Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Shaggy @ 04.03.07, 01:11

что же такое ХОРОШО в Linux`е?

В некоторых осях на базе линукса очень удобно работать.

Цитата Shaggy @ 04.03.07, 01:11

и оперативу менял, и диски добавлял/менял, активировал около 15 раз - всё ок...

А у меня есть лицензионная Visual Studio 2003... Которая перестала активироваться после второй переустановки...

Есть ли где в сети или даже в этой теме тесты, согласно которым сравнивают десктопные ОС?

P.S.

Цитата wind @ 02.03.07, 23:41

Линукс, может быть, прекрасная ОСь, но просто не подходит для использования простыми сметртными.

Отсюда следует вывод, что линуксоиды - бессмертны.

Цитата Shaggy @ 04.03.07, 01:11

что же такое ХОРОШО в Linux`е?

1. Дисковая активность (например, когда копируешь файл с DVD/из сети, или с тебя кино какое по локалки тащат) не мешает нормальной работе.
2. Если свернуть окно, подождать минут 10, а потом развернуть его, то развернется мгновенно, а не полезет в своп, как винда (это меня вообще убивает)
3. Можно настроить хоткеи + безгиморная настройка дополнительного девайса типа «пульт ДУ» на работу с различными приложениями
4. Нет необходимости тормозить систему антивирусами
5. Не страшны атаки вида «DCOM exploit»
6. Много рабочих столов
7. Если включить beryl, то можно попонтоваться перед друзьями
8. Warcraft не тормозит
9. Нету проблем с драйверами под amd64
10. Вменяемые средства разработки, а не угребищный MSVS (неудивительно, что в венде куча кривого софта, ибо его разрабатывают с помощью этого кривого тормозного быдлоподелия), но это уже тема отдельного холивара.
11. Нету геморооя с кодеками.
12. Автоматизировтаь какие-либо действия при необходимости не требует навыков ковыряния в кишках системы и делается легко и непринужденно с помощью shell-скриптов, пайпов и огромного набора утилит.

Цитата wind @ 04.03.07, 01:20

Такая же ситуация с декстопом в линухе - уже почти можно пользоваться

Пользуюсь именно как десктопом уже 2 года: играю в игры, смотрю кино, юзаю TV тюнер (в т. ч. и для видеозахвата), использую в учебе (баклан и финальный диплом набран в LaTeX'е, распечатан с помощью cups) -- доктор, что я делаю не так? М. б. вам стоит найти правильный забор, о который можно выправить кривые руки?

Цитата Romtek @ 04.03.07, 07:28

Отсюда следует вывод, что линуксоиды - бессмертны.

Линуксоиды -- боги. Как минимум Патрег

Цитата Shaggy @ 04.03.07, 01:11

все албанцы со своими "неасилел" идут на йух...

О, еще один с комплексом насилятора.

Цитата Shaggy @ 04.03.07, 01:11

ты с этим аргументом справься, для начала...

Извини, забыл слово аргумент в кавычки взять. Как в том анекдоте: НИИ им. К.Сапчаг в результате исследований установил, что 99% мух предпочитают говно.

Цитата Shaggy @ 04.03.07, 01:11

мне было бы тоже интересно... так сказать "другим концом но в ту же дырку"... т.е. в чём приемущество Linuxsux...

Извольте.

1. #GP или #PF в драйвере обычно не приводит к kernel panic. Просто отваливается модуль и всё. В венде любая ошибка в драйвере -- синий экран и полный останов системы.
2. Отличная абстракция от железа -- перечислить на сколько платформ портирован Линукс? Это говорит в первую очередь о грамотном дизайне.
3. Возможность выбора таск-шедулера в зависимости от типа задач. Можно даже свой написать. В венде запихать свой шедулер в ядро -- это жуткий геморрой. Для этого придется патчить по-живому ядро. Знаю потому, что коллеги как раз этим занимаются.
4. Возможность выбора шедулера ввода-вывода опять же в зависимости от типа задач. Как там с этим в венде -- вообще не знаю. Наверное очень хреново, раз для IIS пришлось клепать ядерный костыль.
5. Наличие такой штуки как FUSE. Я с нее просто тащусь.
6. Разумная схема блокировок файловой системы. Чтобы было понятно о чем я: в Линуксе к примеру я могу качать из сети кино и сразу же начинать его смотреть, не дожидаясь, пока докачается. В венде мне придется ждать окончания скачивания, потому что он файл мертво заблокирован. Я даже не могу переименовать файл в венде, пока он открыт хоть одним процессов. И удалить не могу. В Линуксе всё это возможно.
7. Файловые системы Линукса оперируют слайсами, избавляя юзера от проблемы фрагментации. Некоторые ФС могут даже обойтись без внутренней фрагментации, чего не умеет венда. Кроме того, венда не умеет полного журналирования.
8. Про оконный менеджер, который намертво зашит в ядро, я уже говорил.
9. Возможность работы со свопом минуя драйвер ФС, что гораздо быстрее.

