно хорошему программисту может быть лень, но тогда он просто ничего не будет писать. А плохой программист будет писать глюкалово при любых условиях.

Я вообще-то имел ввиду не глюки, а именно отсутствие ответственности за глюки

Цитата Бобёр @ 05.07.07, 17:22

всё продумано очень и очень оптимально - от и до

Когда я слышу такую фразу, то понимаю, что звиздец неминуем...

Цитата Бобёр @ 05.07.07, 17:22

Настройки оптимальные. Кому захочется - поправит реестр.

Главное чтобы они вообще были. И желательно в одном месте и с подробным описанием опций. Лучше чем конфиг-файлы для этих целей я пока ничего не видел.

Цитата Мыкв @ 06.07.07, 06:09

Я вообще-то имел ввиду не глюки, а именно отсутствие ответственности за глюки

То есть по твоему моральной ответственности за глючную программу GNU-разработчики не несут? Материальной не несет конечно никто, но пользователь, намучившийся с одной бесплатной или opensource программой, запросто может перейти на другую или даже на платный аналог. Так что отвественность есть в любом случае и не нужно спихивать на бесплатность, открытость, лень и прочее. Не можешь — не делай, никто, кажется, не заставляет. А уж если взялся, то сделай качественно.

В GNU/с/шном же опенсорсе принцип другой — сделай как-нибудь, а комьюнити доделает. Это конечно справедливо для девелоперских библиотек, т.к. адресованы они профессиональным программистам и делаются не только чтобы поделиться с другими, но в первую очередь для себя. Поэтому тут претензии излишни (хотя некоторые начинающие программисты считают, что все им должны, но это уже другая опера).

Что же касается десктопных программ, то они должны быть в первую очередь юзеро-ориентированными и никак не по другому. А юзеро ориентированными — это значит не должны создавать дискомфорта в работе: быть достаточно быстрыми и стабильными.

Добавлено 06.07.07, 06:37

Цитата FullArcticFox @ 06.07.07, 06:25

Лучше чем конфиг-файлы для этих целей я пока ничего не видел.

Может меня неправильно поняли, но я не собирался доказывать, что конфиги вообще не нужны. Я утверждал, что оптимальный или даже минимально необходимый для работы функционал настраивать через конфиги — сущее зло. Что же мы видим в Линуксе? Нужно настроить частоту или разрешение монитора — в конфиг. Узнать, почему риппер не может отрипать новый лицензионный компакт-диск — в логи, в исходники или вообще в сад. Сделать, чтобы Варкрафт в вайне работал быстро. И т.д. К счастью я уже давно не видел линукса, поэтому голова немного освободилась от примеров его ужасов. Но то что их полно — это факт.

Цитата

Лучше чем конфиг-файлы для этих целей я пока ничего не видел.

Какой настырный молодой человек. Тебе ж говорят - ни одной сатане в трезвом уме и твёрдой памяти не придёт в голову настраивать то, что и так работает.
Вот, скажем, в Ролс-Ройс нужно только бензин подливать и масло. Двигатель можно конечно перебрать, но ему от этого хуже только будет. А поскольку у ПО физического износа нет как такового, то вывод ты сделаешь сам.

Цитата

Странный ты какой-то. Плейер на то, чтобы музыку слушать, а не рассматривать сам плейер.
А то тенденция, давайте засунем в плейер все возможные визуализации и управление плейлистами, а поддержку звукового движка или там файлового формата добавим… как нибудь… потом… не видишь, мы заняты?

Если ты любишь пользоваться плейером без экранчика, то что я могу сказать - за меня всё уже сказали. Ах да, я совсем забыл - плейеры без экранчика дешевле в производстве, экранчик замутить - это же сколько сил потратить нужно.
А я люблю плейер с экранчиком. Не беда, что на экранчик я 95% времени не смотрю - а вдруг захочу? Аналогия не совсем правильная, но очень близкая.

Сообщение отредактировано: Бобёр - 06.07.07, 07:32

Цитата Бобёр @ 06.07.07, 07:31

Какой настырный молодой человек. Тебе ж говорят - ни одной сатане в трезвом уме и твёрдой памяти не придёт в голову настраивать то, что и так работает.
Вот, скажем, в Ролс-Ройс нужно только бензин подливать и масло. Двигатель можно конечно перебрать, но ему от этого хуже только будет. А поскольку у ПО физического износа нет как такового, то вывод ты сделаешь сам.

А где ты такое магическое ПО берешь, в котором нет вилок - и то хорошо, и это неплохо, но вместе оба низя? Скажем что б в выходных данных строку давало либо в hex-виде, либо в ASCII? Таких параметров может быть ой как много, да еще они могут быть взаимозависимы. Лучше чем конфиг ты тут ничего не придумаешь, и избежать его тебе не получится.

Цитата Бобёр @ 06.07.07, 07:31

А я люблю плейер с экранчиком. Не беда, что на экранчик я 95% времени не смотрю - а вдруг захочу? Аналогия не совсем правильная, но очень близкая.

И тут же ты говоришь:

Цитата Бобёр @ 06.07.07, 07:31

Тебе ж говорят - ни одной сатане в трезвом уме и твёрдой памяти не придёт в голову настраивать то, что и так работает.

Тебе тогда тоже можно ответить: "Ну и что, что я 95% времени не лажу по настройкам. А вдруг захочется покрутить?" А то, что ты мне говоришь, что это потому, что я из ума выжил - так это гнилой аргумент. Я хочу настроить программу под себя, чтобы мне удобно работать было. И если при этом мои личные предпочтения идут вразрез с умолчаниями, и я не могу это никак изменить - то фтопку такое ПО. Фтопку, фтопку... И никуда иначе. Очень не люблю, когда программы (и их разработчики) начинают считать себя умнее потенциальных пользователей.

