Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Green Light @ 04.03.07, 16:33

нефиг нажимать на разные кнопки

Green Light Каким боком сюда кнопки относятся если я хватал окно за заголовок?

Цитата -=m†CRo=- @ 04.03.07, 17:39

однако я удивляюсь как оно умудряеться еще пахать

-=m†CRo=- ты Oblivion на 256 Мб ОЗУ без файла подкачки уже попробовал?

Цитата wind @ 04.03.07, 17:43

Чушь. Я эту готовность наблюдаю ежедневно: на машинке, где win2kserver работал прекрасно без намеков на тормоза, suse10 едва ворочается.

"suse10 едва ворочается" а вот это не надо! wind это ты просто ее вообще не настраивал. У меня единственная софтина которая притормаживает это YaST мирюсь потому как использую его не чаще раза в месяц.

Цитата wind @ 04.03.07, 17:43

А какого лешего так же себя ведет мышиный курсор в иксах при дисковой активности?

wind SuSe 10.0 ? Отправь ее в топку на дворе уже даааавно OpenSuse 10.2 не за горами OpenSuSe 10.3

Цитата Smike @ 04.03.07, 18:12

Что ж, будем просвещать (cut) Двойка обоим (в т.ч. бест_ламеру) за незнание архитектуры ОС и неграмотные выводы.

Smike я делаю выводы не на пустом месте. "Копирование происходит в отдельном потоке" чудно т.е. я должен был видеть прогресс в диалоге компирования полюбому? "то посылает окну сообщение, которое должно обновить находящийся на нем индикатор прогресса" правильно по идее!! однако какого лешего индикатор не прорисовывает во время того как окно схвачено за заголовок? тем более что копирование происходит как ты говоришь в отдельном потоке? "но копирование при этом не останавливаются, поскольку сообщения отсылаются асинхронно и сам процесс копирования от них никак не зависит"

Smike проведем эксперимент ! Вызываем диалог копирования в эксплорере 10 Мб файла к примеру. Копируем с одного диска(C:\) на другой (D:\) то что копирование должно закончится за считанные сукунды надеюсь и ежу понятно. Можно для нагдадности даже провести серию копирований и записать результаты (время и обьем файла) для точности. Долее начинаем копировать файлы и хватаем диалог копирования за заголовок. По идее, если идея правильная, через замеренное раннее время диалог должен показать 100% и умереть. Так ? Но на деле схватив диалог копирования за заголовок тот самый поток в котором происходит копирование замирает (!) и процесса копирования нет и никакие индикаторы никаких процессов копирования не показывают хотя по идее как ты говоришь должны. Вопрос почему? И каким образом одно(заголовок окна) связано с другим(поток в котором происходит копирование)?

Цитата BugHunter @ 04.03.07, 18:32

Можно провести более интересный эксперимент
запускаем конквуерор. Берём папочку попбольше, и .. сделаем просто - поменяем права доступа. "Применить"..
Ползунок не ползёт ВООБЩЕ (!!!), хотя процесс может занимать и очень большое время,
ну, оно и понятно, он в основном под закачку файлов заточен

BugHunter OpenSuse 10.2 проверял на достаточно больших каталогаг никаких индикаторов вообще в упор не видел все происходит почти моментально... Мож надо че нить побольше отыскать? А то я проверял на каталоге с медиа там всего около 10 гектар
... Хотя да чето выскакивает! А вон ты о чем! Так там процесс с такой скоростью идет что индикатор обновлятся просто не успевает! Я вообще недопонимаю зачем тут индикатор? BugHunter файл подкачки даже не пошелохнулся во время процесса применения атрибутов. Или у тебя чего то не то с системой или я не знаю. Да и с чего бы системе трогать своп при применении атрибутов на файлы?

Цитата BugHunter @ 04.03.07, 19:09

Все (или почти все) перечисленные тобою языки уже даже живут под .NET
А ещё: Оберон, перл, python, forth, component pascal и ещё вагон и маленькая тележка

BugHunter а току от .NET если мне никто до сих пор так и не смог показать элементарный "Hello Word" На .NET скомпилированный под 98 й оффтопик(Win 98) без .NET-а

Цитата

Но нормальной работы с svn из студии до сих пор нету. Причина — корявая архитектура студии.