M

Цитата

Есть что ответить, господа вендофилы?

Нарушение правил раздела. Устное предупреждение!

Сообщение отредактировано: Romtek - 04.03.07, 15:50

Ну по кругу, так по кругу
linuxfan
1) Что-то не помню, чтобы какая-либо дисковая активность когда-либо мешала... Ну разве что в Windows 98, но это было очень давно, я уже не помню.
2) Потому что в Windows при сворачивании сбрасывается кеш программы и вся зарезервированная (но не использованная) программой память. В Линуксе не так? Сочуствую.
3) Сомнительное преимущество, мы обсуждали его страниц 100-300 назад...
4) А у меня нет антивируса. Ставил недавно Norton Internet Security (с железками шел) — снес, не понравилось.
5) У линукса свои дыры, правда я и виндовых не очень-то боюсь.
6) Это преимущество? В Windows/MacOS без этого жили и живут (хотя такая потенциальная возможность в Windows API есть!)
7) А если отключить компьютер, то тоже можно. Смотрите какой я крутой! Могу сутками без компьютера обходиться!
8) Да ты что? Вот где он тормозит, так это под линуксом. А чтобы тормозил под Windows? Ну было когда-то на моем Pentium III 500 Mhz, 128 RAM, 8 MB Video ATI. А под Линуксом он на такой конфе запустится хоть?
9) А где она есть в Windows?
10) Ну, это уже из области предпочтений, мне например "угребищный" KDevelop не нравится.
11) Геморроя с кодеками нет, есть неграмотные пользователи.
12) Автоматизацию — на производство. Пользователь десктопа (обычный всмысле, доктор исторических наук какой-нибудь или терапевт) не будет разбираться в шелл-скриптах, пайпах, и прочем. Ну а например для переименования MP3-шек есть полно приблуд.

Цитата linuxfan @ 04.03.07, 09:28

Пользуюсь именно как десктопом уже 2 года: играю в игры, смотрю кино, юзаю TV тюнер (в т. ч. и для видеозахвата), использую в учебе (баклан и финальный диплом набран в LaTeX'е, распечатан с помощью cups)

Речь не о том, что нельзя. Речь о том, что неудобно. Вот я, как обычный пользователь, не смог даже отрипать лицензионные диски, чтобы послушать на компьютере. Или плеер с поддержкой APE и CUE найти. И сделать так, чтобы варкрафт не тормозил. Не знаю, может конечно для линукса нужно было раз в 10 настройки качества понизить?

Цитата Smike @ 04.03.07, 10:00

1) Что-то не помню, чтобы какая-либо дисковая активность когда-либо мешала... Ну разве что в Windows 98, но это было очень давно, я уже не помню.

При старте если наставить кучу программулин винла трещит винтом как трещетками на стадионах =)

Цитата Smike @ 04.03.07, 10:00

2) Потому что в Windows при сворачивании сбрасывается кеш программы и вся зарезервированная (но не использованная) программой память. В Линуксе не так? Сочуствую.

Никогда не восстанавливал окошко firefox'а после игры в UT2004 на 256 Mb памяти. Ууу... Жуткая чтука

Цитата Relan @ 04.03.07, 09:56

2. Отличная абстракция от железа -- перечислить на сколько платформ портирован Линукс? Это говорит в первую очередь о грамотном дизайне.

NT сначала тоже портировали. Но с ростом такого зверя как NT, который по всей видимости слишком монолитен и неповоротлив от этой затеи отказались

Цитата Smike @ 04.03.07, 10:00

Ну а например для переименования MP3-шек есть полно приблуд.

Я нашел только tiger renamer Димониуса. И то она жестко связана своими возможностями Шаг влево, шаг вправо - расстрел

P.S. А зачем нам плеер с поддержкой CUE?

Цитата Мяут @ 04.03.07, 10:09

При старте если наставить кучу программулин винла трещит винтом как трещетками на стадионах =)

А причем здесь винда? Думаешь линукс трещать не будет?

Цитата Мяут @ 04.03.07, 10:09

P.S. А зачем нам плеер с поддержкой CUE?

Для lossless-образов дисков.

Цитата Smike @ 04.03.07, 10:22

А причем здесь винда? Думаешь линукс трещать не будет?

