Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата linuxfan @ 11.03.07, 00:00

и правда, винда не осиливает устанавливаться, когда рядышком види рейзеровый раздел линукса

У меня была такая фигня с установкой NT4 - после первой перезагрузки сразу паник 0x0000007D, если на винте есть хотя бы один линуховый раздел.
Уже должны были бы исправить .

Цитата SergeS @ 10.03.07, 00:00

За то время когда человек нучится пользоватся Виндой - на Линуксе он максимум научится понимать что вот там выключить компьютер

Мой отец успешно мигрировал с Windows 95 в Ubuntu 5.10. Причём, то, что я не решился объяснять ему про структуру файловой системы в Windows, довольно просто было объяснить про домашнюю папку в Линуксе, где находятся все нужные ему документы. С меню в GNOME делается так: Переход -> Домашняя папка. Сложнее, чем в Windows? Похоже, что нет.

Цитата linuxfan @ 11.03.07, 00:00

Блин и снова глюк: заказал ей раздел на 4 гига (4096 MB), а оно слепило раздел размером 4293.60MB

Оно вроде бы всегда отпиливает разделы про границам сектора (в {g,qt}parted такая опция тоже есть, кажется)

Да ладно, что вы паритесь? КАждый выбирает то, где ему удобнее работать, там где он решает свои задачи быстрее и эффективнее.Лично я пока в ХР, Сп-2... Вот когда второй комп куплю - буду тавить лини, чтобы иметь о них представление.

Цитата SergeS @ 10.03.07, 00:00

Бинарник не для Вин а для Линукса ( точнее собран на минмум ядро 2.2 и ГлибЦ 2.1 СДЛ втсроенн ) ГДЕ ТЫ ВИДИШЬ ВИНДОВЫЙ БИНАРНИК ?

SergeS, wind Игры от Локи это линуксывые инсталляторы для виндовых игрушек но от этого виндовая игрушка не перестает быть виндовой игрушкой. И для ее запуска все равно используеться wine. Засим идем дружно учить матчасть!

Цитата wind @ 10.03.07, 01:23

Забавно. Как запускать игры, так wine - часть линукса (чуть ли не родная), как проблемы, так wine от линукса отдельно best_lamer, пора определиться!

wind А как тебе построение к примеру такого высказывание "Ребята винда писец насколько косая! Вчерась скачал KDE 4.0 для разработчиков так у меня в cigwin даже не начало собираться!" Нормально? Если бы SergeS взял нативные линуксовые игрушки - другое дело! А он заявляет "линукс косой" мотивируя это тем что он использует виндовое приложение в линуксе через wine которого все еще беты идут и не услышал там чего то... звука вроде? В данном случае нужно было говорить "Я ниасилил настроить вайн" НО он такое не скажет поэтому "линукс косой" о чем речь!

Цитата SergeS @ 10.03.07, 00:00

Проблема была в Артсд - тк сами кеды перестали выдавать звуки

От духа святого сие не могло произойти ибо абсурд! Читаем логи. Смотрим на запущенных демонов. Ну и молиться тоже можно говорят помогает некоторым.

Цитата Stratocoder @ 10.03.07, 07:46

Это ты наверное про пользователей с коэффициентом интеллекта ниже 70, то есть дебилов и компанию?

О них самых Не иначе.

Цитата Green Light @ 10.03.07, 08:49

Wine - это отдельная софтина

Причем во многих дистрах вайна даже нет в выборе ПО по умолчанию.

Цитата wind @ 10.03.07, 13:45

Нет, мои дорогие, объясните тогда внятно, какого чорта тогда здесь парой страниц раньше все линуксоиды дружно мели пургу о всех любых играх на линуксе

"Пургу" ? Т.е. внятная русская речь с каких то пор стала пургой? Не знаю как кто но я разговаривая о игрушках в линуксе упоминал исключительно свои родные линуксовые игры. Это не значит что вайном лучше не пользоваться. Но вайн это такая же программа как и все остальные и у него тоже есть свои настройки которые тоже следует поднять и поднастроить.

Цитата wind @ 10.03.07, 19:40

Да мне плевать, какие игры, с помощью чего и как работают или не работают в линуксе. Под линукс писюковые игры не делают, их делают под форточки, редкие исключения не в счёт. И если вы пользуетесь написанными кулхацкерами-индусами wine или cedega, чтобы поиграть, то это не имеет никакого отношения к линуксу.

