Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата mo3r @ 04.03.07, 15:59

У Реймонда Чена про это было уже... Суть в том, что когда цепляется заголовок окна, из очереди сообщений нельзя брать сообщения. Похоже, что иксплорер так коряво устроен, что копирование файла зависит от получения сообщений окном...

Что ж, будем просвещать

Если нажать и удерживать окно за заголовок, оно действительно перестанет получать сообщения. Только где тут кривость эксплорера? Копирование происходит в отдельном потоке. Как устроен поток? Основная его часть отвечает за копирование, то есть считывание порции байтов из одного файла в память и записывание их в другой. Вторая часть проверяет прогресс копирования и если он достаточно значительный (скажем, сместился на 1%), то посылает окну сообщение, которое должно обновить находящийся на нем индикатор прогресса. В случае если окно не получает сообщений, то отображаться прогресс не будет, но копирование при этом не останавливаются, поскольку сообщения отсылаются асинхронно и сам процесс копирования от них никак не зависит.

Двойка обоим (в т.ч. бест_ламеру) за незнание архитектуры ОС и неграмотные выводы.

Цитата Green Light @ 04.03.07, 18:07

Ну, если так сказать, полной абстракции от железа быть не может. Нереально запустить ядро какой-либо ОС на любой платформе. Переносу также сопутствуют баги и т.п.

А зачем тогда говорить?

Цитата Green Light @ 04.03.07, 18:07

Просто Windows почему-то таки и не перенесли на платформу, отличную от x86 и 64. А nix завоевал все.

По единственной причине: экономически нецелесообразно. Если перенести windows, например, на PPC, полученное увеличение объемов продаж не оправдает расходов на портирование.

Сообщение отредактировано: wind - 04.03.07, 18:14

Цитата Green Light @ 04.03.07, 18:07

Просто Windows почему-то таки и не перенесли на платформу, отличную от x86 и 64.

И тебе двойка: http://www.microsoft.com/xbox/

Smike, а где можно купить винду для PPC?

Цитата Green Light @ 04.03.07, 18:17

Smike, а где можно купить винду для PPC?

PPC не PPC, а вот на PowerMAC не сложно.

Smike, Apple уже год как перешел на x86, если не в курсе

Добавлено 04.03.07, 18:23
маки выходят на интеловских процах

Цитата Green Light @ 04.03.07, 18:22

Smike, Apple уже год как перешел на x86, если не в курсе

Все понимают, почему?

Тем более я спрашивал именно про PowerPC, на котором сделан Xbox

Добавлено 04.03.07, 18:25

Цитата wind @ 04.03.07, 18:24

Все понимают, почему?

Шоб все винду ставили на Мак?

Добавлено 04.03.07, 18:26
Который кстати в 2 раза примерно стоит дороже чем PC той же мощности

Цитата Green Light @ 04.03.07, 18:22

Smike, Apple уже год как перешел на x86, если не в курсе

Добавлено Сегодня, 20:23
маки выходят на интеловских процах

Ну и к чему это? Ты спросил о портируемости, я дал ссылку.

Цитата

Если нажать и удерживать окно за заголовок

Именно.

Можно провести более интересный эксперимент
запускаем конквуерор. Берём папочку попбольше, и .. сделаем просто - поменяем права доступа. "Применить"..
Ползунок не ползёт ВООБЩЕ (!!!), хотя процесс может занимать и очень большое время,
ну, оно и понятно, он в основном под закачку файлов заточен

Кто ещё без яду тут? Ты? Ну, подходи, и для тебя, друг, мы тоже найдём колбочку

Сообщение отредактировано: BugHunter - 04.03.07, 18:32

Цитата Smike @ 04.03.07, 18:30

Ну и к чему это? Ты спросил о портируемости, я дал ссылку.

пффф... так ничего же не портировали! Это обычная винда, которая ставится на Мак с процем от Intel. Тот самый, старый добрый x86

Ты прочитай-то заголовок статьи

Добавлено 04.03.07, 18:34
И кстати это не Power Mac а Intel Mac

Цитата wind @ 04.03.07, 17:43

Кстати, для считающих дисковую подсистему линукса лучше, чем. В windows я могу не беспокоиться за файлы, каким бы страшным образом я систему не убил. Линуксы у меня после этого не выживали.

У меня ситуация обратная. Линукс убивал по-страшному. Отключения электричества, перегрев железа, случайное вытаскивание кабелей внутри компа. ФС всегда выживала без потерь данных. С виндой ситуация обратная.

Цитата wind @ 04.03.07, 17:53

Средств разработки для windows много больше. Кстати, а что вы понимаете под "вменяемыми" средствами? Не gcc c make'ом, часом?