Сам не пользуюсь, но знаю народ, который это делает. И вроде бы не жалуется. Всё у них пучком

Цитата

Причина — корявая архитектура студии. Например, студию иногда начинает по-хитрому глючить

К оболочке Студии есть отдельные вопросы, но не так, что бы эти вопросы были неразрешимыми.

Цитата

А если не считать полунеработающие попытки портировать? Есть common lisp под винду, кроме allegro? Какие компиляторы пролога имеются (имею в виду ISO Prolog, а не turbo/visual prolog).

Честно, не знаю. Мне хватает C++, SQL и чуть чуть Java для почти всего, что могу придумать.

Цитата

И как они все взаимодействует?

Честно - не знаю. Не пробовал.

Цитата

Плохо искал?

Ну вот смотри: emacs, KDevelop, anjuta, (это их компилей, всякие там glade не в счёт).... что ещё нужно попробовать для полноты ощущений?

Добавлено 04.03.07, 19:38

Цитата

BugHunter а току от .NET если мне никто до сих пор так и не смог показать элементарный "Hello Word" На .NET скомпилированный под 98 й оффтопик(Win 98) без .NET-а

Ты ещё здесь? Я не могу поддерживать ось, от поддержки которой отказался производитель.
Ещё вопросы будут?

Цитата best_lamer @ 04.03.07, 19:36

Smike проведем эксперимент ! Вызываем диалог копирования в эксплорере 10 Мб файла к примеру. Копируем с одного диска(C:\) на другой (D:\) то что копирование должно закончится за считанные сукунды... Вопрос почему? И каким образом одно(заголовок окна) связано с другим(поток в котором происходит копирование)?

А окно как по твоему закрывается? По щучьему велению? Нужно послать WM_CLOSE. Файл-то может и скопировался, пока ты держал окно за заголовок. Но WM_CLOSE до окна не дошел.

Цитата BugHunter @ 04.03.07, 19:37

Сам не пользуюсь, но знаю народ, который это делает. И вроде бы не жалуется. Всё у них пучком

А я пользуюсь и знаю

Цитата BugHunter @ 04.03.07, 19:37

К оболочке Студии есть отдельные вопросы, но не так, что бы эти вопросы были неразрешимыми.

Но я, как разработчик, не имею ни малейшего желания тратить свое время на поиск workaround'ов для багов студии... А баги там мешающие...

Цитата BugHunter @ 04.03.07, 19:37

Ну вот смотри: emacs, KDevelop, anjuta, (это их компилей, всякие там glade не в счёт).... что ещё нужно попробовать для полноты ощущений?

emacs только нужно потратить пару часов на его изучение

Цитата best_lamer @ 04.03.07, 19:36

BugHunter а току от .NET если мне никто до сих пор так и не смог показать элементарный "Hello Word" На .NET скомпилированный под 98 й оффтопик(Win 98) без .NET-а

ИМХО, толк, хоть небольшой, но все-таки есть. Конечно, кроссплатформенность и безбажность дотнета только в &lauqo;белых бумагах» от микрософта, но приложения писать на нем иногда удобно.
По поводу твоего примера: я думаю, моно должно помочь

Цитата BugHunter @ 04.03.07, 19:37

Честно, не знаю.

А я немного рассматривал эту область. И ситуация там не очень радужная: компиляторов или интерпретаторов практически нет, а для имеющихся половина библиотек не портирована...

Цитата BugHunter @ 04.03.07, 19:37

Ты ещё здесь? Я не могу поддерживать ось, от поддержки которой отказался производитель.
Ещё вопросы будут?

Хорошо! Другая ситуация тестовая машина - Win XP Prof (надеюсь не сильно старая?) с .Net 1.0
Необходимо написать программу на .Net 2.0 вкомпилировав в саму программу все необходимые ей компоненты для того чтобы она смогла заработать на тестовой машине.

Цитата Smike @ 04.03.07, 19:44

А окно как по твоему закрывается? По щучьему велению? Нужно послать WM_CLOSE. Файл-то может и скопировался, пока ты держал окно за заголовок. Но WM_CLOSE до окна не дошел.

Слава Аллаху, что WM X11 — одно, а приложение X11 — другое, и там изначально такое не возникает.

Цитата Smike @ 04.03.07, 19:44

А окно как по твоему закрывается? По щучьему велению? Нужно послать WM_CLOSE. Файл-то может и скопировался, пока ты держал окно за заголовок. Но WM_CLOSE до окна не дошел.