И мне плевать на то что большинство игр выпускаеться под оффтопик. На корявых поделиях мир клином не сошелся. К тому же мне к примеру от многих виндовых игрушек нужно всего то каталог \DataFiles это к тому что сама игра под родной мне линуксе без всяких прослоек в виде вайнов как правило в наличии. А то что нет красивого диска с инсталляцией говорит не о том что игр под линукс нет а о том что продавцу сидишек выгоднее продавать виндовые гамесы по понятным причинам. Пример да вот вам пример! doom3-linux-1.3.1.1304.x86.run от производителя ID Software под мою систему Linux весит 20 Мб. Все что мне нужно из лицензионного диска под винду это :
1) Каталог \Data.
2) Серийник написанный внутри компахи.
И никаких проблем! И знаешь что wind мне тоже плевать на то что тебе плевать. Выбор игр под линукс :
1) Не ограничиваеться платформой линукса а благодаря wine/cedeega можно юзать вражеские игрушки
2) Именитые производители как правило выпускают и линуксовые версии
И вообще игр под линукс море! Нужно уметь искать вот и все.

Сообщение отредактировано: best_lamer - 11.03.07, 08:43

Цитата wind @ 11.03.07, 00:22

Что из этого следует? В windows тоже есть консоль, но это не значит, что гуй является отъемлемой частью.

В Windows 98 Можно было полностью перейти в режим консоли и вырубить ГУЙ

Цитата best_lamer @ 11.03.07, 08:39

Причем во многих дистрах вайна даже нет в выборе ПО по умолчанию.

В некоторых вообще нет на инсталляционном диске. Где ж тут неотъемлемость?

Цитата best_lamer @ 11.03.07, 08:39

Не знаю как кто но я разговаривая о игрушках в линуксе упоминал исключительно свои родные линуксовые игры.

Своих родных мало
Мы давно все стоим перед фактом, что 70% гам - подцынду, 28% - под мак и оставшийся "ГУЙ" - под "недооси". Потому как риз и приходится юзать Wine. Кстати, между прочим, совершенно не напрасно.

Цитата best_lamer @ 11.03.07, 08:39

SergeS, wind Игры от Локи это линуксывые инсталляторы для виндовых игрушек но от этого виндовая игрушка не перестает быть виндовой игрушкой.

Я-то тут при чём?

Цитата best_lamer @ 11.03.07, 08:39

wind А как тебе построение к примеру такого высказывание "Ребята винда писец насколько косая! Вчерась скачал KDE 4.0 для разработчиков так у меня в cigwin даже не начало собираться!" Нормально? Если бы SergeS взял нативные линуксовые игрушки - другое дело! А он заявляет "линукс косой" мотивируя это тем что он использует виндовое приложение в линуксе через wine которого все еще беты идут и не услышал там чего то... звука вроде?

Само собой, запуск приложений, написанных под другую платформу сопряжён с некоторыми трудностями. Вы увиливаете от вопроса: является ли линукс игровой платформой? По моему мнению - нет, ибо основная масса игрушек пишется под форточки, а уж как извращаются линкусоиды, чтобы приобщиться - вопрос последний.

Цитата best_lamer @ 11.03.07, 08:39

Т.е. внятная русская речь с каких то пор стала пургой?

А при чём здесь внятность или стиль изложения?

Цитата best_lamer @ 11.03.07, 08:39

<...> это к тому что сама игра под родной мне линуксе без всяких прослоек в виде вайнов как правило в наличии.

По моему списку, плз.

Цитата best_lamer @ 11.03.07, 08:39

1) Не ограничиваеться платформой линукса а благодаря wine/cedeega можно юзать вражеские игрушки
2) Именитые производители как правило выпускают и линуксовые версии

1а) Можно попытаться юзать форточкины игрушки с помощью левонарезных софтин.
1б) Можно подождать полгода-год, когда вышеупомянутые софтины будут в состоянии.
1в) Можно подождать еще полгода-год, когда очередной апгрейд сделает возможным игру с помощью вышеупомянутых софтин.
1г) Линукс тут совершенно не при чём.

2) Не именитые, а денежные. Таких можно по пальцам сосчитать.

Цитата best_lamer @ 11.03.07, 08:39

И вообще игр под линукс море! Нужно уметь искать вот и все.

Искать?! Зачем мне искать абы что, когда я точно знаю, какие игры моя хотеть?

Добавлено 11.03.07, 15:28

Цитата Green Light @ 11.03.07, 10:02

В Windows 98 Можно было полностью перейти в режим консоли и вырубить ГУЙ

95/98 форточки не являются полноценной операционной системой, вырубив гуй вы попадаете в дос.

