Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата best_lamer

"это голимое албанское глюкалово" © nOp мне "и нафиг не впало" © nOp

я же расказывал 'какое' оно изнутри -можешь сам в этом убедиться в дизассемблере. То что линупс куда большая гниль, тина и чавкающее болото чем масдай, это так скромное программисткое имхо, кодера - привыкшего сперва глянуть на байты, заценить их в деле а уж потом доверять какимто ламмаразматичным россказням про 'крутую албанию', современную как кости и г** мамонта, которая куриться в этой стране.

Добавлено 22.12.06, 16:30
причем попрошу заметить - очень древних мамонтов.. в отличии от слонов..

Добавлено 22.12.06, 16:39

Цитата linuxfan

FSF заботится не только о своем существовании, но и о существовании свободного ПО

а.. заценивал я этот маразм программеров. 99.9% из всево этого непрофессионального бреда спокойно идет в топку. по сути флуд на сях.

Цитата n0p @ 22.12.06, 16:26

а.. заценивал я этот маразм программеров. 99.9% из всево этого непрофессионального бреда спокойно идет в топку. по сути флуд на сях.

бла-бла-бла, бла-бла-бла сказал супермегадевелопер n0p, которыйне смог найти, куда бы пририсовать nop'ов, к linux kernel'у и некоторым «албанским» софтинам. Блин, их же даже крякать не надо -- какой сакс!!!

Добавлено 22.12.06, 16:46
Камрад-то вообще видел т. н. «профессиональный» код, который пишут индусы? Это называется «анекдоты на C».

Цитата Guderian

PS3, о который вы так часто упоминали, работает на линуксе

Линь работает на этой недоприставке исключительно как игра.. Довесок к пиару. Игровой - енджине (с поддержкой DRM всех видов ограничений на запуск нелицинзионно клонированых дисков) реализован НЕ на Linuх.. Он реализован на клоне NT, так как Sony выгодна совместимость с X-Box-овыми геймдевелоперами, поскольку линупс-кодеры в этом плане делают шумное чав-чав.

Добавлено 22.12.06, 16:51

Цитата

Камрад-то вообще видел т. н. «профессиональный» код, который пишут индусы? Это называется «анекдоты на C».

мосье видимо не втеме что круто оптимизирующий сишный консольный компилер CL.EXE сам это все исправляет? в отличие от GCC превращающий редкое сишное совешенство в маразм на асме.

linuxfan-так что не бла-бла-бла, а чав-чав-чав.

Цитата Guderian @ 22.12.06, 09:42

Одни лжеспециалисты устраивают грязные популистсике акции, другие зомбированные личности этим еще и гордятся. Срамота...

Ситуация интересная Одни лжеспециалисты выпускают новую непонятно что, и гордятся этим... попутно выпускают несколько версий непонятно чего, на чем работать тоже нельзя... другие лжеспециалисты этим гордятся...
Образ типично вендузятника для меня ясен

Цитата n0p @ 22.12.06, 16:46

Линь работает на этой недоприставке исключительно как игра..

Не просвятишь о великий чей мозК работает на чистом ассемблере. А какого тогда в интернете полно сатей на тему что "такойто дистрибутив Linux успешно запущен на PS3" и нет ни ОДНОГО (!!!) долбанного документа что "Майкрософт Цыньдовз такой то с сервис паком таким то и костылями такими то после тяжелого и продолжительного траха запущен на PS3 правда после экрана приветствия сразу ушел в BSOD но то ничего" не скажешь? Винда идет мыть ротик а потом делать чмок чмок! патамушо ниасиливаит нормального железа приставки PS3.

Цитата n0p @ 22.12.06, 16:46

Игровой - енджине (с поддержкой DRM всех видов ограничений на запуск нелицинзионно клонированых дисков) реализован НЕ на Linuх..

Ссылку на источник сведений в студию! Ибо DRM и прочее с легкостью реализуется в Linux.

Цитата n0p @ 22.12.06, 16:46

Он реализован на клоне NT, так как Sony выгодна совместимость с X-Box-овыми геймдевелоперами, поскольку линупс-кодеры в этом плане делают шумное чав-чав.

X-Box корпорации Sony не к чему. И совместимость с корявыми поделиями мелкософта им тоже до одного места. А чмок чмок будут делать все кто приобрел X-Box потому как DirectX 10 оно не тянет а мелкософт ежечасно заботится о том чтобы все новые игрушки выходили исключительно под 10й директикс. Мокрософт очень заботливая корпорация правда?

Цитата n0p @ 22.12.06, 16:46

в отличие от GCC превращающий редкое сишное совешенство в маразм на асме.