У меня, например, тот же WinAMP 99% времент в трее свернутый лежит. А потому, какой у него скин, как там что выглядит - мне абсолютно по барабану. А при таком раскладе консольные плееры имеют полное право на существования. Запузырил на проигрывание какой-нибудь интернет радио-канал, и он тебе и бубнит. На что там смотреть то?

ЗЫ: Например, рабочее пространство в той же студии у меня очень сильно отличается то умолчательного.

Цитата Астарот @ 06.07.07, 07:36

Лучше чем конфиг ты тут ничего не придумаешь, и избежать его тебе не получится.

При интерактивном задании параметров нет возможности создать такую комбинацию, от которой у программулины крышу снесёт. А через конфиг - элементарно. Кроме того, настройка гуёвой программы конфигом - странное явление, на мой взгляд.

Цитата

Странный ты какой-то. Плейер на то, чтобы музыку слушать, а не рассматривать сам плейер.
А то тенденция, давайте засунем в плейер все возможные визуализации и управление плейлистами, а поддержку звукового движка или там файлового формата добавим…

что это еще за извращение - плеер в консоли? Йопт, вот это извращенцы - у меня бы фантазии на такое не хватило бы я в шоке!
Это че - командами чтобы песни переключать, или проматывать?
Это что, считается типа неудобно мышкой песен накидать в плейлист, или песню мышкой проматать?
Честно говоря неожидал такого бреда в линуксе, думал уже такие древние вещи ушли в небытие...

ПС: это всеравно что набирать текст без монитора....

Цитата wind @ 06.07.07, 07:42

При интерактивном задании параметров нет возможности создать такую комбинацию, от которой у программулины крышу снесёт. А через конфиг - элементарно

Да ну? Одно и тоже. Обработчику глубоко пофиг как занесены настройки - через конфиг, или нет, а гуйня не дает никакой гарантии что тебе не дадут поставить две взаимоисключающие галки.

Цитата wind @ 06.07.07, 07:42

Кроме того, настройка гуёвой программы конфигом - странное явление, на мой взгляд.

Наоборот было бы странно, а так что тебя смущает?

Добавлено 06.07.07, 07:54

Цитата AngelPS @ 06.07.07, 07:52

Честно говоря неожидал такого бреда в линуксе, думал уже такие древние вещи ушли в небытие...

Что, работая в консоли музычку слушать противозаконно?

Цитата Flex Ferrum @ 06.07.07, 07:41

программы (и их разработчики) начинают считать себя умнее потенциальных пользователей

Чтобы этого не было, разработчики должны себе заставить думать как пользователь.

Цитата Flex Ferrum @ 06.07.07, 07:41

А при таком раскладе консольные плееры имеют полное право на существования.

А у меня на Панели задач лежит панелька Windows Media Player. Всяко удобнее всяких консоли и трея

Цитата Smike @ 06.07.07, 07:54

Чтобы этого не было, разработчики должны себе заставить думать как пользователь.

Разработчик по определению не может думать как пользователь - он знает все о своей программе, в том числе и изнутри.

Цитата Smike @ 06.07.07, 07:54

А у меня на Панели задач лежит панелька Windows Media Player. Всяко удобнее всяких консоли и трея

А прикинь случилось чудо, и гуйня у венды отвалилась не повлияв на прочую работоспособность - сидишь в тишине, и мрачно посасываешь... чупа-чупс ессно

Цитата AngelPS @ 06.07.07, 07:52

Это что, считается типа неудобно мышкой песен накидать в плейлист, или песню мышкой проматать?

Та нет. Это типа считается, что набрать в командной строек play /mymusic/favoritalbum/*.mp3 гораздо проще, чем тренировать кисть, наматывая километры мышой, и нудно тыкая по плюсикам в поисках нужной папки.

Добавлено 06.07.07, 08:00

Цитата Smike @ 06.07.07, 07:54

А у меня на Панели задач лежит панелька Windows Media Player. Всяко удобнее всяких консоли и трея

Нафиг надо? Занимать не меньше пятой части таскбара такой панелькой? А потом долго по иконкам гадать - где какое окно? Площадь таскбара - ресурс сильно ограниченный. А потому забивать его всякой фигней, к непосредственной работе не относящейся не вижу смысла. Висит в трее три иконки управления воспроизведением - за глаза хватает.

Цитата Астарот @ 06.07.07, 07:52

Да ну? Одно и тоже. Обработчику глубоко пофиг как занесены настройки - через конфиг, или нет, а гуйня не дает никакой гарантии что тебе не дадут поставить две взаимоисключающие галки.

Есть возможность проконтролировать ввод. Вместо того, чтобы в каждый внутренний механизм, взаимодействующий с настройками, втыкать проверки. И наличие или отсутствие гарантий тут не при чём - так же можно сослаться на высокую вероятность каменного ливня

Цитата Астарот @ 06.07.07, 07:52

Наоборот было бы странно, а так что тебя смущает?

Да ну?! Сижу это я в иксах, браузю форум, играет плеер. И для того, чтобы включить тот же shuffle или repeat (или переключить воспроизводящий плагин) мне нужно открыть терминал, найти конфиг и проставить соответствующую настройку? Офонареть, как удобно!

Вот он, кстати, ещё один нюанс: правка конфига потребует перезапуска софтины в 99,9% случаях.

Цитата Flex Ferrum @ 06.07.07, 07:57

Занимать не меньше пятой части таскбара такой панелькой?

Ну у меня разрешение 1280x1024, классическая тема Windows, таскбар двойной высоты. Места предостаточно Панелька не больше, чем обыкновенная кнопка окна.