Сообщение отредактировано: wind - 11.03.07, 15:29

Цитата wind @ 11.03.07, 15:26

Само собой, запуск приложений, написанных под другую платформу сопряжён с некоторыми трудностями. Вы увиливаете от вопроса: является ли линукс игровой платформой? По моему мнению - нет, ибо основная масса игрушек пишется под форточки, а уж как извращаются линкусоиды, чтобы приобщиться - вопрос последний.

Тут я придерживаюсь следующей точки зрения: хочешь играть -- в винду. Это первое. Или нужно пользовать туже весьма платную седегу. Второе - запускать проги а ием паче игрушки под всякими вайнами вообще большой изврат. Только если без этого никуда не деться, как например, в случае с TopPlan-ом. Третье - если под Lin пишут мало игрушек, это вовсе не значит, что это вообще невозможно. Пример тому -- Quake4, Doom3. Просто многие мелкие и даже крупные конторы которые пишут игры не замарачиваются на то чтоб выпустить ее и под линь. Хотя не сомневаюсь, что портировать игрушку при грамотно составленном проекте не составит особого труда.

Добавлено 11.03.07, 16:18

Цитата Green Light @ 11.03.07, 10:02

В Windows 98 Можно было полностью перейти в режим консоли и вырубить ГУЙ

Ты просто выгружаешь винду и попадаешь в 16-ти разрядный DOS. Попрбуй запустить там например FAR, и посмотри что получиться

Добавлено 11.03.07, 16:20

Цитата Green Light @ 11.03.07, 15:32

А куда я попаду вырубив ГУЙ в NT-системе?

Гуй в винде ты не вырубишь никогда. Ибо он тесно интегрирован в Винду. В саму концепцию ОСи заложен принцип -- Гуй должен быть всегда.

Добавлено 11.03.07, 16:28
Да, и еще перл с автоматическим обновлением:
Стоит себе Винда ХР SP2 лицензная на ней врублена служба автоматическиого обновления. Поставил я восстанавение данных и ушел ибо восстановление оно занимает часы. Пришел -- смотрю комп перезагрузился! И внизу в трее сообщение типа система слила обновление мега критическое и в связи с этим решило устроить тотальный ребут! А я потерял 2 часа времени Ну и как это называется? Да ладно на рабочей станции, так и на серваках 2003 таже хрень ! Уроды...

Цитата FullArcticFox

Тут я придерживаюсь следующей точки зрения: хочешь играть -- в винду.

Согласен по всем пунктам, прямо man!

Цитата FullArcticFox

Ты просто выгружаешь винду и попадаешь в 16-ти разрядный DOS.

ммм... да! но дело-то еще вот в чём - даже само семейство 'девяток' - это немеряная 'надстройка' над DOS. Даже едро былло завязано на DOS. Правда, не стоит забывать что ©MSявки cотворило в Millenium - по сути они убили DOS, и как 'чистая консоль' он потом не загружался! (хе -хе.. они убили Кенни)

Цитата

Гуй в винде ты не вырубишь никогда. Ибо он тесно интегрирован в Винду.

а с видеодрайверами как повязан? просто ужас!

Цитата FullArcticFox @ 11.03.07, 16:14

запускать проги а ием паче игрушки под всякими вайнами вообще большой изврат

Я не согласен. Проги под вайном или не запускаются (что редко, если они предназначены чисто для винды и используют ее службы и т.д.) либо прекрасно работают . А это плееры, редакторы, игры (список был). А набрать wine <путь к проге> или сделать такой ярлык - как 2 байта переслать

Цитата FullArcticFox @ 11.03.07, 16:14

Пришел -- смотрю комп перезагрузился! И внизу в трее сообщение типа система слила обновление мега критическое и в связи с этим решило устроить тотальный ребут!

тоже стоит лиц. Win.
установлены ВСЕ обновления(не только критические) и ни разу система сама не перезагружалась
были только напоминания о необходимости перезагрузки(возможно излишне назойливые, но и только...)

Цитата Shaggy @ 11.03.07, 17:08

установлены ВСЕ обновления(не только критические) и ни разу система сама не перезагружалась
были только напоминания о необходимости перезагрузки(возможно излишне назойливые, но и только...)

У меня, если "попозже" не нажмеш, ребутится без просу. Мож настройка где, х.з

Цитата

запускать проги а ием паче игрушки под всякими вайнами вообще большой изврат

Green Light - ты сперва как следует помедетируй да поразмышляй, по теме 'TRUE Linux-Way' А насчет Wine, вон папробуй 'фрути-лупс' запустить, по крайней мере полезней тупорылых шутероф-то будет, а потом с детскими афтопами лезь.