Пишиисче.

Цитата best_lamer @ 22.12.06, 13:44

Я общаясь с nOp уже давно и от аргументов отвык

Цитата best_lamer @ 22.12.06, 13:44

Винда "это голимое албанское глюкалово" © nOp мне "и нафиг не впало" © nOp

Цитата best_lamer @ 22.12.06, 13:44

nOp вообще считает аргументы лишними!

Очень жаль, что ты сам не можешь выстроить своей линии поведения и ссылаешься только на nOp'а. Видимо тебе не дают покая его лавры

Цитата best_lamer @ 22.12.06, 13:44

Я за время своего обитания в Linux не встретил ни одной проблемы решение которой было бы для меня невозможным.

Это может говорить не о возможностях линукса, а о примитивности твоих задач. Сие есть гипотеза, которую ты можешь опровергнуть и продемонстрировать какую-нибудь интересную, комплексную задачку из того, что в линуксе решилось гораздо проще чем в винде или в последней не решалось вообще. Такая демонстрация будет стократ интересней.

Цитата best_lamer @ 22.12.06, 13:44

Я подписался бы под всей статьёй. И я считаю что инициатива FSF замечательное предприятия. Покупая продукт я ИМЕЮ ПРАВО знать что это (!) ИМЕЮ ПРАВО сам решать нужно ли мне оно целиком или нет Я должен ВЛАДЕТЬ продуктом всеми правами на использование исходного кода ПО модернизацию ПО... Мне н енужен кот в мешке!

На самом сайте не нашел ни одной технической заметки, сплошные популистсике выкрики. Попробовал зашел на самую первую ссылку, которая 25 Shortcomings of Microsoft Vista OS... Такого бреда я давно не читал. Висте надо 2Гб памяти, линукс беспроблемно идет на 128Мб. С линуксом, оказывается, идет скайп. Взял SLED для примера и что-то его там не заметил. Проблемой висты считается обилие редакций. В то же время дистрибутивов линукса в разы больше, но это полезная фича. Инсталляция висты занимает часы, а апгрейды и того больше... В общем такого начитался. Самое любимый пункт:"No must have reasons to buy Vista". Таких пунктов я про какую угодно ось могу настрочить. В итоге, я вижу уйму вранья и галимого пиара под лозунгом: "Мы вам расскажем всю правду". Ну не бред...

Цитата best_lamer @ 22.12.06, 13:44

"нечистоплотность выбранного пути" Guderian А где ты видел чистоплотность? Случаем не в поведении корпорации майкрософт? Уж у них чистоплотность на каждом шагу...

Я не видел в их поведении ничего зазорного. Если бы они были нечисты на руку, то завалили бы линукс с потрохами, когда началась бодяга со SCO. Хотя что я говорю, достаточно посмотреть как проходил процесс стандартизации офисных документов для OpenOffice и Office 2007. Покумекал, вспомнил факты... есть в MS даже что-то благородное. Эдакий "увалень в шелковой пижаме" (ц) Кларксон.

Цитата best_lamer @ 22.12.06, 13:44

А разговор не только о DRM!

Разве не ты выделил в цитатах именно фразу о DRM? Ты вообще знаешь, что это такое? А они?

Цитата Астарот @ 22.12.06, 13:45

А вообще есть очучение, что многоуважаемые виндузятники в лице Смайка и Гудериана в первую очередь на винду молятся, и только во вторую работают. И это не оскорбление, а их характеристика. При этом демагогично зачастую подменяются понятия "можно сделать, как есть возможность", и "можно сделать, как я сумел это сделать".

Если бы ты присутствовал в этой дискусии изначально, то знал бы мою позицию относительно операционных систем вообще. А в частности то, что 6 лет назад я был таким же огалтелым фанатом линукса, но детство прошло и пришла реальность. Он для меня оказался достаточно дорогим удовольствием. А когда в прошлом году я начал задавать линуксоидам предметные вопросы, подготавливая почву к возможному возвращению на как мне казалось повзрослевший линукс, то... охарактеризовать это лучше цитатой linuxfan'а:

Цитата linuxfan @ 05.08.05, 06:42

Где конструктив спора? Ничего кроме общих фраз (особенно от линуксоидов) не слышно. Похоже, единственный, кто может агрументированно отстоять свою точку зрения -- это Guderian, за что ему респект (но винда от этого лучше не станет). Почти LOR, только без мата и анонимусов. Грустно.

А потом я устал от вашего фанатизма и понял что линукс встанет мне еще дороже и стал почти таким же как и вы.

