Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Smike, не неси ерунды, а. Первая версия продукта включает в себя малое количество настроечных параметров. Потом кто-то из заказчиков хочет новый функционал. Его, естественно, выносят в дополнительные настройки, по умолчанию закоментированные, что бы те, кому он не нужен могли заюзать новую версию со своим старым конфигом (например новая версия за одно излечилась от утечек памяти). Вот у тебя от версии к версии возможности конфигурирования и разрастаются. И если идти путем твоего обожаемого мелкософта, который делает "удобные умолчания", то получаем кашу, при которой конфиг от версии 001.00 не подходит к версии 001.01, и требует своего перелопачивания, что бы все работало как раньше. Вперед, если нравится, я лично предпочту развернутые возможности конфигурирования.

Астарот, ты так и не научился выражаться конкретно и лаконично (или специально к этому не стремишься).

Наоборот, новый функционал (если он действительно востребован и полезен) стараются вынести напоказ, чтобы пользователь, загрузив или купив новую версию программы, видел, за что он заплатил деньги.

Если хочешь доказать, что это не так, то будь добр, приведи реальный пример.

Добавлено 04.07.07, 07:05
Я могу привести пример, подтверждающий мои слова: в Файрфокс 2.0 появились такие возможности, как проверка орфографии, восстановление сеанса и данных форм при аварийном завершении работы браузера. Весьма полезные возможности и они включены по умолчанию.

Цитата Smike @ 04.07.07, 07:03

Наоборот, новый функционал (если он действительно востребован и полезен) стараются вынести напоказ, чтобы пользователь, загрузив или купив новую версию программы, видел, за что он заплатил деньги.

Аха, включают весь новый функционал, какой только могут Представляю что тогда бы творилось у заказчиков, при попытке потестить новую версию нашего софта Ну, и оговорочка про востребованность и полезность позабавила - замечательная отмазка! Теперь стоит ткнуть пальцем в функционал, который по умолчухе лучше выключить, и отдать на откуп пользователю, в ответ будет слышатся "но он же не востребован и не всем полезен!" Словно не об этом я и говорил...

Цитата Smike @ 04.07.07, 07:03

Если хочешь доказать, что это не так, то будь добр, приведи реальный пример.

У меня этот пример сейчас в тестировании, но тебе он ни о чем не скажет, так как ты, да и 99% здесь присутствующих, страшно далеки от функциональности этого софта.

Добавлено 04.07.07, 07:31
Да, совсем забыл о твоем примере!

Цитата Smike @ 04.07.07, 07:03

в Файрфокс 2.0 появились такие возможности, как проверка орфографии, восстановление сеанса и данных форм при аварийном завершении работы браузера

Теперь покажи мне ситуации когда этот функционал вообще может кто-то захотеть выключить, а? При таком положении вещей естественно, что его логичнее включить - польза есть, а на весь прочий функционал не влияет совершенно. Я же говорю о более сложном функционале, имеющим влияние не только на визуализацию информации, но и не выходные данные.

Цитата Smike @ 04.07.07, 07:03

Наоборот, новый функционал (если он действительно востребован и полезен) стараются вынести напоказ, чтобы пользователь, загрузив или купив новую версию программы, видел, за что он заплатил деньги.

Когда как. Не редко бывает, что новые возможности требуют дополнительного лицензирования, например. Впрочем, мы говорим о разных вещах. Ты - о десктопных приложениях. Астарот - о серверных системах массового обслуживания.

Цитата Flex Ferrum @ 04.07.07, 09:00

Не редко бывает, что новые возможности требуют дополнительного лицензирования, например.

Взаимопротиворечие Если новая возможность требует дополнительного лицензирования, то возможность её включения через конфиги просто исключена. Это либо патч, либо дополнительный подгружаемый модуль.

Цитата Flex Ferrum @ 04.07.07, 09:00

Астарот - о серверных системах массового обслуживания.

Вот как? Тогда в чем смысл доказывать, что черное — это белое и наоборот?

Цитата Smike @ 04.07.07, 09:24

Если новая возможность требует дополнительного лицензирования, то возможность её включения через конфиги просто исключена. Это либо патч, либо дополнительный подгружаемый модуль.

Нет. Не исключена. Конфиг - это конфиг. А лицензия - это лицензия. Например, сам писал модуль, которой в первой версии допускал лицензирование по одному набору параметров, а во второй - по другому, расширенному.

Цитата Smike @ 04.07.07, 09:24

Вот как? Тогда в чем смысл доказывать, что черное — это белое и наоборот?

Но ведь ты не конкретизируешь, что говоришь о десктопных приложениях? Ты говоришь общими фразами. И тебе (в ответ на общие фразы) приводят контраргументы, показывающие, что обощать не надо. И что хорошо в одном случае, может быть плохо в другом.

Добавлено 04.07.07, 09:37
Да, собственно, и на десктопах так же. Далеко не для каждого продукта ключ от старой версии подходит к новой. Нередко за новые версии ПО приходится платить отдельные денюжки. А условия лицензирования, например, запрещают одновременное использование несколько версий одной программы. Так что... Новые фичи - новыми фичами, но деньги все считать любят.

Цитата Smike @ 04.07.07, 09:24

Вот как? Тогда в чем смысл доказывать, что черное — это белое и наоборот?