По твоему файл копируется хоть так хоть так просто если держать окно за заголовок то само окно не "одупляеЦЦо" что ему надо бы индикатор обновить и закрыть самого себя? Smike Согласись в любом случае это недопустимый бред.

Цитата mo3r @ 04.03.07, 19:53

ИМХО, толк, хоть небольшой, но все-таки есть. Конечно, кроссплатформенность и безбажность дотнета только в &lauqo;белых бумагах» от микрософта, но приложения писать на нем иногда удобно.
По поводу твоего примера: я думаю, моно должно помочь

Да мне как раз не моно интересно. Меня зацепило то что микрохо (это он кстати - -=m†CRo=- ? по поведению вроде он.) "опускал" на ровном месте линуксовые бинарники много страниц назат. А тут простая задачка а никто не желает дать нативный бинарник под 98й оффтопик написанный на .Net Хотя кто то по моему даже говорил что ".Net и под 98 ю есть" Так где же он господа? МОНО как свободная реализация платформы .Net мне в данном случае не интересна. Меня интересует самый простой бинарник написанный на .Net но откомпилированный таким образом чтобы он имел возможность работать на всех виндовсах т.е. и на тех где есть нужный программе .Net и на тех где версия .Net старее и на тех где .Net-а вообще нет но есть виндовс. Программа не сложнее уровня "Hello word" этого вполне достаточно. Устроит даже урл где можно увидить подобное если оно вообще есть.

Также вспомним, что все окна искплорера в одном процессе находятся, что является очень большим багом в архитектуре винды. Так как часто одно окно грохается, унося вместе с собой все остальное.
И еще очень убогий фтп-клиент. Забавный баг: при копировании файлов ни в коем случае не нажимать «отмена» — а то окно повиснет и придется убивать эксплорер. Вот такая вот стабильная и правильная винда.

Сообщение отредактировано: mo3r - 04.03.07, 20:30

Цитата wind @ 04.03.07, 17:43

На практике именно так. С чего вы вообще взяли, что нельзя читать файлы открытые на запись другими программами?

У вас ведь венда? Запустите Explorer. Зайдите на какой-нибудь SMB-шар. Перетащите файл себе на локальный диск. Попробуйте его открыть. Получилось?

Цитата wind @ 04.03.07, 17:43

Это было возможно даже в DOS'е (всё зависит от того, как открыт на запись файл).

Ну да. Правда ДОС -- он того... однозадачный. А так конечно да, там два процесса вполне могли бы одновременно работать с файлом.

Цитата Smike @ 04.03.07, 18:12

Что ж, будем просвещать ... Двойка обоим (в т.ч. бест_ламеру) за незнание архитектуры ОС и неграмотные выводы.

Сколько пафоса, аж противно.

Цитата Smike @ 04.03.07, 18:19

Цитата (Green Light @ Сегодня, 21:17)
Smike, а где можно купить винду для PPC?

PPC не PPC, а вот на PowerMAC не сложно.

Великий просветитель не может отличить PowerMac от IntelMac. Браво.

Цитата BugHunter @ 04.03.07, 19:09

Это слово пишется по другому. Ты забыл поставить "не-" в начале слова. Подсказка - ты, видимо, хотел написать "ненормальный".

Ты снова провалил экзамен по телепатии! Придешь на пересдачу.

Цитата best_lamer

-=m†CRo=- ты Oblivion на 256 Мб ОЗУ без файла подкачки уже попробовал?

Такой гамы у меня нет, да и для тестов хватает GTA SA или Return to Castle Wolfenstain. ГТA на DirectX9 прёт без проблем, а вот Вульф OpenGL-овский через пару-тройку уровней, работать больше не желает.

Прикидываю как линукс громко чавкая (вследствии врожденной корявости бинарников), вывалиться в даун с подобными темами, в плане запуска игр в томже wine, если сделать ему swapoff. Ну а на 32-метрах, графическую часть так вобще не прогрузит, вследствии очень неудачной архитектуры.

Цитата Relan @ 04.03.07, 20:55

У вас ведь венда? Запустите Explorer. Зайдите на какой-нибудь SMB-шар. Перетащите файл себе на локальный диск. Попробуйте его открыть. Получилось?

Да, получилось. Правда, я не пользуюсь explorer'ом.

Цитата mo3r @ 04.03.07, 19:31

А вот в eclipse и других средствах разработках под юниксы все это есть без проблем.