Цитата Астарот @ 22.12.06, 13:45

Винда же является монолитом, и средствами достаточно бедна - и это снова не наезд, а констатация факта который я вижу перед собой - поэтому подход к ней должен быть исключительно как "мне предоставлена возможность". Однако нет, многоуважаемые виндузятнеки нахваливая винду склоняются к аргументам "а еще я могу вот так", хотя эти "вот так" чаще всего сильно смахивают на эквилибристику, и получаются скорее вопреки, нежели благодаря.

Во-первых винда - это не монолит, а платформа. Во-вторых, все это звучит совершенно бездоказательно. И это я уже многократно демонстрировал. Пока, конкретно от тебя, я вообще ни одного более-менее конкретного примера не видел. Только несколько демонстраций незнания простейших вещей в винде.

Цитата linuxfan @ 22.12.06, 14:20

Ну не знаю, как насчет чистоты позиции, но, в принципе, они не так уж и неправы: DRM в железе может привести к тому, что на новом «железе» ничего кроме «сертифицированных» ОС запускаться не будет. Что-то я сомневаюсь, что Linux будет этой самой сертифицированной ОС (по крайней мере, без баталий) => FSF заботится не только о своем существовании, но и о существовании свободного ПО, т. е. в том числе и о моей свободе, потому что мне Digital Restrictions, тем более в железе, нафиг не сперлись.
Я не вижу ничего предосудительного в том, что FSF призывает людей обратить внимание на то, что прячется под Vista'вскими свистелками-перделками.

Не совсем так. Железо/операционная среда призваны защитить от воровства то, что защищено Digital Rights (а отнюдь не Restrictions). При этом то, что ими не защищено продолжает использоваться свободно. Например, возьмем такой DRM как CSS. Без ухищрений я не могу скопировать диск, защищенный CSS на своем компьютере. Но это не означает, что я не смогу скопировать любой другой, не защищенный им. Но дело даже не в этом, а в том, что DRM существует давно, но почему-то его используют как аргумент против висты. Почему не кричат про консольные приставки еще со времен 3DO и PS1, которые приходилось перечиповывать, чтобы они ели левые диски? Почему не возмущаются против всяких StarForce, Armadillo и иже с ними? Почему sony, которая свой DRM довела до состояния руткита на заклеймена позором? Почему не закрыт и распущен DVD Forum? Причем я не говорю, что DRM это хорошо или плохо. Хотя как девелопер я считаю, что мой труд должен быть оплачен и с воровством надо бороться. Я не могу понять, причем здесь виста?

Цитата linuxfan @ 22.12.06, 14:20

Ну, скажем, как насчет слухов о том, что Vista будет очень жестко привязываться к железу, ограничивать число (пере)установок? Это что, не маразматические ограничения? Товар, который я купил, диктует мне, что я дальше должен делать. Это нормально чтоли?

Нет, это не нормально. Но пока я не вижу, чтобы эти слухи соответствовали правде. Если бы это было так, то я записал бы ей жирный минус. Причем из чувства принципиальности, несмотря на то, что я апгрейжусь всего раз в 2-3 года, а многие сидят на оемных версиях с еще более строгим ограничением и возмущений я что-то не слыхал.

Цитата Guderian @ 22.12.06, 17:48

Не совсем так. Железо/операционная среда призваны защитить от воровства то, что защищено Digital Rights (а отнюдь не Restrictions). При этом то, что ими не защищено продолжает использоваться свободно. Например, возьмем такой DRM как CSS. Без ухищрений я не могу скопировать диск, защищенный CSS на своем компьютере. Но это не означает, что я не смогу скопировать любой другой, не защищенный им. Но дело даже не в этом, а в том, что DRM существует давно, но почему-то его используют как аргумент против висты. Почему не кричат про консольные приставки еще со времен 3DO и PS1, которые приходилось перечиповывать, чтобы они ели левые диски? Почему не возмущаются против всяких StarForce, Armadillo и иже с ними? Почему sony, которая свой DRM довела до состояния руткита на заклеймена позором? Почему не закрыт и распущен DVD Forum? Причем я не говорю, что DRM это хорошо или плохо. Хотя как девелопер я считаю, что мой труд должен быть оплачен и с воровством надо бороться. Я не могу понять, причем здесь виста?

Кхм.... DRM не связан с воровством таким образом, как его преподносят... DRM — это способ ограничить возможности пользователя и сделать его подконтрольным (например, под этим соусом микрософт производит шпионаж над пользователями). Вообще-то, про все тобой сказанное, идет достаточно сильная дискуссия. Просто ты ее не замечаешь в силу своей привязанности к M$. Виста здесь при том, что является одной из первых ОСей, где DRM целиком интегрирован в ОСь.