Разве я что-то доказываю? Я просто описываю то, что вижу своими глазами, а ты почему-то упорно твердишь, что верблюд не существует, потому что не может существовать никогда Вот Флекс сразу понял о чем я, благо сам в этой отрасли не чужой, так что предлагаю тебе поверить на слово - умолчальные установки в массе своей должны быть приняты единожды, и не менятся во избежание проблем обратной совместимости, и новый функционал может по умолчанию быть включенным только в том случае, если это никак не влияет на работу всех прочих функциональных частей.

Цитата Smike @ 03.07.07, 10:15

Я уже давно забил на эту тему, но просто вычитал интересную мысль к вопросу о всенастраиваемости в Linux.

Цитата http://gettingreal.37signals.com/GR_rus.php

Настройки — уход от пути принятия жестких решений

Чтобы выбрать в программе лучшие решения — для этого есть вы. Не перекладывайте принятие решений на плечи клиентов. Для клиентов экраны настроек с бесконечным количеством выбора — головная боль. Клиенты не должны думать о каждой мелочи, за это ответственны вы.

Настройки — зло, потому что они раздувают программное обеспечение и требуют больше кода. А в реальности очень часто настройками никто даже не пользуется. Настройки подразумевают, что вы мало знаете о том, как должны быть расположены блоки на странице, сколько сообщений должно быть выведено на страницу и т.п.

Я когда-то приводил список того, что мне приходилось настраивать для комфортной работы в Windows XP. В Windows Vista всего этого не нужно настраивать. Поэтому последняя мне нравится гораздо больше. А о Линуксе просто молчу.

А я соглашусь этим изречением. Интерфей должен быть максимально дружелюбным и интуитивно понятным. Что мне нравится в винде. Поставил и не паришься. Настройки должны быть, но для админов и любопытных юзеров.

И еще винда это деньги для милионов людей ( производителей и продавцов ПО, для вас программеров, админов, дилеров, менеджеров,...) Одна игровая индустрия чего стоит.

И вобще: \"конкуренция - это хорошо\".

Цитата SAN26 @ 05.07.07, 07:30

И вобще: \"конкуренция - это хорошо\".

Конкуренция это жизнь торговли, и смерть торговцев.

Цитата

О том, что если уволить всех ленивых, то не останется никого.

неправда

Цитата

деньги все считать любят.

любят.

Вчера купил бате ноутбук. Хороший. Предустановлена "Виста". Вроде работает, без бубна и колядования (тфу-тфу-тфу через левое плечо).
Позырим, что из этого получится.

Сообщение отредактировано: Бобёр - 05.07.07, 11:34

С линуксом уже 4 года не работал(в линуксе я только пользователем был).
Как сейчас дела обстоят с ним? Помню работа с файлами была вообще глюкодромом сплошным (по сравнению с виндой коробила просто).
Что на нем сейчас есть и что нового добавилось? Кмпиляторы хорошие, или так себе? А ИДЕ как ВижуалСтудия есть? А наподобие вижуалассита что-то есть? Насколько удобное?(емакс не вспоминайте - проще в блокноте писать чем его осилить) А архиваторы/мультимедийные проги? А редакторы, наподобие ворда/екселя есть? Все что есть - насколько оно _удобно_ и _функционально_?

ПС: винда - это конечно класно, но виста - пугает........требованиями....... ХР меня пока устраивает, но чуствую прекратит мелкософт её поддержку ............(как поступил с моим любимым милениумом, который был немного мной доработан и работал очень и очень - ток сервис паки и заставили перейти на ХР)

Цитата

Как сейчас дела обстоят с ним? Помню работа с файлами была вообще глюкодромом сплошным (по сравнению с виндой коробила просто).
Что на нем сейчас есть и что нового добавилось? Кмпиляторы хорошие, или так себе? А ИДЕ как ВижуалСтудия есть? А наподобие вижуалассита что-то есть? Насколько удобное?(емакс не вспоминайте - проще в блокноте писать чем его осилить) А архиваторы/мультимедийные проги? А редакторы, наподобие ворда/екселя есть? Все что есть - насколько оно _удобно_ и _функционально_?

Всё имеется. Но какое то... странное. Вот например, xmms проигрывает формат wma. Но при этом регулировать в нём громкость не умеет.
И вот такие истории в линухе повсеместно.

имхо бобер прав, щас все линуксодиы скажут что у нас руки не оттуда... Ну не править же всем конфиги, мать их так!..

Цитата Мальчиш @ 05.07.07, 11:56

имхо бобер прав, щас все линуксодиы скажут что у нас руки не оттуда... Ну не править же всем конфиги, мать их так!..

Дело даже не в конфигах, а в том, что:
1) в дистрибутивы часто включают всякую откровенную "сырость" (см. мои посты выше), и никто за эту сырость не ответит своей головкой.
2) на каждую писюльку типа плагина для wma нужно что то корректировать вручную какие то конфиги. буэ.... это в сад. Кстати, плагин wma этого вроде бы вообще не поддерживает.

Добавлено 05.07.07, 12:01
А руки, простите, руки растут из нужного места. Из задницы. Вот, например, вопрос к линуксоидам - умеют ли они жонглировать 20-ю яблоками? Неужели это так сложно? Почитай руководство по жонглированию, потренируйся, и у тебя получится. Пока не получилось, будет считать, что у тебя руки из задницы.

Сообщение отредактировано: Бобёр - 05.07.07, 12:07

Цитата Бобёр @ 05.07.07, 11:59

Пока не получилось, будет считать, что у тебя руки из задницы.

в точку - 10 балов!