ха.. а вот, у мну аптайм уже трое суток.. то чего я собственно и добивался - вроде сработало, винт терь гарантировано уходит спать, и по левым пустякам, периодически не просыпаеться. Имхо, файл подкачки есть зло. Особенно на военно-игровом десктопе, который планируеться перевести под телек. (хм, над буит TVTuner Plugin к винампу затестить) Ребут бы сделать - заценить новый патч на NtOSkrnl, и так влом...

Цитата wind @ 11.03.07, 15:26

Вы увиливаете от вопроса: является ли линукс игровой платформой? По моему мнению - нет, ибо основная масса игрушек пишется под форточки

Давайте на чистоту! Что вы подразумеваете под "игровой платформой"?
Я понимаю этот вопрос так
1) Драйвера для качественного 3d видео в наличии
2) Библиотеки для отрисовки графики тот же OpenGL есть.
3) Библиотек для моделирования "физики" тоже море.
Чего еще не хватает? Пользователей? Аудитория тоже наберется немалая. Денег заработать тоже реально как показывает опыт той же cedega.

Я с вами согласен в том что есть одно маааленькое "но"... Но как правило линуксоидами пользователи становятся уже после того как столкнутся с "прелестями" виндовса. Да я с вами согласен в том что 90% игрушек делают под виндовс. Но не нужно забывать что львиная доля этих игрушек вообще никуда не годится. Это к разговору о качестве игрушек а не о их количестве! Под винду уже давно сложилась ситуация когда геймеров кормят либо реально недоделанными продуктами либо бесконечными аддонами и продолжениями чего то некогда великолепного. Список таких "игр" можно составить немалый прижелании. Вернемся к нашему "но"! Так вот человек к тому времени когда понял что линукс интереснее уже как правило наигрался в подобные "игры" и чтобы удивить такого человека нужно немало постараться! А то что игры массово не штампуются под линукс так это только от того что сами компании недооценивают этот огромный рынок.

Цитата wind @ 11.03.07, 15:26

По моему списку, плз.

Я не один раз по просьбам приводил места где есть родные игры под линукс либо где можно почитать как именно игру запустить в wine/cedega Так что извини не буду повторяться!

wind большинство игр написанных до DirectX 9.0 включительно которые я видел практически без вопросов идут в wine! Самые свежие игрухи с вторыми шейдерами (Oblivion for examle) все равно настраиваются и с небольшим шаманством (OldBlivion) все равно работают под чистый wine. В cedega все еще легче. Проблем нет! На практике почти все игры написанные на движках Unreal, Quake, Doom идут без вопросов. Почти вся серия Star Wars (плохо только с самыми самыми старыми...) все Quake, все Doom. Мне к примеру никак не попадет в руки линуксовый Neverwinter Nights Я не отчаиваюсь а пока гоняю в виндовый Neverwinter Nights - Kingmaker не знаю мож и посвежее че нить есть но мне и этого за глаза.

Цитата Green Light @ 11.03.07, 17:01

Проги под вайном или не запускаются либо прекрасно работают .

Green Light Под wine у меня лично работала :
1) Delphi 7.0 Борланд рулит! А сам процесс инсталляции запуска практически не отличается! Даже ярлічки создало автоматом.
2) IE 6.0 Тут было шаманство. В конце концов все заработало.
3) MS Office XP
Что там говорить если даже эти монстры идут практически без вопросов. Все остальные игры - дело техники!

Цитата -=m†CRo=- @ 11.03.07, 17:59

Green Light - ты сперва как следует помедетируй да поразмышляй, по теме 'TRUE Linux-Way'

-=m†CRo=-, следовать одним веем на такой универсальной платформе не интересно Держать Linux в качестве серверов - это, конечно, хорошо, но тем не менее, товарисч, почитайте аргументы в пользу Linux.

Цитата -=m†CRo=- @ 11.03.07, 17:59

А насчет Wine, вон папробуй 'фрути-лупс' запустить

не пробовал.. Попробую - отпишусь..

Добавлено 11.03.07, 18:16

Цитата best_lamer @ 11.03.07, 18:07

1) Delphi 7.0 Борланд рулит! А сам процесс инсталляции запуска практически не отличается! Даже ярлічки создало автоматом.

Да, ярлыки создаются. У меня с ними инсталлировалсь JetAudio и куча других приложений.

Цитата best_lamer @ 11.03.07, 18:07

2) IE 6.0 Тут было шаманство. В конце концов все заработало.

В этом нет смысла

Цитата best_lamer @ 11.03.07, 18:07

3) MS Office XP

Я поднимал 2003. Мата было больше со стороны Офиса А вообще - 2000 офис легко поднимается под wine, а старшие версии - под кроссовером. Но эта штука коммерческая, но поздоляет работать с продуктами Macromedia и Adobe