Цитата Smike @ 20.12.06, 12:48

А вот линукс иногда валится от вполне штатных действий.

пример приведи.

Цитата mo3r @ 22.12.06, 17:57

Кхм.... DRM не связан с воровством таким образом, как его преподносят... DRM — это способ ограничить возможности пользователя и сделать его подконтрольным (например, под этим соусом микрософт производит шпионаж над пользователями). Вообще-то, про все тобой сказанное, идет достаточно сильная дискуссия. Просто ты ее не замечаешь в силу своей привязанности к M$. Виста здесь при том, что является одной из первых ОСей, где DRM целиком интегрирован в ОСь.

А твоя привязанность позволила тебе разобраться в предмете спора? Ты вообще понимаешь разницу между DRM и TCPA/TPM? Каким образом DRM позволяет осуществить шпионаж? В каком месте он интегрирован в ось? Хотя о чем я говорю. Что вы не возмущались, когда TCPA внедрялся в macos? Почему не создаются сайты badamd, badmotorola, badrsa и еще более сотни других вендоров, которые наравне с MS являются членами ассоциации TCPA и многие из которых уже производят реальные TPM. Почему не обкладывают студию диснея, которая очень хочет DRM и тот же RIAA. Это такая линуксоидальная объективность?

Цитата Guderian @ 22.12.06, 19:00

Каким образом DRM позволяет осуществить шпионаж?

Запретом на любое исследование модулей. В результате чего все юзеры вынуждены жрать то, что им дают и не имеют права на защиту себя, ибо любое противодействие против этих модулей жестоко карается.
Или твоя привязанность не позволяет тебе видеть это?

Цитата Guderian @ 22.12.06, 19:00

Почему не обкладывают студию диснея, которая очень хочет DRM и тот же RIAA.

Обкладывают, и еще как.

Цитата mo3r

В результате чего все юзеры вынуждены жрать то, что им дают

аха.. особенно в линупсе. Только давай опять без сказок типа - 'линупс - это опен-соус! поэтому я чето то в принципе могу творить'.

линух скажет тебе:
Ты ничего путевого на этом не сделаешь. всё что ты делаешь это никому не нужный 'джаст-фор-фан', исключительно ради убийства СВОЕГО ВРЕМЕНи (с)K?&R . Всё что ты делаешь это бесполезный расход энергии (с) UNIX-WAy.

Цитата

любое противодействие против этих модулей жестоко карается.

Кто придет - с мечом, от него и погибнет.

Ибо на меч есть щит-чит-шит. Тем более что модули не за-трахованы от собственных ошибок связаных с уязвимостью в плане слежения за людьми. тем более без санкции прокурора. Этож вторжение в личную так сказать жизнь. Статья ребята. Для всей корпорации.

Guderian, если опустить всю твою демагогию, то твои претензии сводятся к вопросу: почему вы не протестуете против DRM не только в висте, но и везде? Так вот, к RIAA, Sony, Disney и пр., кто активно продвигает Digital Restrictions Management, относится всё то же самое, что и к M$. Кампании против них тоже проводятся, просто ты не в курсе.

И не надо выставлять M$ невинной овечкой -- "они лишь реализовали". Достаточно глянуть официальный сайт, чтобы понять, как они к этому относятся.

Цитата Guderian @ 22.12.06, 17:48

Покумекал, вспомнил факты... есть в MS даже что-то благородное.

No comments.

Цитата Guderian @ 22.12.06, 17:48

Очень жаль, что ты сам не можешь выстроить своей линии поведения и ссылаешься только на nOp'а. Видимо тебе не дают покая его лавры

Мою линию поведения видно невооруженным глазом и я в отличие от некоторых стараюсь либо аргументировать свои заявления либо давать цитаты.

Цитата Guderian @ 22.12.06, 17:48

Это может говорить не о возможностях линукса, а о примитивности твоих задач.

Программирование (pascal, C++, Python), веб дизайн, видео (from IEEE-1394 to DVD) это если охарактеризовать мои потребности в общих чертах.

Цитата Guderian @ 22.12.06, 17:48

Висте надо 2Гб памяти, линукс беспроблемно идет на 128Мб.

Это факт.

Цитата Guderian @ 22.12.06, 17:48

Проблемой висты считается обилие редакций. В то же время дистрибутивов линукса в разы больше, но это полезная фича.