А есть для винды нормальный емакс? Нормальный шелл? Там даже чтобы завести нормальную систему контроля версий, приходится с бубном плясать (а студия до сих пор не умеет общаться с cvs или svn). Нет нормальный средств кросс-компиляции. И каких это средств разработки больше? Какие компиляторы лиспа стабильно работают под виндой? А пролога? А хаскелля? И все это живет вместе? И сторонние либы тоже удобно в этих «средствах» разработки использовать? А нормальный удаленный доступ по shh можно получить? В общем, про нормальную разработку в винде говорить пока что не приходится.

Добавлено 04.03.07, 18:52

Цитата mo3r @ 04.03.07, 18:51

ФС всегда выживала без потерь данных.

Уточнение: это верно как для ext3, так и для reiserfs (сейчас используются обе).

Цитата mo3r @ 04.03.07, 18:51

С виндой ситуация обратная.

На ntfs?

Цитата mo3r @ 04.03.07, 18:51

А есть для винды нормальный емакс? Нормальный шелл? Там даже чтобы завести нормальную систему контроля версий, приходится с бубном плясать (а студия до сих пор не умеет общаться с cvs или svn). Нет нормальный средств кросс-компиляции. И каких это средств разработки больше? Какие компиляторы лиспа стабильно работают под виндой? А пролога? А хаскелля? И все это живет вместе? И сторонние либы тоже удобно в этих «средствах» разработки использовать? А нормальный удаленный доступ по shh можно получить?

Уж простите, но словосочетание "нормальный emacs" для меня - оксюморон. Да, я не учел все эти лиспо-пролого-хаскели. Кстати, что это такое, не подскажите?

И при чем здесь вообще ssh? Есть rdp - это гораздо удобнее

Сообщение отредактировано: wind - 04.03.07, 19:00

Цитата

А есть для винды нормальный емакс?

Это слово пишется по другому. Ты забыл поставить "не-" в начале слова. Подсказка - ты, видимо, хотел написать "ненормальный".
Единственное нормальное средство разработки под *nix, которое я нашёл - Eclipse. Вот это действительно вещь.

Цитата

Нормальный шелл?

См. выше.

Цитата

Там даже чтобы завести нормальную систему контроля версий, приходится с бубном плясать (а студия до сих пор не умеет общаться с cvs или svn).

MSVS сращивается с cvs. А ещё есть Tortoise CVS (так, кажется, если ничего не путаю)

Цитата

И каких это средств разработки больше? Какие компиляторы лиспа стабильно работают под виндой? А пролога? А хаскелля? И все это живет вместе? И сторонние либы тоже удобно в этих «средствах» разработки использовать?

Все (или почти все) перечисленные тобою языки уже даже живут под .NET
А ещё: Оберон, перл, python, forth, component pascal и ещё вагон и маленькая тележка

Сообщение отредактировано: BugHunter - 04.03.07, 19:12

Цитата wind @ 04.03.07, 19:00

На ntfs?

И на фате, и на ntfs.

Цитата wind @ 04.03.07, 19:00

Уж простите, но словосочетание "нормальный emacs" для меня - оксюморон.

Для меня и многих разработчиков — нет. Просто с ним надо уметь работать.

Цитата wind @ 04.03.07, 19:00

Да, я не учел все эти лиспо-пролого-хаскели. Кстати, что это такое, не подскажите?

Языки такие. Вот если бы в винде были нормальные средства разработки для них, то ситуация с софтом, возможно, не была бы такой плачевной.

Цитата wind @ 04.03.07, 19:00

И при чем здесь вообще ssh? Есть rdp - это гораздо удобнее

При том, что часто надо приложения выкладывать на сервер. Или работать удаленно. Для первого есть sftp (который в винде худо-бедно работает с помощью сторонних утилит).
А x11 over ssh гораздо лучше, чем rdp.

Цитата BugHunter @ 04.03.07, 19:09

Единственное нормальное средство разработки под *nix, которое я нашёл - Eclipse.

Плохо искал?

Цитата BugHunter @ 04.03.07, 19:09

MSVS сращивается с cvs. А ещё есть Tortoise CVS (так, кажется, если ничего не путаю)

да, есть черепахаcvs и черепахаsvn. Но нормальной работы с svn из студии до сих пор нету. Причина — корявая архитектура студии. Например, студию иногда начинает по-хитрому глючить, когда есть каталоги, начинающиеся на точку. А вот в eclipse и других средствах разработках под юниксы все это есть без проблем.
Ну а проблемы с обновлением студии уже всем известны.

Цитата BugHunter @ 04.03.07, 19:09

Все (или почти все) перечисленные тобою языки уже даже живут под .NET
А ещё: Оберон, перл, python, forth, component pascal и ещё вагон и маленькая тележка

А если не считать полунеработающие попытки портировать? Есть common lisp под винду, кроме allegro? Какие компиляторы пролога имеются (имею в виду ISO Prolog, а не turbo/visual prolog).
И как они все взаимодействует?