нет. Как раз при старте линя наблюдается полная тишина. Правда он и стартится несколько дольше

Цитата Smike @ 04.03.07, 10:22

А причем здесь винда? Думаешь линукс трещать не будет?

Не поверишь, но в линуксе дисковые операции сделаны гораздо лучше. В подробности я не вникал, но, вроде, там грамотный read-ahead и грамотная перестановка операций чтения. В общем, в результате винт звучит совсем по-другому, чем в винде.

Цитата Smike @ 04.03.07, 10:00

1) Что-то не помню, чтобы какая-либо дисковая активность когда-либо мешала... Ну разве что в Windows 98, но это было очень давно, я уже не помню.

Всегда мешала и всегда будет мешать! У меня на ХР когда eMule создает файл такие тормоза начинаются, я уже не говорю о записи дисков, особенно ДВД, тогда вообсче нужно все позакрывать и сидеть молиться. В то время как в Линухе могу и ДВД записывать, и фильм в это же время смотреть...

Кстати, помнится кто-то здесь громко грозился завалить Линукс без рутовских прав... Чето я так и не видел примера... Только угрозы.

Цитата mo3r @ 04.03.07, 11:10

Не поверишь, но в линуксе дисковые операции сделаны гораздо лучше. В подробности я не вникал, но, вроде, там грамотный read-ahead и грамотная перестановка операций чтения. В общем, в результате винт звучит совсем по-другому, чем в винде.

Ничего подобного, просто в линуксе есть дисковый буфер в оперативке и он не сразу синхронизируется. Так что никакого read ahead и прочего.

Цитата Stratocoder @ 04.03.07, 11:14

У меня на ХР когда eMule создает файл такие тормоза начинаются, я уже не говорю о записи дисков, особенно ДВД, тогда вообсче нужно все позакрывать и сидеть молиться.

А ничего удивительного нет. Предел скорости записи на современные винчестеры - от 45 до 60 мегабайт в секунду и дальше ты не уедешь. Значит либо мы на максимальной скорости создаем файл, либо все операции замедляются. Кроме того не знаю, что там за тормоза могут быть при создании файла. В Windows есть специальные функции для резервации места на диске. Так делает к примеру Total Commander. А вот FlashGet их не использует из-за чего долго заполняет нулями пустой файл. Видимо и eMule также. Но причем тут Windows?

Хотя все это пустая болтовня. Факты давайте, факты. Ну например, 10 одновременно копируемых файлов от 10 гигабайт на одном и том же винчестере с указанием скорости копирования (скриншот).

Добавлено 04.03.07, 11:32

Цитата Relan @ 04.03.07, 09:56

6. Разумная схема блокировок файловой системы. Чтобы было понятно о чем я: в Линуксе к примеру я могу качать из сети кино и сразу же начинать его смотреть, не дожидаясь, пока докачается. В венде мне придется ждать окончания скачивания, потому что он файл мертво заблокирован.

Да ну. Качаю видеофайлы FlashGet, Total Commander, ReGet... и могу их смотреть еще до окончания закачки. Так что не понимаю о чем ты. Блокировка возможна, но она опцилнальна. Есть отдельно опции SHARE_DENY_READ и SHARE_DENY_WRITE.

Цитата Relan @ 04.03.07, 09:56

8. Про оконный менеджер, который намертво зашит в ядро, я уже говорил.

Где ты такого бреда нахватался?

Цитата Smike @ 04.03.07, 11:27

Ничего подобного, просто в линуксе есть дисковый буфер в оперативке и он не сразу синхронизируется. Так что никакого read ahead и прочего.

Откуда ты знаешь? Читал исходники ядра?

Добавлено 04.03.07, 11:39

Цитата Smike @ 04.03.07, 11:27

Ничего подобного, просто в линуксе есть дисковый буфер в оперативке и он не сразу синхронизируется. Так что никакого read ahead и прочего.

Это оправдывает тормознутость дисковой подсистемы винды?

Цитата Smike @ 04.03.07, 10:00

1) Что-то не помню, чтобы какая-либо дисковая активность когда-либо мешала... Ну разве что в Windows 98, но это было очень давно, я уже не помню.

Да ну? А ты попроси, чтобы по 100-мегабитной сетке с тебя двое человек какое-нибудь кино одновременно и расскажи об ощущениях. То что w2k научилась форматировать дискетки я знаю

Цитата Smike @ 04.03.07, 10:00

2) Потому что в Windows при сворачивании сбрасывается кеш программы и вся зарезервированная (но не использованная) программой память. В Линуксе не так? Сочуствую.