Правильно, потому как хотя дистрибутивов линукса много но все держится на общих стандартах и это многообразие только наблаго - в разных дистрибутивах различаються реализации одних и тех же задачь, следавательно, самые удачные решения, пусть и неадекватные основной "линии партии", не пройдут незамеченными.

Цитата Guderian @ 22.12.06, 17:48

Инсталляция висты занимает часы

А что это не так? Упомянутый тобою SLED 10 в минимальной установке занимает около 10 минут.

Цитата Guderian @ 22.12.06, 17:48

Я не видел в их поведении ничего зазорного.

И я не вижу ничего зазорного в том что FSF обьясняет людям с каким именно продуктом они имеют дело.

Цитата Guderian @ 22.12.06, 17:48

вспомнил факты... есть в MS даже что-то благородное

Цитата Romtek @ 22.12.06, 18:29

пример приведи.

Да Smike приводил. У него после инсталляции Дебиана хз как прописася начальный загрузчик врезультате не грузилась система.. Короче он сам расскажет но вроде так.

Цитата n0p @ 22.12.06, 20:17

аха.. особенно в линупсе. Только давай опять без сказок типа

n0p Linux это свобода и это так несмотря на то что ты об этом думаешь.
Давай самый бредовый эксперимент! К примеру избавляемся от вообще всех упоминаниях о ГУЕ в ОСЯх так чтобы остались только голые консоли ты в Виндавсе я в Линуксе.
Угадай сколько мне нужно совершить телодвижений чтобы абсолютно все компоненты отвечающие за самые разнообразные ГУИ кроме голой консоли исчезли? Прикинул? А теперь представь сколько раз мне надо нажать на клавиатуру чтобы все восстановить в исходном виде с ГУЯми. Жду твоей "сказки" об избавлении виндавса от ГУя.

2 Guderian
Общаясь в последнее время с отдельными поклонниками винды я просто устал от глупости... И еще к разговору о дискуссии

Цитата n0p @ 22.12.06, 19:25

мосье - на фат32 (20GB-250.000 файлов)- поиск файла ПО ИМЕНИ в Windows - менее чем минута, в отличии от [censored].

не правда ли аргументированно и чрезвычайно доходчиво обьясняет точку зрения человека а главное сколько экспрессии...
А самое обидное что многоуважаемые господа администраторы пропускают подобный поток грязи.

Цитата best_lamer

Linux это свобода и это так несмотря на то что ты об этом думаешь.

Почемуто 'свобода' чуствуеться сразу.. а тут.. а тут какая то 'работа' светит, понимаешь.. по системе напильником.

По мне - слишком много отпиливать надо. Да и ради чего? если итог один - глюква..

Цитата best_lamer

Давай самый бредовый эксперимент! К примеру избавляемся от вообще всех упоминаниях о ГУЕ в ОСЯх так чтобы остались только голые консоли ты в Виндавсе я в Линуксе.

голую консоль в winNT - можно лицезреть на этапе её установки. Этот 'движок' может заюзать любой кодер, если оно ему надо.

Добавлено 22.12.06, 23:18

Цитата best_lamer

А самое обидное что многоуважаемые господа администраторы пропускают подобный поток грязи.

дык Господа работали и работают на этих FAT-ах. которая служила и служит верой и правдой. какие проблемы то? в том что для low-level кодеров это RULEZ?

Добавлено 22.12.06, 23:35

Цитата mo3r

в силу своей привязанности к M$.

я вот лично привязан к FARy. винда - не более чем 'движок', для его запуска.


p.s
Кстати а недоэмуль вайн всё еще делает чав-чав с этим?

Сообщение отредактировано: n0p - 22.12.06, 23:35

Цитата n0p @ 22.12.06, 16:46

мосье видимо не втеме что круто оптимизирующий сишный консольный компилер CL.EXE сам это все исправляет?

Мосье, видимо, не в курсе, что ни один из современных компиляторов не обладает искусственным интеллектом, чтобы заменять пузырек на qsort и vice versa. Ошибки в ДНК кодеров не могут быть исправлены ни одним компилером

Цитата Guderian @ 22.12.06, 17:48

Железо/операционная среда призваны защитить от воровства то, что защищено Digital Rights (а отнюдь не Restrictions)

Я в курсе, что такое DRM, но в народе употребляется именно Restrictions

Цитата Guderian @ 22.12.06, 17:48

Почему не возмущаются против всяких StarForce, Armadillo и иже с ними?

Я возмущаюсь, причем как покупатель лицензионных игр: я не хочу, чтобы угребищный StarForce насиловала мой привод, но у меня нет выбора.