Eclipse написана на java - она кроссплатформенная (пользуюсь ею под windows). Надо сказать, далеко не лучший продукт в своем классе.

Цитата best_lamer @ 04.03.07, 19:36

"suse10 едва ворочается" а вот это не надо! wind это ты просто ее вообще не настраивал. У меня единственная софтина которая притормаживает это YaST мирюсь потому как использую его не чаще раза в месяц.

С этого места поподробнее, плз. Потому как win2ks я тоже не настраивал, а просто напихал в него нужных мне сервисов.

Цитата best_lamer @ 04.03.07, 19:36

wind SuSe 10.0 ? Отправь ее в топку на дворе уже даааавно OpenSuse 10.2 не за горами OpenSuSe 10.3

Я на один комп ОСь ставлю один раз (если, конечно, и эта не сдохнет сама, как до неё rh6-9 и fc3).

Цитата Relan @ 04.03.07, 20:55

Ну да. Правда ДОС -- он того... однозадачный. А так конечно да, там два процесса вполне могли бы одновременно работать с файлом.

Нужно рассказать о природе многозадачности? О windows до 3.11 тоже нужно рассказывать? Да, в DOS'е была возможность работать с одним и тем же файлом из разных процессов.

Сообщение отредактировано: wind - 04.03.07, 21:14

Цитата best_lamer @ 04.03.07, 20:16

По твоему файл копируется хоть так хоть так просто если держать окно за заголовок то само окно не "одупляеЦЦо" что ему надо бы индикатор обновить и закрыть самого себя? Smike Согласись в любом случае это недопустимый бред.

Мсье великий осестроитель? Давай попунктно, что для нас в данном случае предлагает никс и в чем преимущество? Или тебе лишь бы признать глупостью все, что не относится к линуксу?

Цитата mo3r @ 04.03.07, 20:28

Так как часто одно окно грохается, унося вместе с собой все остальное.

Ну а если иксы грохаются, то они не утянут за собой все графические приложения? Иксплорер же утянет только самого себя.

Цитата mo3r @ 04.03.07, 20:28

Забавный баг: при копировании файлов ни в коем случае не нажимать «отмена» — а то окно повиснет и придется убивать эксплорер.

wind, каких процессов? DOS передает управление только 1 программе, которая исполняется в мягком реальном времени. Это значит, что нет разделения времени и прочих механизмов многозадачности, которые бы позволили запустить несколько процессов.

В Windows первых версий появилась кооперативная многозадачность..

Добавлено 04.03.07, 21:44

Цитата Smike @ 04.03.07, 21:34

согласен со смком. Хотя... нередко и такое бывает

Цитата Green Light @ 04.03.07, 21:44

wind, каких процессов? DOS передает управление только 1 программе, которая исполняется в мягком реальном времени. Это значит, что нет разделения времени и прочих механизмов многозадачности, которые бы позволили запустить несколько процессов.

Замечательно. Вооружитесь поисковиком и убедитесь, что никакой многозадачности на одном процессоре нет и быть не может. Кроме того, вытесняющая многозадачность в том же DOS'е реализуется легко и непринужденно. Но многозадачность не имеет никакого отношения к вопросу.

Вы DOS'ом пользовались? Что такое резидентные программы знаете? А windows 3.х видели? Этот самый DOS давал возможность создать более одного хэндла для одного файла и производить операции чтения и записи с использованием этих разных хэндлов. Разумеется, созданы эти хэндлы могли быть в разных процессах.

Кстати, что такое "мягкое реальное время"?

Сообщение отредактировано: wind - 04.03.07, 21:56

Цитата wind @ 04.03.07, 21:55

Кроме того, вытесняющая многозадачность в том же DOS'е реализуется легко и непринужденно

так а по умолчанию она в нем есть?

Цитата wind @ 04.03.07, 21:55

Кстати, что такое "мягкое реальное время"?

абсолютного реального времени нет. Даже свет от спички перед носом ты видешь не в реальном времени. Так вот, существуют системы жесткого и мягкого реального времени. Жесткие - их даже нет на ПК вроде, это развичные станки с ЧПУ и так далее. На компах - системы мягкого реального времени и разделения времени.

Но мы вроде говори про DOS без расширителей. Про "голый" дос. С примочками на нем и DirectX10 - приложения пойдут..