Ситуация: я сворачиваю FireFox в винде, занимаюсь чем-нибудь другим (например, с использованием PuTTY), не запуская никаких новых приложений. Через 10 минут я разворачиваю FF -- секунд 10 венда отсвапиваеццо при 512 метрах оперативы, без антивируса с двумя запущенными приложениями! Это я даже не знаю как назвать. Короче, сочувствую. На той же машине под линуксом такое начинается только при десятке открытых терминалов, FF с десятком табов, Thunderbird и vmware .

Цитата Smike @ 04.03.07, 10:00

А под Линуксом он на такой конфе запустится хоть?

А на Линуксе я играл в UT2k4 (нативном) на 1.7 атлоне с 256 метров мозгов и карточкой RivaTNT2 32Mb на средних настройках. Слабо?

Цитата Smike @ 04.03.07, 10:00

Речь о том, что неудобно.

В каком месте неудобно?

Цитата Smike @ 04.03.07, 10:00

Вот я, как обычный пользователь, не смог даже отрипать лицензионные диски, чтобы послушать на компьютере.

А я, прикинь, смог Даже в консоли. cdparanoya -b <номер-трека>. Ужос как сложно! Потом в GUI запустил grip -- он мне сам названия треков из CDDB подцепил -- и понеслось. В чем проблема???

Цитата Smike @ 04.03.07, 10:22

Думаешь линукс трещать не будет?

Неа. Если splash sceen GNOME/KDE пропал => система готова к работе. А венда нарисовала рабочий стол и хрустит винтом еще минуту-полторы, не обращая внимания на мои потуги что-то делать. Круто! И это на работе, где все настраивает профессиональный админ (и то антивирус я вырубил тайком, чтобы VS2005 запускать можно было).

Цитата Smike @ 04.03.07, 10:00

Или плеер с поддержкой APE и CUE найти

Насчет APE -- не смотрел, а вот Audacious поддерживает CUE.

M

Цитата

В чем проблема? Снова /dev/{hands,brain}?

Нарушение правил раздела. Устное предупреждение!

Сообщение отредактировано: Romtek - 04.03.07, 15:57

Цитата mo3r @ 04.03.07, 11:38

Это оправдывает тормознутость дисковой подсистемы винды?

Где эта тормознутость? Лично я её не ощущаю. Давай мерять объективными показателями. А вот в линуксе когда у меня ни с того ни с сего UDMA для CD не заработал... Вот это тормоза были. И куда делись пресловутые Read Ahead и прочее?

Добавлено 04.03.07, 12:04

Цитата linuxfan @ 04.03.07, 11:53

Да ну? А ты попроси, чтобы по 100-мегабитной сетке с тебя двое человек какое-нибудь кино одновременно и расскажи об ощущениях.

А несколько тысяч не хочешь? И как по твоему сервер с Win2003 на борту и даже без рейда выдерживает по 500 открытых файлов 1С-кой с 1 компьютера? А таких подключений могут быть десятки.

Цитата linuxfan @ 04.03.07, 11:53

Через 10 минут я разворачиваю FF -- секунд 10 венда отсвапиваеццо при 512 метрах оперативы, без антивируса с двумя запущенными приложениями!

Необъективный показатель, частный случай.

Цитата linuxfan @ 04.03.07, 11:53

В чем проблема???

А я в вставил диск, Windows Media Player мне сразу нашел названия треков, обложку, отрипал диск и все файлы аккуратненько сложил в медиабиблиатеку. Я даже могу его не разворачивать, сидит себе свернутый на панели, еще и музыку проигрывает. Вставил диск, он все вышеописанное сделал, извлек диск, я вставил новый и так далее. Жду решения аналогичной задачи в shell-скриптах и линуксовой консоли для Amarok

Цитата linuxfan @ 04.03.07, 11:53

асчет APE -- не смотрел, а вот Audacious поддерживает CUE.

Супер! Самый крутой плеер Amarok, но поддерживает CUE какой-то Audacious. Я рад.

Цитата linuxfan @ 04.03.07, 11:53

Ситуация: я сворачиваю FireFox в винде, занимаюсь чем-нибудь другим (например, с использованием PuTTY), не запуская никаких новых приложений. Через 10 минут я разворачиваю FF -- секунд 10 венда отсвапиваеццо при 512 метрах оперативы, без антивируса с двумя запущенными приложениями!

А теперь - другая ситуация: Сворачиваю я FF с 12 закладками, через 20 минут работы с Delphi и с Оперой - разворачиваю назад. Полторы секунды не проходит, как FF снова готова к работе... И что? Кому я должен верить? Своим глазам или тому... гм... оппоненту, который, скажем так, не был замечен в особенных пристрастиях к использованию Windows?

Цитата linuxfan @ 04.03.07, 11:53

Короче, сочувствую.

Ты себе сочувствуй, договорились?